n. мр- 512

С телескопом поспокойнее как то
Ну и что что пару мысов в - зато стреляет тише и колбасни меньше.. .

Там далеко не в паре мысов дело. С телескопом не поставить тяжолый утяжилитель. А при выстреле разницы с телескопом и без не чуствуется

Бугага, всетаки обогнал я Николая на средних пулях Поставил в винтовку клиента манжету от Олега первый выстрел был 289м.с. шмелем 0,58!!! Потом уравновесилось на стабильных 278-280м.с. им же, а это 21,9Дж!!! На тяжолых пока хуже, Баракуда 235-237м.с., КП10,5 228-230м.с.

Нет худа без добра. Эту неделю болел, но таки дорвались шаловливые ручки до мурки. Итак, по порядку.
Для тех, кто не в курсе - введение. Мурка "правильная", в железе. Ствол обрезан из-за раковин (и буду резать ещё). Ствол сейчас 42 см. Пружина ГП от Petrucha, манжета от него же. Задник от ИЖ-38. Цилиндр отшлифован, но полировать не стал. Шлифовал по нужде - до переделки тяги взвода и зацепа поршня изодрало верхнюю часть цилиндра. В итоге получилось вот это. Правда, прицел сейчас другой, а именно карандаш зенитовский 4х20.

Разбирал с целью сделать спуск более мягким. Когда-то, давным-давно, ровно один эдган назад , то есть этим летом, уже дорабатывал его. А именно - отшлифовал соприкасающиеся поверхности, обрезал возвратную пружину СК. ТОГДА этого казалось достаточно. Поохотившись с эдганом, снова взял в руки мурку. Пальчику стало бо-бо.. . Нифуя себе, подумал я. Как же я с этим спуском делал 30мм на 40метрах с карандашом вместо прицела??? Мало того - спуск был ну ооочень длинным. По сравнению с эдганом, ессно.
Было решено подпилить СК. Не хотел ни сверлить колодку, ни нарезать резьбу. Тем более, что СК, в случае чего, есть у кого взять. Кроме того, поджим мне кажетсЯ лишь полумерой.

Оставил выступ около 1.5 мм. И этого оказалось достаточно!!! Спуск стал короче, мягкий. Попросил выстрелить жену, чисто попробовать. Осталась в недоумении: "А чего она, я ж только-только прикоснулась, а уже всё!!!" Но всё равно буду ещё пилить на пару десяток. Потому как до эдгана (по крайней мере старого образца, как у меня: для тех, кто не в курсе - Эдуард в последнее время стал халтурить с УСМ) далековато. Надеюсь, в это воскресенье доделаю так до конца. Фотки в понедельник. Полировать не стал и не собираюсь. Даже наоборот специально оставил относительно глубоких царапин. По моему глубокому убеждению (может и заблуждению ) - в этих царапинах держится смазка, которая действет гораздо лучше и надёжнее, чем полировка. Для СМ я пользую Литол-24. Схематический рисунок СК - автор EagleB3.

Пара слов дополнительно

Про зацеп поршня и шептала.

У меня не так как здесь показано (полная ветка), а совсем далеко от нормали, даже дальше, чем жёлтая линия. Делал так специально, но вот причину сейчас с трудом вспомнить могу. Может для того, чтобы, раз сорвавшись поршень, если и догонит не успевшее отойти шептало просто его отбил бы.. . Кроме того, зацеп идёт чуть меньше половины площади шептала и поршня (фотка позже), но достаточно глубоко.

Про спусковой крючок. На рисунке выше видно, что зацеп, который держит шептало сделан перпендикулярно. У меня не так. Радиусы R и r практически одинаковы!!! Но вот между ними в средней точке радиус меньше!!! Получалась ерунда - при движении СК назад шептало лекго уходило на меньший радиус, а потом тяжело проходило на больший. Вот и получался длинный тяжкий спуск.

EagleB3. ДИМ, посмотри, кстати, вот сюда тоже. На этот спусковой крючок.

Тут же тоже не перпендикулярно!!! И давно хотел тебя поправить - доработка тяги и поршня это не моя метода, а вроде бы Yuras`a

Фотки в понедельник. Имею в виду внутренности своей мурки.

А я чтобы сделать спуск более сухим ничего не пилил, просто приклеил полиэтиленовую пласинку толщиной 2мм на суперклей и усе. Держится уже год и отваливаться не думает

Originally posted by illych:
2 EagleB3. ДИМ, посмотри, кстати, вот сюда тоже. На этот спусковой крючок. Тут же тоже не перпендикулярно!!!

