Guns.ru Talks
оптика глазами владельца
Пластик в биноклях Карл Цейс ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пластик в биноклях Карл Цейс
Механик 46
3-9-2012 01:22 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Доброго времени суток,уважаемые форумчане!Вопрос(вопросы) мой простой,как пять копеек,но с огромными(для моего кошелька)последствиями.Итак.Некоторое время назад(не так давно)мною были куплены 4(ЧЕТЫРЕ)бинокля Карл Цейс.8х56,7х42,8х30 и 10х25.Первые два Виктори.Третий по счёту без Ц.Ф.,как написал производитель"особо прочная конструкция для сафари".О последнем и разговора нет-театральный-спортивный-зоопарк и т.д.Так что вопрос о первых двух,самых дорогих.Что пишет производитель?"Корпус бинокля выполнен из композита на 60 процентов,остальное ал.сплав."Честно,не знаю,ГДЕ были мои глаза и МОЗГИ,когда я решился на покупку этих двух уродцев!Кстати,к третьему претензий нет.После очень детального осмотра пластика в нём(и на нём)я не обнаружил(пока).Только честный металл и резина.И вообще он мне сразу как-то приглянулся.Короче,любимчик,даже несмотря на раздельную регулировку.Относительно лёгкий,компактный,ухватистый,картинка супер!Ремень правда г....но,но я заказал в интернет-магазе ремень от фотика,плюс купил для него ещё и плавающий,жёлтого цвета.Прошу прощения,увлёкся.Вопрос в следующем:что же это за КОМПОЗИТ такой?Какого .....они запихнули в конструкцию пластик?За цену почти в 2000 евро покупатель получает 60% пластика с гордым названием ЦЕЙСССССС!Что толку от супер-пупер стёкол,если вся эта бинокля наполовину пластмассовая?Очень интересно,КАКИМИ соображениями руководствовались т.н.конструкторы,создавая сие дерьмо!Уменьшение веса?Или это просто мода на композиты.Этакая оптическая Формула 1.И что мне с этим весом теперь делать?Это что-же,ронять нельзя?Перевозить только в вате?Брать в руки нежно,как взведённую мину?Сколько проживёт этот так называемый КОМПОЗИТ?Пластик,и это не секрет,со временем как-бы высыхает,теряет свою пластичность,становится хрупким и ломким.Как правило,до этого состояния он доходит через 4-6 лет(в лучшем случае).Ещё вопрос:а сами трубки бинокля тоже из композита(пластика)сделаны?А линзы случаем не на жевачке приклеены,для пущей надёжности и водонепроницаемости?И сколько этот девайс проживёт,пока не развалится на составляющие?Но вот что больше всего меня бесит,так это два вопроса.Первый(очень личный):куда я,дебил,смотрел,когда в течении почти двух месяцев сидел в инете и выбирал оптику(очень хотелось купить один раз и больше к этому вопросу не возвращаться).Ролики смотрел,как на предприятии К.Ц.прицелы опт.делают,вытачивают из толстостенной дюралевой трубы.Ну,думаю,знчит и бинокли делают на таком же техн.уровне.Ага,как-же!Недаром кто-то здесь на форуме говорил,что бнокли для К.Ц побочный продукт.Мол,основные бабки они делают на микроскопах и прочей медицинской технике.Второй(риторический).ЗА ЧТО МЫ ПЛАТИМ ТАКИЕ ДЕНЬГИ?За пластмассу?Правда,есть ещё и третий вопрос:что мне теперь с этим немецким г....ом делать?Есть ОГРОМНОЕ желание разбить их о стену,засняв это на видео и отправить в представительство К.Ц.Так сказать,"наш ответ Чемберлену".Вот такие вот дела.Воистину,не всё то золото,что блестит.Моя дочь учится на пиар-менеджера,вернее отучилась уже.Так вот она говорит,что при современных технологиях продаж впарить можно что угодно и кому угодно.Да ещё с таким именем!Это ж клондайк!Копи царя Соломона!Всегда я считал себя весьма здравомыслящим и относительно опытным человеком.И так глупо влететь почти на 140 тысяч.Но самое удивительное вот что.Никто не обманывал,все продавцы честно говорили-писали о мех.устройстве и применяемых материалах.Почему не насторожила недолгая гарантия?И ведь в руках держал,вертел-настраивал-смотрел-щупал.Идиот!Прошу прощения за резкие выражения.Очень трудно сдержаться.И ещё вопрос,к спецам:а может я не прав?Вдруг случится ЧУДО с большой буквы и я окажусь не прав.Хотя я в чудеса не верю.Около 30 лет я работаю с железками.Половину отработал в ВПК,рабочим.И мой опыт мне подсказывает,что я попал.И пусть всё,что я здесь рассказал,послужит кому-то предостережением.И всё-таки,может я не прав?Или это старый как мир развод на деньги?
mountt_fh
3-9-2012 17:20 mountt_fh персональное сообщение mountt_fh
quote:
Originally posted by Механик 46:

Что толку от супер-пупер стёкол,если вся эта бинокля наполовину пластмассовая?Очень интересно,КАКИМИ соображениями руководствовались т.н.конструкторы,создавая сие дерьмо!Уменьшение веса?Или это просто мода на композиты.Этакая оптическая Формула 1.И что мне с этим весом теперь делать?Это что-же,ронять нельзя?Перевозить только в вате?Брать в руки нежно,как взведённую мину?

