О грядущем запрете стрельбы из коллекционного оружия

Хотя автор обращения спрашивал именно про использование. Использование не есть экспонирование.

Кстати. Коллеги. А что думаете насчет приведения оружия к нормальному бою на стрелковом объекте? ( пристрелка, настройка скажем так). Чем запрещена?

Тимоха2:
Кстати. Коллеги. А что думаете насчет приведения оружия к нормальному бою на стрелковом объекте? ( пристрелка, настройка скажем так). Чем запрещена?

Приветствую! Как я понимаю использование на стрелковом объекте оружие может только в учебных и тренеровочных целях, других вариантов не предусмотрено

Дмитрий Тень:
Получил ответ от РГ. Обнять и плакать ((

Формально они правы в том, что коллекционирование не подразумевает использование оружие в учебно-тренеровочных целях, а использование на спортивных объектах может быть только в учебно-тренеровочных, другого не предуссотрено

нв90:
Формально они правы в том, что коллекционирование не подразумевает использование оружие в учебно-тренеровочных целях, а использование на спортивных объектах может быть только в учебно-тренеровочных, другого не предуссотрено

И эта проблема - из-за того, что все эти ублюдочные "чумпиёны" (всякие педерации стрельбы по сусликам и прочие и-пипи-и-ссы) подмяли под себя (путём лоббирования) все тиры и стрельбища в стране.

Landgraf:

И эта проблема - из-за того, что все эти ублюдочные "чумпиёны" (всякие педерации стрельбы по сусликам и прочие и-пипи-и-ссы) подмяли под себя (путём лоббирования) все тиры и стрельбища в стране.

Они то тут причем, а понимаю, что они тянут одеяло на себя, но проблема все-таки больше в законе(пп 814), в его трактовании

нв90:
Они то тут причем, а понимаю, что они тянут одеяло на себя, но проблема все-таки больше в законе(пп 814), в его трактовании

Нет, проблема в том, что ВСЕ гражданские стрелковые объекты в стране - СПОРТИВНЫЕ, все "лежат" под той или иной спорт.федерацией. Поэтому на них стрельба либо спортивная, либо учебно-тренировочная. И никак иначе.
В результате мощной заботы "чумпиёнов" о своём кармане в стране просто нет мест, где гражданин может стрелять, НЕ с целью обучения, НЕ с целью тренировки, и НЕ с целью занятия спортом. Познавательная или развлекательная стрельба просто невозможны, и именно из-за "чумпиёнов", чтоб им болт поперёк сраки.. . Всё никак они не нажрутся денег народных, присосались к государственной регулирующей функции, и сосут, сосут, сосут...

Landgraf:

Нет, проблема в том, что ВСЕ гражданские стрелковые объекты в стране - СПОРТИВНЫЕ, все "лежат" под той или иной спорт.федерацией. Поэтому на них стрельба либо спортивная, либо учебно-тренировочная. И никак иначе.

Ну а какимм они еще могут быть, развлекательно-позновательными стрелковыми объектами? Тогда получается, кроме целей приобретения самооборона, охота, спорт, коллекционирование, должна быть еще цель "развлекательная-позновательная стрельба на стрелковых объектах" Просто само по себе цель использования, цель приобретения, потеряла какой-либо смысл и превратилась в фикцию. Из-за чего, кстати, появляются всякого рода "гнусные инсинуации" в сми, почему оружие оружие приобритают люди, которые не собираются заниматься охотой и т.д

нв90:
Ну а какимм они еще могут быть...

А вот просто местом, где дозволяется стрельба, где соблюдены меры безопасности (вылет снарядов за пределы объекта, и т.д.) - почему не может быть??? Почему для сертификации тира/стрельбища обязательно нужны "чумпиёны"?

нв90:
... Тогда получается, кроме целей приобретения самооборона, охота, спорт, коллекционирование, должна быть еще цель "развлекательная-познавательная стрельба на стрелковых объектах"...

Не совсем так. Вот, допустим, охотник со 100500-летним стажем. Ему на спортивные достижения наплевать. Навык стрельбы ему тренировать без надобности, тем более учиться обращаться со своим оружием. Но ему надо отстрелять ну например на кучность свой самокрут по новому рецепту.
Ну или просто привести оружие к нормальному бою, после того, как любимый карабин кувыркнулся, и ударился мушкой...
Это что будет - спорт, тренировка, или обучение?
Далее - коллекционирование оружия (среди прочего) производится в познавательных целях. Как можно ПОЗНАВАТЬ предмет, не испытывая его функционирование? Функционирование оружия есть производство выстрела. НО - из-за долбаных "чумпиёнов" никакой "познавательной" стрельбы на гражданских стрелковых объектах невозможно.