Насчет перпендикулярности - я не очень понял про пендикулярность чего идет речь. Если рычага, который на рисунке олицетворяет шептало или зацепа на СК - то основной смысл рисунка был в том, чтобы показать: при движении заводского механизма стрелок своим пальцем "задавливает" шептало на поршень. И из-за чего это происходит.
Та фотография.. . Во-первых, у меня есть такое ощущение, что и там тоже поверхности доточены, а не просто отполированы. А во-вторых, фотографию эту я даже не смог использовать в процессе анализа УСМ - фотография сделана под таким углом, что точного представления о линиях зацепа по ней получить нельзя.
Я, когда доводил УСМ, просто сделал из подручных материалов вкладыш-центр для отверстия оси в спусковом крючке и циркулем-измерителем нарисовал правильную дугу (точнее две дуги - одну = собственно границу, по которой и обточил крючок, а вторую = отступив от границы 0,5 мм к центру - "опору", по которой можно было оценить правильность сделанной поверхности. Результат меня более чем удовлетворил.
Но еще я, может быть, подточу "лоб" СК над зацепом (сам зацеп я укорачивать не буду). Шептало, когда уходит вверх, скользит по этому "лбу" и толкает СК назад. Оно как бы и не смертельно, но как-то странно.

Кстати, при доработках УСМ очень даже стоит обратить внимание на поведение предохранителя. У меня есть некоторый карамболь с качанием задника в компрессоре. Предохранитель я доводил в положении "задник вверх". Довел (если предохранитель не снят, то вообще не ощущается движение СК назад при нажатии. Но с предохранителя снимается легко и плавно. Одним словом, получилось СУПЕР!). А потом понадобилось отыграть "задник в середину". И СК стал тереть по зацепу предохранителя во второй половине своего хода. Дополнительное усилие небольшое, но оно есть. То есть половину хода СК проходит "как по маслу", а потом начинается легкое постоянное усилие. Ну да я еще не разобрался с тем, как оно у меня будет в конечном итоге - возможно, я верну "задник вверх". А может быть еще чуть подточу СК.

Всем привет я в полном недоумении.
Экспериментировал с тяжелым утяжелителем и расстроился полностью, вот результаты:
0,65гр-240м/с
0,53гр-272м/с
утяжелитель 123гр пружина ГХ около 1000 настрел, казенник заводской. При выстреле четрий удар в дно цилиндра.
На старом телескопе 86гр:
0,65 - 230
0,53 - 269
Выстрел более мягкий и не так дергает.
Остальные параметры одинаковы
Не знаю что и делать... еще уменьшить массу
Гном, Электрон склоняюсь перед Вами вы лучшие!!!

во первых поздравляю gnoma с почетным пятым местом ! Все же это был первый опыт в классе винтовок ППП , да и соперники с дианами и вайраухами, все же ты перестрелял гх и вайраух с сфх ! Уверен, что ты им еще покажешь, или с 512 или с ... . выберешь сам ! .
2 Clychay
то, что легкие пули почти не изменили скорость - это понятно, при массивном утяжелителе, у меня тоже самое было.
Что же сделать, чтобы скорость увеличить ? Ничего нового и волшебного - игра с массой утяжелителя (может для 0,65 г попробовать снизить до 100-115 г ), манжета, переделка казенника по отработанной методе (многим помогает). А чтобы при большой массе утяжелителя сохранить точность - утяжеляй винт, большая масса рулит ! Как минимум 4 кг, а чем больше - тем лучше (это мое кредо для ППП). Если б можно было бы без геморроя довести вес до 6-7 кг - то даже не раздумывал бы. Такой вес не тяготит и нисколько не мешает лично мне, зато точность будет на высоте (потенциально).
а я пока жду пружинку, с обрубками же скорость неизменна и составляет 231-232 со старой и новой манжетой (достойная смена старой, которая еще и не собирается помирать). Эх , мне бы еще и манжету фирмовую - от Петрухи или от Олега2100, да взять негде ...
Всем удачи !

Спасибо за поздравления. Можно было бы и лучше отстрелять, но БР-50, да и еще из позы ФТ оказался гораздо сложнее чем просто стрелять на кучу. Постоянный перенос точки прицеливания все время куда то уводит СТП. Но ничего это был первый опыт, надеюсь дальше будет лучше

Внутренний кружочек 12,7мм, внешний 25,4мм

А вот манжета Олеговская всетаки умерла и на этой винтовке. Я удивляюсь. В начале показывает колосальную энергию, а потом умирает.. .

а почему , что с манжетой не так ? чем она хуже по долговечности родной муркиной ?(моя помирать и не собирается, наоборот как вино - со временем только лучше становится ).