Честно говоря, немного удивлен постановкой вопроса.
Платите Вы прежде всего за качество от Zeiss (правда, какого соотношение качество\бренд не берусь утверждать).
У Вас есть претензии к оптике?
Что касается "пластика". Корпус биноклей Victory изготовлен из поликарбоната и покрыт резиной. Этот материал сочетает в себе высокую прочность, низкий вес, широкий (в сравнении с другими пластиками) температурный диапазон применения (-80.С +120.С), гибкость, огнестойкость, долговечность. Так что, если гвозди забивать не будете- на Ваш век хватит.
Это с сайта Цайсс:
The advantage of the housing material used is that it reacts flexibly to impacts and temperature fluctuations. It is nevertheless extremely sturdy and very light (Преимущество использованного материала для корпуса в том, что он гибко противодействует воздействиям и температурным колебаниям. При этом чрезвычайно прочный и очень легкий)
По паспорту бинокли выдерживают давление 400mbr, температурные колебания от -30\+60,если не ошибаюсь.
Примите поздравления и наслаждайтесь прекрасной оптикой Carl Zeiss.

edit log

Механик 46
3-9-2012 23:37 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
mountt_fh Спасибо за поздравления!Правда,поздравлять особо не с чем.Если отбросить всю лирику и эмоции,то вопрос вобщем-то стоял о надёжности и долговечности.И на мой взгляд,в данном изделии МАГНИЙ был-бы просто вне конкуренции(и по весу тоже).Я тут освежил в памяти кое-что о композитах.Почитал.Если коротко,композитом называют ИСКУССТВЕННО созданную субстанцию с определёнными физическими и химическими свойствами,заложенными в неё при изготовлении.Полиамид с наполнителем из стекловолокна ну никак нельзя назвать ДОЛГОЖИВУЩИМ.И он,полиамид,(ВНИМАНИЕ!!!)дешевле металла.И в обработке проще.Его или штампуют на горячую,или льют.А по своему опыту знаю,что магний довольно-таки геморойно обрабатывать.Но магний по своей металлической сути намного стабильнее ведёт себя в точных приборах.Вот поэтому Свар даёт на свои бинокли пожизненную гарантию,некоторые японцы 25-30 лет,Лейка так-же с гарантией не скупится,а у К.Ц.только 10 лет.Всё правильно:пластик он и в Африке пластик.Короче,штамповка.Всё-таки наверно придётся от двух этих уродцев избавляться.Только вот проблема:кажется у Лейки нет приборов 7х40/45 и 8х56/60.А у Свара ХА похуже будет,чем у К.Ц.Ладно,разберёмся.Время только жалко.
fon-geht
4-9-2012 03:01 fon-geht персональное сообщение fon-geht
По чём собираетесь избавляться от уродца 8х56?
Zmey1976
4-9-2012 12:08 Zmey1976 персональное сообщение Zmey1976
Думаю, тема то интересная будет. Специалисты надеюсь выскажут свое мнение.
Механик 46
4-9-2012 23:49 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Всем привет!Я думаю,что тема не только интересная,но и энергосберегающая,если можно так выразится.Да и некий налёт мифичности и легендарности уберёт,как пелену с глаз.Только вот спецов что-то не видать.Ну а по теме вот что.Сегодня выбрал время и спокойно и тщательно провёл(в который раз)осмотр техники.Но в этот раз я искал целенаправленно.И вот что я обнаружил.(Небольшое отступление.Как вообще это всё завертелось?Я может и не поднимал бы этой темы,если на ЮТУБЕ абсолютно случайно не посмотрел бы ролик о том,как делают бинокли.Ссылку дать не могу,не помню где,но при желании можно найти.Ролик из передачи ДИСКАВЕРИ из серии КАК ЭТО СДЕЛАНО.Там чётко и поэтапно показан процесс изготовления линз,корпуса,склеивание линз и т.д.И есть там кадры,на которых ясно видно,как в ПЛАСТИКОВЫЙ корпус четвертинки бинокля рабочий ЗАПРЕССОВЫВАЕТ оправу для ВХОДНОЙ линзы.И эти вот кадры у меня обозначились как занозк в ж....е:и вытащить неудобно,и сидеть больно!И через какое-то время я наконец-то понял:а нафига в металл запрессовывать металл?Значит основной корпус из НЕ металла.А биноль то похоже ШТАЙНЕР,тоже вроде марка известная,не хвост собачий!И показали,как в него азот(или какой-то другой газ,не помню уже)закачивают.И стали меня терзать смутные сомнения.)Заглядывая внутрь бинокля через входную линзу при направленном свете видно,как внутри трубки при вращении колеса настройки резкости перемещается что-то типа кронштейна с линзами(я не знаю рабочих и специфических названий этих деталей,я не оптик,я механик по проф.).И по внешнему виду-ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ-он сделан из пластика.Два наплыва на трубках бинокля переходят в сочленение:наплывы корпуса(довольно-таки массивные)из пластика.Ось сочленения металлическая,очень похожа на оксидированную дюраль чёрного цвета.Латунные шайбы в сочленении особой роли уже не играют,если ось проходит через пластик.Температурные деформации пластика и металла разные,это и школьник знает.Я много чего могу рассказать про пару трения пластик-металл,но это уже не важно.Кстати:держатель входной линзы металлический.Похоже,технология изготовления корпуса такая же,как и в ролике.Вот такой бинокль.Наверно многим приходилось общаться с людьми,у которых экономия дензнаков превратилась в болезнь.Производят они удручающее впечатление.Это я к тому,что немцы в своём стремлении съэкономить перешли,на мой взгляд,на другой уровень.Ниже.Европа,блин!Повторю своё,сугубо личное мнение:массовый продукт,штамповка,не эксклюзив.Оптика шикарная,но вот оправа для оптики....Вобщем,для меня всё ясно.Очень жалко потерянного времени.
walker41
5-9-2012 15:07 walker41 персональное сообщение walker41
Alexsandr1977
6-9-2012 09:43 Alexsandr1977 персональное сообщение Alexsandr1977
Виктори 7х42 по чем будите продавать?
Marineoptics
6-9-2012 12:53 Marineoptics персональное сообщение Marineoptics
Эта ссылка?
https://www.youtube.com/watch?v=UEsE-RSvQ0k
По данной ссылке подробно описывается сборка на Штейнере.