нв90:
.. . Просто само по себе цель использования, цель приобретения, потеряла какой-либо смысл и превратилась в фикцию. Из-за чего, кстати, появляются всякого рода "гнусные инсинуации" в сми, почему оружие оружие приобритают люди, которые не собираются заниматься охотой и т.д

Цель приобретения - это давнишняя заноза в заднице. Кстати, что забавно - ИМХО улучшить ситуацию можно или "забиванием" на цель приобретения, или наоборот, максимально жёстким ограничением согласно цели приобретения Ситуация не слишком обычная, ИМХО тут и кардинальное ужесточение, и тотальное "расслабление" способны ощутимо улучшить ситуацию.

Моё мнение: ситуацию может исправить только абсолютно новых ФЗ Об оружии. Не такой, как сейчас, где в одну кучу кони, люди, военные, гражданские и т.д., а с чётким разделениям по категориям (беру только гражданских): требования для охотников, требования для спортсменов, требования для коллекционеров, требования для развлекательно-познавательной стрельбы.
Проблема в том, что нет у нас нормального стрелкового сообщества, которое могло бы разработать и пролоббировать такой проект.. .

Дмитрий Тень:
Моё мнение: ситуацию может исправить только абсолютно новых ФЗ Об оружии. Не такой, как сейчас, где в одну кучу кони, люди, военные, гражданские и т.д., а с чётким разделениям по категориям (беру только гражданских): требования для охотников, требования для спортсменов, требования для коллекционеров, требования для развлекательно-познавательной стрельбы.

В общем согласен, но немного подправил бы концепцию.. . Корень - ВЛАДЕЛЕЦ оружия. А дальше уже варианты - хочет ВЛАДЕЛЕЦ охотиться - вот тебе такие-то требования/условия, хочет ВЛАДЕЛЕЦ спортом заниматься - вот тебе такие-то требования/условия. Ну и т.д.
Плясать надо от факта собственности (желания приобрести в собственность), а сфера применения (охота, спорт, самооборона, коллекционирование, или что-то ещё) - это уже вторично.
Логичным видится так - гражданин такой-то имеет право на приобретение и хранение такого-то класса оружия. Далее этот гражданин получает право на такое-то использование этого оружия (без этого права - хранит дома, и всё).

Дмитрий Тень:
... Проблема в том, что нет у нас нормального стрелкового сообщества, которое могло бы разработать и пролоббировать такой проект...

Мелковато мыслите. Было (было создано) такое сообщество, но как-то не обнаружилось вала желающих вступить. Но даже не в этом сейчас проблема - сейчас хоть какое общество организуй - властям на это пофигу. В лучшем случае объявят, как обычно, иноагентом. В худшем - врагом народа.

Landgraf:

Цель приобретения - это давнишняя заноза в заднице. Кстати, что забавно - ИМХО улучшить ситуацию можно или "забиванием" на цель приобретения, или наоборот, максимально жёстким ограничением согласно цели приобретения Ситуация не слишком обычная, ИМХО тут и кардинальное ужесточение, и тотальное "расслабление" способны ощутимо улучшить ситуацию.

Ну вот как и сейчас на цель приобретения практически забили, все достаточно условно и фиктивно. Надо тогда разширять по максимуму цели использования(что громоздко и будет еще больше усложнять закон(пп) или вносить какую-то общую формулировку типо "разрешено использование оружия на стрелковых объектах с соблюдением правил установленных на этих стрелковых объектах". Кстати, получается "чемпиены" пропихнули в пп 814 "в учебно-тренировочных" целях?

подозреваю я, что все это началось из-за граждан, накупивших глоков на коллекционки. И количество этих граждан, возможно больше, чем нам может показаться.

Кто купил глоки на колекционку- их давно изъяли, на сколько слышал.

С ландграфом согласен касаемо корня. Есть владелец оружия, а далее в зависимости от того что хочет владелец с оружием делать и должны вырисовываться требования.

И все же вернусь к моей мысли: приведение оружия к нормальному бою- не есть развлекательная или тренировочная стрельба. А в ряде тиров ( например ДОСААФ) есть услуга по пристрелке.. .

нв90:
.. . Кстати, получается "чемпиены" пропихнули в пп 814 "в учебно-тренировочных" целях?

Не думаю. Насколько знаю, это производители пропихнули.

Калеб:
подозреваю я, что все это началось из-за граждан, накупивших глоков на коллекционки. И количество этих граждан, возможно больше, чем нам может показаться.

Какой вред от граждан, стреляющих из коллекционируемого оружия в тире? Не важно, из какого именно.