и еще по манжетам наблюдение. я думаю, что такая разница между залитой и не залитой кроется вовсе не в мертвом объеме, он то здесь практически ни при чем . Мне кажется, что у обычной манжеты при резком начале движения (которое мы никогда не сможем повторить руками) расдвигается внешнее кольцо канавки из-за сопротивления воздуха, поэтому сила трения возростает просто коллосально ! А вот при залитой канавке такого расширения не происходит - манжета жесткая (для магнума это вообще самое главное) и сила трения уже не так мешает быстрому движению поршня. Вот так я думаю ...
И еще , одна из манжет ходила неимоверно легко, никакой компрессии при движении поршня рукой, зато скорость 247 ! Это еще раз говорит, что при пружинном воздействии манжету , даже залитую распирает и тогда все герметизируется . У Петрухи и Олега2100 манжеты скорее всего очень жесткие, поэтому и дают такие высокие результаты (не распирает их так, как муркины).

Хрен знает что с ней случается, просто перестает работать, компресии нет вобще, с заткнутым перепуском порщень с манжетой падает под собственным весом, и при выстреле манжету не распирает, т.к. невироятно твердая, просто каменная. Энергия при этом падает джоулей до 10. А ижевские да, у миня тоже так, есть даже раритеты, которым года по 2

По манжетам все правильно говорит Электрон, я тоже это заметил.
Электрон
Винт утяжелен весит где-то 4,2 кг стреляет нормально это были общие замечания.
Манжета в идеале и компрессия и движение это заметно по работе телескопа, а вот с массой утяжелителя поработаю в первую очередь.
Казенник на последок
Пожилайте удачи, по всем результатам буду сообщать.
Гном
А с манжетой Олега нормальная ситуация, она просто притерлась в процессе эксплуатации, а засчет того что жеская не "раскрывается" во время выстрела, отсуда потеря компрессии и скорости.

Не, казенник уже пора, видно что пуля не может удержаться в родном из-за этого и нету существенной прибавки

Ты конечно прав, но если я завяжусь с казенником это минимум на несколько дней, т.к. если делаю то стараюсь идеально и не торопясь, а вы не забывайте что я в Крыму и погода у нас теплая я пострелять хочу.

а может олеговская манжета на смом деле обтирается в цилиндре - банально уменьшается ее диаметр, и все - труба ! все жне изготовление манжет в кустарных условиях таит много подводных камней . И материальчик видимо не тот юзает - некачественный, раз истирается ...
Алексей, удачи тебе ! Стреляй, пока погода позволяет, нарегулируешься потом - в холода . Энергетика у тебя и так сейчас лучше, чем у многих , даже чем у меня сейчас

Не, в том то и дело, что полежав на полке она за пару дней востанавливается. Мистика да и только. Хотя у Che работает нормально.. .

ну тогда ясно дело - попалась тебе манжета из некачественного материала, а у кого-то нормально - т.е. нету постоянства в качестве , что не есть гуд .. .

Итак, выкладываю фотки зацепа. К сожалению, не успел заняться в воскресенье и довести СМ до конца, соответвенно и зафоткать. Прошу обчество обратить внимание на кривизну и глубину зацепа. Может кто, что выскажет по этому поводу. сам не парюсь - выдерживает довольно сильные удары - так что ствол сам открывается.

Ого, оно еще и с перекосом.. . А угол зацепа кстати неправильный, слишком большой момент будет передаваться на шептало, сколько в гр. сейчас усилие спуска?

Originally posted by EagleB3:
Если рычага, который на рисунке олицетворяет шептало или зацепа на СК - то основной смысл рисунка был в том, чтобы показать: при движении заводского механизма стрелок своим пальцем "задавливает" шептало на поршень.

Так в том-то и дело - у меня R и r - одинаковы!!!! Но между ними есть меньший. Смысл как раз в том, чтоб убрать переход с меньшего на больший.ТО есть, для лёгкости спуска необходимо сточить этот выступ примерно наполовину

2gnom. Во-во и я про то же. И перекос и угол зацепа неправильный. Но тем не менее, спуск мягкий. По ощущениям усилие как у эдгана - говорю ж, жена напугалась (мой последний пост). Оценить в граммах нечем .

Я у себя оценивал так. Подвязывал к сп. крючку двухлитровую бутылку и мерным стаканчиком лил в нее воду. У себя намерил усилие спуска ок. 500гр.

Originally posted by illych:
И перекос и угол зацепа неправильный.

Насчет перекоса - у тебя же задник Иж-38. Может быть при растачивании отверстий задника под ось СК они как-то криво засверлились? И задник сейчас не совсем вертикально стоит?
Или тяга взвода как-то криво поршень толкает. Сама криво идет и зацеп поршня к одному краю отодвигает. Попробуй хотя бы временно шайбы в переднюю скобу поставить, а-ля "фото 3".

Originally posted by gnom:
Я у себя оценивал так. Подвязывал к сп. крючку двухлитровую бутылку и мерным стаканчиком лил в нее воду. У себя намерил усилие спуска ок. 500гр.

Отличной способ. НЕ додумался. Спасибо. Попробую сегодня померять. Завтра отпишусь тогда. Если пораньше с работы вырвусь, то и таки разобранный СМ отфоткаю. Если кому интересно, конечно.