А по поводу поликарбоната армированного стекловолокном Вы погорячились.
Вы несравнивайте дешевые полимеры с современными полимерами, которые выпускают серьезные фирмы из США, Японии, Германии, Франции и Великобритании. Эти 5 стран самые продвинутые в полимерах.
Вступать с Вами в дискуссию не намерен, так как для подтверждения данных нам с Вами прийдется убить кучу времени.

edit log

Механик 46
6-9-2012 23:05 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Да,ссылка именно эта.Спасибо!По поводу дискуссии.Я так думаю,говорить на эту тему Вы не хотите не потому,что время жалко.Просто банально мало данных по опыту эксплуатации этих биноклей именно в таком техн.исполнении.Что и так понятно:кто потащит в леса-поля бинокль такой стоимости?По поводу горячности.Нет её.А вот мизерные остатки технического романтизма улетучились.И остались жёсткие реалии.Что бы не быть голословным,приведу пару примеров,совсем свежих.Понадобился мне индикатор,микронный,часового типа.Заказал,оплатил.Фирма ТЕСА.Швейцария.Стоит как крыло от Боинга.Но мне нужно по работе,для точной механики.Через полтора месяца звонят:приезжайте.забирайте.Забрал,поставил на станок.Индикатор конфетка!Работать одно удовольствие.Деталь выставляет практически в ноль.Через полгода у этой конфетки БЕЗ КАКИХ либо воздействий с моей стороны рвётся гофрированный пыльник,защищающий зону входа измерительного штока в корпус.Сейчас надо что-то мудрить,ибо так оставлять нельзя.Пыль очень быстро проникнет внутрь индикатора и начнутся большие проблемы.А он внутри как часы,на рубиновых камнях,с защитой от резкого движения штока-короче навороченный.Европа,Швейцария.Ещё пример.Давно хотел и наконец-то купил себе часы наручные,Омега.Гарантия на них аж 4(четыре)года.Кто в курсе,тот поймёт.Через год прямо на руке они у меня остановились,сами,БЕЗ КАКОГО-ТО воздействия с моей стороны.Европа,Швейцария.Был у населения матушки земли век каменный,потом бронзовый,потом и сталь пошла в дело.Был век электричества.Сейчас мы живём в век пластмассовый.Век одноразовых вещей.Как зажигалки.И наверно с этим сделать ничего нельзя.Умники называют это техническим прогрессом.Только вот почему-то качество вещей с каждым годом всё хуже.Кстати,поправьте меня,если я ошибаюсь.Я не припомню ни одного случая(за очень редким исключением),когда замена МЕТАЛЛА на ПЛАСТИК приносила бы ощутимый положительный потребительский эффект.А чтобы окончательно понять,что происходит в мире вещей(и в оптике для народа в частности),честно ответьте себе на вопрос.Представьте,что у вас есть некая сумма,который вполне хватит на бинокль топовых серий.При всех прочих равных условиях,как то кратность,диаметр входной линзы,вес и т.д.какой вы в конечном итоге выберете-полностью металлический или металлический на 40%,остальное пластик(полиамид,поликарбонат)?Я думаю,что ответ очевиден.И последнее.Хочу посоветовать владельцам биноклей К.Ц.внимательно следить за своими приборами на улице зимой,в мороз,так как петли для крепления нашейного ремня на корпусе бинокля также отлиты из пластика.И ещё.Как только я найду по оптике достойную альтернативу своим биноклям,я сразу их выставлю на продажу.Пока нашёл только Лейку,7х42,корпус из магния.8х56-60 пока не вижу.Короче-как только так сразу!Вот как-то так.Всем пламенный привет!И не грустите господа.Дальше будет ещё хуже!
Механик 46
7-9-2012 23:52 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Всем привет!Вот по корпусам биноклей немного инфы,почитайте,очень полезно.
http://opticspace.com.ua/hall/...us-binokli.html