ИМХО, всё стройно и планомерно делается для снижения числа коллекционеров. Раньше вообще гражданам РХ не выдавали, всё висело на обычных разрешениях ЛОа и РОХа. После 2011 года пошёл взрывной рост числа "коллекционеров", обходивших таким образом ограничение в 2 единицы ОООП. В ответ заставили всё вешать на РХ. И вот теперь второй шаг по снижению привлекательности коллекционки - запрет стрельбы из коллекционируемого оружия.

Originally posted by Landgraf:

В ответ заставили всё вешать на РХ. И вот теперь второй шаг по снижению привлекательности коллекционки - запрет стрельбы из коллекционируемого оружи

пропущен один шаг - запрет коллекционирования кс

Landgraf:

Не думаю. Насколько знаю, это производители пропихнули.

Ну вот тогда причем здесь "чепиены") Сами пп и фз кривые, особенно после такого кол-ва поправок

Калеб:

пропущен один шаг - запрет коллекционирования кс

Запрет на приобретение КС в целях коллекционирования) Тоже мутная тема. ФЗ разрешает приобретать спорт КС только спортсменам высокого класса, хранить только на спорт объектах, при это тот же ФЗ указывает, что правила коллекционирования определяет ПП, в которых указывается, что приобритать с целью коллекционирования можно любое гражданское оружие(соответственно и спорт КС),и хранить по месту жительства

Калеб:

пропущен один шаг - запрет коллекционирования кс

Возможности коллекционировать КС никогда не было. Можно было только наградняк включать в состав коллекции - эта возможность в полной мере сохранилась и теперь.

нв90:
Ну вот тогда причем здесь "чепиены"...

При том, что в стране НЕВОЗМОЖНО открыть предназначенное для стрельбы место без плотного вмешательства этих самых "чумпиёнов". А где они вмешались - там без вариантов, только спорт или учебно-тренировочная стрельба.

Landgraf:

Возможности коллекционировать КС никогда не было.

Ну для спортсменов высокого класса с хранением на спорт объекте была)

Landgraf:

А где они вмешались - там без вариантов, только спорт или учебно-тренировочная стрельба.

Ну так других вариантов пп-814 не предусматривает

Да и вообще с точки зрения нормальной логике, если на стрелковом объекте разрешено использование в учебно-тренеровочных, спортивных целях, то почему должно быть запрещено использование в научно-позновательных, развлекательных с соблюдение установленных правил, требований безопасности и т.д

Originally posted by Landgraf:

Возможности коллекционировать КС никогда не было

зачем тогда понадобилось прямо прописывать запрет на это в ЗОО?

нв90:
Ну для спортсменов высокого класса с хранением на спорт объекте была)

Спорно...

Калеб:

зачем тогда понадобилось прямо прописывать запрет на это в ЗОО?

Чтоб наверняка, потому что сами уже запутались в ПП И ФЗ)

Landgraf:

Спорно...

Почему, если строго по закону?

нв90:
... если на стрелковом объекте разрешено использование в учебно-тренеровочных, спортивных целях, то почему должно быть запрещено использование в научно-позновательных, развлекательных с соблюдение установленных правил, требований безопасности и т.д

Селява. Для разных мест, где разрешена стрельба, установлены разные "сферы" дозволенных целей стрельбы.
Один из примеров - охот.угодья, в сезон это места, где разрешена стрельба. Но проведение там например спорт.соревнований не дозволяется, там стрельба только в целях охоты допускается. И все эти полусамодеятельные "охотничьи" соревнования формально считаются пристрелкой в охот.угодьях. И уж тем более в угодьях не разрешена например стрельба в испытательных, криминалистических или иных подобных целях - для этого есть свои места, где не разрешена стрельба в целях охоты или спорта.. .
Вот для всего есть свои места, и для спорта, и для охоты.. . Нет только мест без строгого целевого назначения, где можно было бы стрелять не в целях охоты, не в целях спорта/обучения/тренировок.. .

нв90:
Почему, если строго по закону?

Если строго по закону - то поглядите, где коллекционер обязан хранить принадлежащее ему оружие.

Калеб:

зачем тогда понадобилось прямо прописывать запрет на это в ЗОО?

Потому, что жиденько обделались от собственной же безграмотности.

Landgraf:

Если строго по закону - то поглядите, где коллекционер обязан хранить принадлежащее ему оружие.

По ПП по месту жительства, но по ФЗ спорт КС должен хранится на спорт объектах

нв90:
По ПП по месту жительства, но по ФЗ спорт КС должен хранится на спорт объектах

Вот и конфликт. Поэтому я и сказал, что спорно.

Так а переводить с коллекционки в роху можно будет?

Вепрь978:
Так а переводить с коллекционки в роху можно будет?

Вы думаете, что здесь есть кто-то, кто принимает решения по дальнейшему совершенствованию законодательства?

Landgraf:

Вот и конфликт. Поэтому я и сказал, что спорно.

Ну так-то ФЗ выше ПП)