Originally posted by illych:
Смысл как раз в том, чтоб убрать переход с меньшего на больший.

Совершенно верно! Ибо нельзя добиться мягкого спуска при переходе с меньшего на больший. Он должен быть или постоянный, или с большего на меньший.
Если с большего на меньший, то это будет тот же угол трения, только не в паре "шептало-зацеп поршеня", а в паре "шептало - СК".

2EagleB3
в паре "шептало - СК".
Именно там я и устранял. Всё-таки вразрез с гуру, считаю, что зацеп поршня с шепталом должен быть именно таким. Нужно эксперементировать. Только не с этими железками, а другими - эти и так отлично работают.

Насчет перекоса - у тебя же задник Иж-38. Может быть при растачивании отверстий задника под ось СК они как-то криво засверлились? И задник сейчас не совсем вертикально стоит?
А вот это вполне даже вероятно. Но повторю - держит надёжно.

2Элетрон23
А не затруднит тебя (или кого то другого) хоть схематично нарисовать как у тебя уплотнение держиться м\у перепуском и казёнником. Пробовал клеить разорвало после первого выстрела Ты вроде говорил перепуск у тебя вклеян в цилиндр. У меня так же, а как уплотнение присобачить не догоняю... С уважением SJA

Всем привет. Не могу понять в чем дело - 512 со стандартным Апом, н со стержнем от авторучки в перепуске показывала 248-250 0.5 гр. пулей. Заменил на латунь - скорость упала до 218. Герметичность нормальная. Может кто что подскажет?

Втулка латунная в штатную резинку перепуска попробуй, втулка тут (вариант 1) air.0lymp.net

2 SJA
я использую стандартный вариант перепускной втулки. Он есть на ссылке в предыдущем сообщении. Так вот саму втулку я посадил на клей (без него травило), и получилась полость между стенками и самой втулкой (узкой ее частью) , в неё я сначала положил несколько колечек проволоки так, чтобы на последнем этапе вставить резинку квадратного сечения (уложить ее колечком пинцетом , к примеру). Резинка выступает слегка над плоскостью и создает нужную нам герметичность. Фоту я уже выкладывал .

Originally posted by Piston_Po:
Втулка латунная в штатную резинку перепуска попробуй, втулка тут (вариант 1) air.0lymp.net

Недурная ссылка. Умилили сошки ))), правда, долго смотрел и не мог понять из чего (знакомое до боли). А потом понял - это же крокодильчик от "прикуривателя". Попробую в выходные такие соорудить ))).

2 Элетрон23.
А как перепуск герметизируется? В смысле не герметизация самой втулки в отверстии, а именно "щель" между перепуском и казенником, т.к. резиноколечка (или его аналога) на "раздув" в этот зазор нету. ПММ, дуть должно. Или ошибаюсь?
Посмотрел, прочитал еще раз - вроде есть кольцо, но широкое оно какое-то как его "распирает" не пойму, или это "издержки" макросъемки (опт. обман и т.п.)

С уважением, Алексей.

я вроде бы все подробно описал, снимок приложил .. . Герметизируется именно этой резинкой кв. сечения (отрезаем нужной длины и укладываем ), она уложена так ,что слегка выступает над плоскостью - при закрытии ствола этой выступающей части хватает для отличной герметизации. Может кто и подберет кольцо именно такого диаметра, но я не заморачивался с поиском, мое кредо - сделай проще и надежно, да побыстрее !!! А та щель между концами резинки никоим образом не влияет (проверено), для гарантии укладываем резиночку очень плотно, с избытком слегка - тогда этой щели практически не будет. Надеюсь, теперь все понятно ?

Originally posted by Элетрон23:
я вроде бы все подробно описал, снимок приложил .. . Герметизируется именно этой резинкой кв. сечения (отрезаем нужной длины и укладываем ), она уложена так ,что слегка выступает над плоскостью - при закрытии ствола этой выступающей части хватает для отличной герметизации. Может кто и подберет кольцо именно такого диаметра, но я не заморачивался с поиском, мое кредо - сделай проще и надежно, да побыстрее !!! А та щель между концами резинки никоим образом не влияет (проверено), для гарантии укладываем резиночку очень плотно, с избытком слегка - тогда этой щели практически не будет. Надеюсь, теперь все понятно ?

Вроде, да. Просто макро немного в заблуждение ввел ))), т.к. на фоте особо выступания не видно. Оптический обман короче ). Спасибо.

да его там плохо видать, но и в реале не так уж много выступает - казенником приплющивает , со временем эту резиночку разлохмачивает, но хватает надолго, да и заменить - пара пустяков ! Можно туда и целое колечко вставить, но неохота ходить по сантех. и авто магазинам .