edit log

Marineoptics
9-9-2012 14:12 Marineoptics персональное сообщение Marineoptics
quote:
Originally posted by Механик 46:
Да,ссылка именно эта.Спасибо!По поводу дискуссии.Я так думаю,говорить на эту тему Вы не хотите не потому,что время жалко.Просто банально мало данных по опыту эксплуатации этих биноклей именно в таком техн.исполнении.Что и так понятно:кто потащит в леса-поля бинокль такой стоимости?По поводу горячности.Нет её.А вот мизерные остатки технического романтизма улетучились.И остались жёсткие реалии.Что бы не быть голословным,приведу пару примеров,совсем свежих.Понадобился мне индикатор,микронный,часового типа.Заказал,оплатил.Фирма ТЕСА.Швейцария.Стоит как крыло от Боинга.Но мне нужно по работе,для точной механики.Через полтора месяца звонят:приезжайте.забирайте.Забрал,поставил на станок.Индикатор конфетка!Работать одно удовольствие.Деталь выставляет практически в ноль.Через полгода у этой конфетки БЕЗ КАКИХ либо воздействий с моей стороны рвётся гофрированный пыльник,защищающий зону входа измерительного штока в корпус.Сейчас надо что-то мудрить,ибо так оставлять нельзя.Пыль очень быстро проникнет внутрь индикатора и начнутся большие проблемы.А он внутри как часы,на рубиновых камнях,с защитой от резкого движения штока-короче навороченный.Европа,Швейцария.Ещё пример.Давно хотел и наконец-то купил себе часы наручные,Омега.Гарантия на них аж 4(четыре)года.Кто в курсе,тот поймёт.Через год прямо на руке они у меня остановились,сами,БЕЗ КАКОГО-ТО воздействия с моей стороны.Европа,Швейцария.Был у населения матушки земли век каменный,потом бронзовый,потом и сталь пошла в дело.Был век электричества.Сейчас мы живём в век пластмассовый.Век одноразовых вещей.Как зажигалки.И наверно с этим сделать ничего нельзя.Умники называют это техническим прогрессом.Только вот почему-то качество вещей с каждым годом всё хуже.Кстати,поправьте меня,если я ошибаюсь.Я не припомню ни одного случая(за очень редким исключением),когда замена МЕТАЛЛА на ПЛАСТИК приносила бы ощутимый положительный потребительский эффект.А чтобы окончательно понять,что происходит в мире вещей(и в оптике для народа в частности),честно ответьте себе на вопрос.Представьте,что у вас есть некая сумма,который вполне хватит на бинокль топовых серий.При всех прочих равных условиях,как то кратность,диаметр входной линзы,вес и т.д.какой вы в конечном итоге выберете-полностью металлический или металлический на 40%,остальное пластик(полиамид,поликарбонат)?Я думаю,что ответ очевиден.И последнее.Хочу посоветовать владельцам биноклей К.Ц.внимательно следить за своими приборами на улице зимой,в мороз,так как петли для крепления нашейного ремня на корпусе бинокля также отлиты из пластика.И ещё.Как только я найду по оптике достойную альтернативу своим биноклям,я сразу их выставлю на продажу.Пока нашёл только Лейку,7х42,корпус из магния.8х56-60 пока не вижу.Короче-как только так сразу!Вот как-то так.Всем пламенный привет!И не грустите господа.Дальше будет ещё хуже!

Механик 46, мне жалко именно времени.
Данных у меня хватает, так как на протяжении более 15 лет работал и работаю с крупными фирмами, которые производят полимеры.
Поэтому читая Ваши проблемы с Текой, еще раз подтверждаются мои слова, нет у нас нормального сервиса и не будет. На западе у вас бы стоял новый девайс и вы продолжали бы заниматься своей проф.
деятельностью.
Посмотрите эти ссылки и Вы все поймете
https://www.youtube.com/watch?v=ygtBaJ3n7u8
https://www.youtube.com/watch?v=-COnm_W6yuE
https://www.youtube.com/watch?v=tjValcxJ-j8
https://www.youtube.com/watch?v=HvLcYQiP4_s
https://www.youtube.com/watch?v=72XhFKTyLPI
https://www.youtube.com/watch?v=H9O30plSI-o
https://www.youtube.com/watch?v=Z4UwEwwaNhM

Если внимательно смотреть на видео, можно увидеть много интересных деталей. Стекло Охара на складах Цейсса и т.д.

edit log

Механик 46
9-9-2012 16:33 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Marineoptics,спасибо за ссылки.Всё это очень познавательно.Правда,какие-то из них я уже видел.Меня больше интересовало производство биноклей.Я не люблю оружие,поэтому изготовление опт.прицелов меня интересует только с технической стороны.Зря я наверно поднял эту тему,по поводу пластика.Видно,что мало кого это интересует,потому,я думаю,надо заканчивать этот пустой трёп.Напоследок хочу сказать вот что.Товары топовых серий(не важно что это:оптика,инструменты,авто,бытовуха)проявляют свои лучшие качества при экстремальных условиях эксплуатации.Именно в эти моменты потребитель понимает,за ЧТО он отдал ТАКИЕ деньги.Особенно понимание этого момента здорово ощущается в моменты сравнения с другим,более низким по классу предметом.Со мной(думаю,что не только со мной)бывало такое не раз.Я сейчас не буду об этом рассказывать,это никому не интересно.Относительно оптики и биноклей К.Ц.Весь мой жизненный опыт,все мои знания,всё восстаёт против этого изделия из пластика.Не важно,какое товарное или техническое название у материала,из которого сделан бинокль.Я ЕМУ НЕ ВЕРЮ!Я не верю в то,что он долго проживёт.Я не верю,что при экстриме(вода,холод,удар,жара)он НЕ развалится.Ну и т.д.Повторюсь-у него очень хорошая картинка,мизер ХА,отличное просветление.Но конструктив всё перечёркивает.Вернее,осознание и понимание того,из чего он сделан.Внешний вид солидный,производит ВПЕЧАТЛЕНИЕ мощи,качества.Но это только ВПЕЧАТЛЕНИЕ!На самом-то деле пластмасса,дешёвка,ПОЛИМЕР.А хотелось бы металл.И получается как у Станиславского:НЕ ВЕРЮ!Вот такая технологическая паранойя.Всем спасибо.У меня всё.И не грустите,господа!Дальше будет ещё хуже!С уважением.
Marineoptics
9-9-2012 17:24 Marineoptics персональное сообщение Marineoptics
quote:
Originally posted by Механик 46:
Marineoptics,спасибо за ссылки.Всё это очень познавательно.Правда,какие-то из них я уже видел.Меня больше интересовало производство биноклей.Я не люблю оружие,поэтому изготовление опт.прицелов меня интересует только с технической стороны.Зря я наверно поднял эту тему,по поводу пластика.Видно,что мало кого это интересует,потому,я думаю,надо заканчивать этот пустой трёп.Напоследок хочу сказать вот что.Товары топовых серий(не важно что это:оптика,инструменты,авто,бытовуха)проявляют свои лучшие качества при экстремальных условиях эксплуатации.Именно в эти моменты потребитель понимает,за ЧТО он отдал ТАКИЕ деньги.Особенно понимание этого момента здорово ощущается в моменты сравнения с другим,более низким по классу предметом.Со мной(думаю,что не только со мной)бывало такое не раз.Я сейчас не буду об этом рассказывать,это никому не интересно.Относительно оптики и биноклей К.Ц.Весь мой жизненный опыт,все мои знания,всё восстаёт против этого изделия из пластика.Не важно,какое товарное или техническое название у материала,из которого сделан бинокль.Я ЕМУ НЕ ВЕРЮ!Я не верю в то,что он долго проживёт.Я не верю,что при экстриме(вода,холод,удар,жара)он НЕ развалится.Ну и т.д.Повторюсь-у него очень хорошая картинка,мизер ХА,отличное просветление.Но конструктив всё перечёркивает.Вернее,осознание и понимание того,из чего он сделан.Внешний вид солидный,производит ВПЕЧАТЛЕНИЕ мощи,качества.Но это только ВПЕЧАТЛЕНИЕ!На самом-то деле пластмасса,дешёвка,ПОЛИМЕР.А хотелось бы металл.И получается как у Станиславского:НЕ ВЕРЮ!Вот такая технологическая паранойя.Всем спасибо.У меня всё.И не грустите,господа!Дальше будет ещё хуже!С уважением.

Полимеры все больше и больше будут использоваться как конструкционный материал.
Проблема состоит в том, что мы отстали от серьезных производителям по полимерам. Все что мы видим в быту-ЭТО НЕ ТЕ ПОЛИМЕРЫ.
Настоящие серьезные конструкционные полимеры можно увидеть на серьезных химических выставках в Европе и Азии. В России и странах СНГ серьезные конструкционные полимеры покупают предприятия, которые можно пересчитать по пальцам.

Я неоднократно в различных темах писал о французском полимере, который используется в ложках для обуви от Лакост. Найдите в России фирменный магазин и посмотрите на настоящий французский полимер, который невозможно поломать, твердый как металл, а прочность как у алюминиевых сплавов. Правда есть вероятность увидеть не оригинал, а вот во Франции 100% оригинал.

П.С.Идет зима и Вы можете посмотреть как деформируются полимерные бамперы автомобилей попавшие в ДТП. Одни разрушаются на мелкие осколки, другие разрушаются только трескаясь, третьи просто вминаются с трещинами, а четвертые вминаются без трещин. Очень интересно наблюдать именно с точки зрения деформации конструкционных материалов, так как многие автопроизводители стараются использовать полимеры, которые наносят минимальные травмы пешеходам. Соответственно самые лучшие бампера из полимеров, которые вминаются и натрескаются (трещина с острыми краями выполняет роль пилы). Это очень дорогие полимеры.

Механик 46
10-9-2012 19:34 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Честное слово,не хотел больше на эту тему дискутировать.Не утерпел.Вот просто рвётся наружу сермяжная правда жизни!!!!Итак.Пластик на авто-это понятно и объяснимо.Снижение веса,безопасность пешеходов,красивый внешний вид.Бампер-деталь расходная,чего не скажешь о цене этого бампера.Ложка для обуви из полимера в фирменном магазе обуви вещь нужная и без неё никуда.Пластик и на ощупь приятнее и логотип магаза или фирмы легко нанести на него.Это всё ясно и понятно.Но бинокль-прибор точный,долговечный,не расходка какая-то,прости Господи!Как можно совместить линзы из оптического стекла и корпус для этих линз из полимера-вот ЭТО ну никак не ясно и абсолютно не понятно!В голове у меня ну никак не укладывается эта схема.Извращение какое-то.Детская игрушка КАЛЕЙДОСКОП,честное слово!Линзы и пластик.Дедушка Карл наверно в гробу перевернулся.Это просто пипец какой-то.На вопрос ЗАЧЕМ ответ только один-ЭКОНОМИЯ!Как сатирик говорил:всё из-за бабок.На самом деле всё очень просто и грустно(на мой взгляд).Когда я был совсем мелким,на планете нас,людишек,было всего три с половиной миллиарда.Часы РОЛЕКС стоили 150 долларов,авто делали с расчётом на службу в десятки лет,никаких ГМО в продуктах(правда и продуктов особо не хватало),Вещи были кондовые и неубиваемые,особенно мебель.Теперь нас на третьей планете от солнца почти 7миллиардов.Все помимо еды и питья хотят иметь хорошие вещи,качественные вещи и желательно высшего класса вещи.А где на всех набрать тех же самых биноклей?Китай лепит откровенное г...но,европейские и америкосовские фирмы не все могут грамотно рассчитать опт.схему,некоторые просто не умеют.Вот и опускается знаменитая на весь мир фирма до штамповки.А вы знаете,что фирма ЕТА(огромная швейцарская корпорация по изготовлению часовых механизмов)начала выпуск машинок,прошу прощения за сленг,механизмов для наручных часов,хронографоф,процентов на 80 состоящих из пластика?Я говорю о МЕХАНИЧЕСКИХ часах.Это разве не профанация?!Но рынок,рынок...Много нас,людей,очень много, и все хотят хорошего,и желательно лучшего.Я не рисую картину апокалипсиса,просто так всё сложилось.Что будет дальше,я думаю,понятно.А реклама,пиарщики и просто специально обученные люди(Marineoptics,это ни в коем случае не про Вас и это даже не намёк) нам объяснят и втолкуют,что так и надо,пластик в опт.корпусах это круто и неизбежно,как наступление ночи,что это объективный и нужный для нашего всеобщего благоденствия процесс и т.д.и т.п.Говорить у нас умеют.И будем мы покупать это дерьмо,материться про себя или вслух,сравнивать,возмущаться,опять материться.А потом привыкнем и смиримся.И будем пользоваться этим:другого всё равно нет.Вот как-то так.Прошу прощения за словоблудие.Наболело,накипело и ваще!!!И повторюсь:господа,не грустите!Дальше будет ещё хуже!
Leser
11-9-2012 22:42 Leser персональное сообщение Leser
Я вот вам еще такой пример приведу, из рыболовных товаров. Знаметнитая японская фирма Daiwa, корпуса ее флагманских катушек всегда изготавливались из магниевых сплавов, широко титан применялся. В этом году флагманов полностью перевела на пластик (по свойствам идентичен аллюминевым сплавам, только легче), в 2007 году они начали его внедрять, сделали из него корпус средней по цене катушки, я ее тогда купил - попробывать что это такое, т.к. большинство отнеслось к этому скептически.
За 5 лет интесивной эксплуатации, в посадочных местах подшипников люфт так и не появился. Так что за пластиком видимо будущее.
PS: Увидев новый каталог, я все таки взял "старого" флагмана .

edit log

momotych
15-9-2012 21:47 momotych персональное сообщение momotych
quote:
Механик 46

Так за сколько тыщ денег можно Вас освободить от этого отвратительного куска штампованного пластика с названием Zeiss Victory 7x42 ? ))))

upd: или меняюсь на Swarovski_10x42_SLC_NEW . Его корпус 100% магний.

edit log

master5
15-9-2012 23:11 master5 персональное сообщение master5
quote:
Originally posted by momotych:

меняюсь на Swarovski_10x42_SLC_NEW

Swarovski 10x42 SLC HD?

momotych
15-9-2012 23:36 momotych персональное сообщение momotych
Нет, не HD. Предыдущий: http://www.allbinos.com/122-bi...w_10x42_WB.html
master5
15-9-2012 23:39 master5 персональное сообщение master5
тоже хороший!
SSA1
17-9-2012 18:01 SSA1 персональное сообщение SSA1
Механик 46 - у Вас какое то странное представление пластике. даже если внутри полиамид, даже если он не стеклонаполненный - это 50 лет беспорочной службы. если оставлять бинокль линзами вверх на июльском солнце. если этого не делать - его срок службы больше. корпуса биноклей даже у белорусских Юконов делают из углепластика - будете бросать об стену, осторожно - не повредите стену. врядли Цайсс делает их из другого композита. срок службы углепластика еще выше. а алюминиевые и магниевые сплавы могут и корродировать.
momotych
17-9-2012 23:00 momotych персональное сообщение momotych
Моё предложение (пост #20) в силе.......
fugu01
17-9-2012 23:24 fugu01 персональное сообщение fugu01
quote:
Originally posted by momotych:
Моё предложение (пост #20) в силе.......

Олег, тут что-то не так. Ну не верю я, что у человека, посмотревшего в 7х42фл в "трезвом уме и светлой памяти" (В. Цой), возникнет желание шмякнуть его о стену. А если такой все-таки существует, то, ИМО, ему срочно надо к психиатру или окулисту, или к обоим сразу.

Механик 46
17-9-2012 23:33 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Для SSA1.Вопрос к Вам и всем интересующимся этой темой:кто-нибудь может дать инфу по сроку службы композита в бинокле(или в ином каком оптическом приборе)?Конкретно-когда был куплен,где эксплуатировался,в каких условиях(влажность,высокая температура,удары и т.д.).Но не забывайте-мы говорим о топовых сериях и из композита.А то странно получается:имя фирмы воспринимается как эталон качества,а конкретных примеров нет вообще.Это же ЦЕЙС-значит круто!Немцы не дураки!Они всё расчитали-проверили-испытали!Одни слова.Где тесты на ударостойкость?Где сравнительные испытания композитных корпусов и корпусов из магния?Тесты на коррозионную стойкость,температурную,водонепроницаемость?Почему мы должны верить на слово?На сайте Карл Цейс пишут то-то и то-то.Я не буду приводить сейчас изестное высказывание про сарай и про надпись на нём..А вы чего хотели,чтобы они на своём сайте написали мол,пацаны,мы ещё не в курсе,насколько эта вся композитная хрень надёжна,но должно быть всё о*кей!А если что не так-большое сорри!Но Цейс априори надёжно!Я вторую неделю конкретно копаю в инете инфу про композиты,а конкретно про корпуса из него для оптики.И как вы уже поняли,пока инфы ноль.Одни только разговоры про бассейны,про строительную арматуру и про космические корабли.И предположения:эта деталь ДОЛЖНА прослужить лет столько-то.Никакой конкретики.Настораживает,братцы!И ещё:не стоит так слепо доверять и доверяться имени,даже если оно когда-то и было заслуженным.ИНФОРМАЦИЯ и КОНКРЕТНЫЕ примеры-только это сможет убедить меня в правильности моей покупки.А пока одни сомнения.Вот как-то так.
Механик 46
17-9-2012 23:47 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
quote:
Олег, тут что-то не так. Ну не верю я, что у человека, посмотревшего в 7х42фл в "трезвом уме и светлой памяти" (В. Цой), возникнет желание шмякнуть его о стену. А если такой все-таки существует, то, ИМО, ему срочно надо к психиатру или окулисту, или к обоим сразу

Господа,повторяю.Оптика у бинокля ШИКАРНАЯ,ХА почти нет,очень светлый и приятный.Это по биноклю.По эмоциям.Каждый на неожиданное и неприятное для себя открытие-событие реагирует по разному.Некоторые и в окна выходят.Потратив на сей девайс энную сумму и расчитывая на качество приобретённого,я был ОЧЕНЬ огорчён увиденным.И поэтому просьба-минимум уважения и без хамства!
SSA1
18-9-2012 18:45 SSA1 персональное сообщение SSA1
Мое сугубо личное мнение - энную сумму вы заплатили не Карлу Цайссу, а нашему дорогому государству при растаможке. процентов этак 30-40. потом с вас еще НДС 18%содрали. во первых. во вторых - оптика менее именитых брендов если и темнее-желтее то на 4-5 % максимум. это называется заплатить за этикетку. если вы согласны за нее платить - не удивляйтесь, что этикетки стоят дорого. иногда дороже самого продукта. в третьих - я выпускаю некоторую продукцию, в которой детали из пластика(полиоксиметилен, более прочный аналог капролона) работают при ударных нагрузках. скорости удара - 50 м/с, давление в зоне удара 20-30 Мпа(200-300 атмосфер). количество ударов до изменения размеров 5-6 тысяч.

Р.С. не нравится цайсс - продайте, купите казанский "байгыш". он сделан только из алюминия и стали.

edit log

igor honda
18-9-2012 19:04 igor honda персональное сообщение igor honda
Есть новый СВАР 8х42 СЛС HD-могу махнуть на 7х42 + 10х25

edit log

fugu01
18-9-2012 22:40 fugu01 персональное сообщение fugu01
quote:
Originally posted by Механик 46:

Господа,повторяю.Оптика у бинокля ШИКАРНАЯ,ХА почти нет,очень светлый и приятный.Это по биноклю.По эмоциям.Каждый на неожиданное и неприятное для себя открытие-событие реагирует по разному.Некоторые и в окна выходят.Потратив на сей девайс энную сумму и расчитывая на качество приобретённого,я был ОЧЕНЬ огорчён увиденным.И поэтому просьба-минимум уважения и без хамства!

Механик 46, Прошу прощения за свой резкий пост. Остальное в личку.

quote:
Originally posted by SSA1:
...
Р.С. не нравится цайсс - продайте, купите казанский "байгыш". он сделан только из алюминия и стали.[/B]

У меня есть 10х40. ИМО, минусов только два - темный он и маленький вынос зрачка.

SSA1
19-9-2012 13:13 SSA1 персональное сообщение SSA1
так и у меня байгыш есть,12х40, как память от друга. да темнее, чем лейка. но в солнечный день на снегу это не минус а плюс скорее, хоть темные стекла одевай. а ночью какого лешего рассматривать. минус другой - тяжелый он. лишний килограмм на ходу - многовато.
Механик 46
20-9-2012 21:33 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
quote:
Механик 46, Прошу прощения за свой резкий пост. Остальное в личку

Извинение принято.Забудем об этом.Я тут полазил по оф.сайту К.Ц.и вот что обнаружил.Я не знаю немецкого,с англ.тоже проблемы(да,мне стыдно,но...).Включил я яндекс-переводчик,и он мне перевёл,что серия Виктори с корпусами из композита обладают лучшим соотношением цена-качество.Причём неоднократно повторяется,что(как Я понял)корпус из композита позволил снизить цену прибора.Очень интересно!!!И второе.Как говорил Жванецкий М.М.-второе,хорошее горячее второе!Итак.Для кого-то может это и не будет большой новостью,но для тех кто не в курсе рассказываю.Немцы выдали на гора новую модель VICTORY HT с супер-пупер оптикой.Какие-то там навороченные линзы стоят.Так вот,Корпус его ПОЛНОСТЬЮ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ!Аплодисменты!Занавес!P.S.Байгыш у меня тоже есть,10х40.Качество понятно какое.И по конструктиву,и по оптике.Оставил детям-внукам играть.Ценность его для меня нулевая.
fugu01
20-9-2012 22:06 fugu01 персональное сообщение fugu01
quote:
Originally posted by Механик 46:

...Немцы выдали на гора новую модель VICTORY HT с супер-пупер оптикой.Какие-то там навороченные линзы стоят.Так вот,Корпус его ПОЛНОСТЬЮ МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ!Аплодисменты!Занавес!...

У серии НТ и серии ФЛ совсем разная конструкция моста.

quote:
Originally posted by Механик 46:

P.S.Байгыш у меня тоже есть,10х40.Качество понятно какое.И по конструктиву,и по оптике.Оставил детям-внукам играть.Ценность его для меня нулевая.

У меня к моему Байгишу иное отношение.

Механик 46
20-9-2012 23:19 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
quote:

У серии НТ и серии ФЛ совсем разная конструкция моста.

Конструкция может быть и разная.Но кто им помешал применить супер-композит в этой конструкции?Тем более что этот композит превосходит-гибко реагирует-сопротивляется удару-морозу-легче-дешевле-с наполнителем из стекловолокна-качественнее-круче-моднявее-и ваще!!! и т.д и т.п.Боюсь показаться занудой и этаким технологическим динозавром,но что-то немцы того,перемудрили с супер-пластиком.Интересно,конструкция следующей серии из чего будет?Может,К.Ц.перестанет экспериментировать и сделает нормальный неубиваемый в полном смысле этого слова прибор.Да если ещё и оптика такая-же шикарная будет... Очень бы хотелось купить один раз и забыть об этой проблеме.
Zmey1976
20-9-2012 23:27 Zmey1976 персональное сообщение Zmey1976
А в армию что они поставляют? У них же должны быть контракты с военными.
Alexsandr1977
21-9-2012 21:48 Alexsandr1977 персональное сообщение Alexsandr1977
В армию у них идут Хензольдты Д-16, Д-17, Д-18, Д-19 корпус металл, обрезинен, неубиваемая вещь. Только размерности 7х50 и 10х50 весят до 1,4кг.
Alexsandr1977
21-9-2012 21:54 Alexsandr1977 персональное сообщение Alexsandr1977
Выглядят они вот так http://www.ebay.com/sch/i.html...dt+zeiss&_rdc=1
Egor_xZ
22-9-2012 21:20 Egor_xZ персональное сообщение Egor_xZ
я думаю вы нихера не понимаете, автор, в биноклях, главное в них линзы, пластик обеспечивает правильное их расположение и надёжно защищает от внешних воз-й, ударных нагрузок как на прицелах в них нет.
Механик 46
23-9-2012 01:00 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
quote:
я думаю вы нихера не понимаете, автор, в биноклях

Я в полном восторге от чеканной лаконичности Вашей формулировки о моих умственных способностях!!!Раз так дело обстоит,объясните убогому тайный смысл фразы"обеспечивает правильное их(линз)расположение".Снизойдите со своего интеллектуального Олимпа и расскажите,давно ли в постелях для крепления линз вместо титана-магния-алюминия стали применять пластик.Прошу!Ваш звёздный час настал.Аудитория внимает!!!
Egor_xZ
23-9-2012 20:09 Egor_xZ персональное сообщение Egor_xZ
нах мне оно, это твой звёздный час и тваё шоу, у тебя какие собстно претензии к качеству кроме *мифической ненадёжности*?
Механик 46
23-9-2012 22:13 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Если бы люди не пытались прогнозировать будущее и действовали только по факту свершившегося,то до сих пор жили бы в пещерах.Психологи говорят,что среднестатистический человек способен предугадывать(предсказывать)будущее процентов на 80.Это немало.Предложив эту тему,я хотел понять,как поведёт себя этот бинокль при экстриме.Но,как я понимаю,информации по использованию в реальных жёстких условиях почти нет.В принципе,я думаю,что можно тему закрывать.Ничего нового и важного уже наверно не будет.За сим прощаюсь.С уважением.
quote:
нах мне оно

Милейший,лучшая замена воспитанию-добродушие!
Механик 46
23-9-2012 23:57 Механик 46 персональное сообщение Механик 46
Прошу прощения,совсем забыл.Я хочу поблагодарить всех откликнувшихся за замечания,наблюдения и советы по теме ПЛАСТИК В БИНОКЛЯХ КАРЛ ЦЕЙС!Всем ещё раз спасибо и удачи!И не грустите.Дальше будет ещё хуже!С уважением.

Guns.ru Talks
оптика глазами владельца
Пластик в биноклях Карл Цейс ( 1 )