О грядущем запрете стрельбы из коллекционного оружия

mailos:

Лучше сразу в научно-фантастических целях. Так будет честнее. А если серьезно, то просто закрыли законную лазейку для желающих иметь куда больше 5+5 стволов. Точнее не закрыли, а существенно усложнили жизнь таким желающим. Жаль конечно, но логика тут ясна вполне. Другой вопрос, что мне она не нравится.

ХЗ, наоборот логики не вижу. По моему опыту коллекционеры наиболее законопослушны. Ибо одно дело за косяки лишиться двустволки за 10 тыщ или коллекции за много денег.

Дмитрий Тень:

ХЗ, наоборот логики не вижу. По моему опыту коллекционеры наиболее законопослушны. Ибо одно дело за косяки лишиться двустволки за 10 тыщ или коллекции за много денег.

Я же написал, что сделали лазейку неудобной. В этом и логика. К законопослушанию это не имеет никакого отношения.

mailos:

Я же написал, что сделали лазейку неудобной.

Ну все-таки это не лазейка, а законная вощможность приобретать оружие в целях коллекционирования без колличественных ограничений

gt6:

в их ответе выше есть про то, что они там посчитали

Да они намешали в кучу все подряд, еще свою альтернативную логику туда впихнули, особенно "логика" про контрольный отстрел порадовала) А я в своем посте указал на конкретеое противоречие в ПП(конечно могу ощибаться)

Originally posted by нв90:

намешали в кучу все подряд

это да, но там есть и про их видение о том, что оружие в составе коллекции не предполагается использовать для учебных и иных целей, со ссылкой на какой-то из пунктов (лень листать уже). То есть логика того, кто тихонько всунул в проект про КХО пункт про коллекционируемое она примерно такая, как вы предположили, но не столь глубокая, может быть А что понамешано всякого в ответе, так это.. . разруха-то, она не в клозетах, а в головах.

Вот тут была тема с отказом в переводе с РХ на РОХа
Начались проблемы спереводом из коллекционки в РОХа
- сам с этим тоже столкнулся. Подал заявление на РОХу из РХ, сегодня получил отказ. Основание - по закону такого не предусмотрено, нужно "отчуждить" с РХ на другого человека, а потом себе на РОХа у него приобрести.

Пока не решил, что буду с этим делать, т.к. перевод с РХ на РОХу мне был не принципиален и спорить не охота, есть другие дела. М.б. попозже повторю процесс.

Я пока не пробовал, но в ЛРО (Москва) мне сказали, что перепишут без проблем, только два заявления на Госуслугах подать надо будет, на замену РХ и выдачу РОХа.

Originally posted by Дмитрий Тень:

Основание - по закону такого не предусмотрено

Вообще, тогда должен действовать принцип "что не запрещено, то разрешено", а не наоборот, разве нет?

Originally posted by Дмитрий Тень:

нужно "отчуждить" с РХ на другого человека, а потом себе на РОХа у него приобрести.

А это в каком законе они вычитали интересно тоже узнать.

Вообще, я когда оформлял коллекционку года 3 назад, мне тоже инспектор тоже самое задвинул с точностью, я тогда спорить и уточнять не стал, так как даже не было еще ничего в коллекции на тот момент.
Но сейчас, особенно в связи с запретом стрелять из коллекционируемого, вопрос скоро станет актуальным.
ПС: в ЦЛРР Нижегородской области было дело.

Originally posted by HW:

но в ЛРО (Москва) мне сказали,

потому, что не дураки жалобы на халяву получать и премий лишаться
уже ученые

Написал запрос в РГ, посмотрим на ответ:

Прошу сообщить, вправе ли гражданин по лицензии серии ЛОПа, имеющий в коллекции (по разрешению на хранение серии РХ) огнестрельное оружие ограниченного поражения, подать заявление и получить разрешение на хранение и ношение (серии РОХа) на это же самое оружие (в пределах разрешенных законом двух единиц ОООП), с исключением этого оружия из списка к РХ?

Дмитрий Тень:
Написал запрос в РГ, посмотрим на ответ:

Прошу сообщить, вправе ли гражданин по лицензии серии ЛОПа, имеющий в коллекции (по разрешению на хранение серии РХ) огнестрельное оружие ограниченного поражения, подать заявление и получить разрешение на хранение и ношение (серии РОХа) на это же самое оружие (в пределах разрешенных законом двух единиц ОООП), с исключением этого оружия из списка к РХ?

Мдя.. . ЛОПа тут причём вообще???

Дмитрий Тень, можно, только есть ли смысл в подобной возне? Кстати, в коллекционной лицензии не существует ОООП, существует коллекционное оружие, и за перевод с РХ на РОХа, придётся заплатить сбор, а перед этим придётся пройти стандартную, и недешёвую, проверку знаний и навыков обращения с оружием - ведь у вас лицензия на ЛОПа. Стоит оно того?

Originally posted by bprim:

в коллекционной лицензии не существует ОООП

то-то у меня лицензия на коллекционирование ОООП

Originally posted by bprim:

коллекционное оружие

коллекционное и коллекционируемое - это разные вещи

Originally posted by bprim:

пройти стандартную, и недешёвую, проверку знаний и навыков обращения с оружием

если в коллекции есть ОООП, то периодическую проверку и так надо проходить

Landgraf:

Мдя.. . ЛОПа тут причём вообще???

Законом вариант "переписать ОООП с РХ на РОХА без лицензии" вообще не урегулирован.
По п. 9.1. Приказа МВД 373 и по Госуслугам для РОХи лицензия (в данном случае ЛОПа) является обязательным документом:

"Для получения разрешения заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации (20), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (21), заявление (приложение N 2 к Административному регламенту) и дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой УЛРР МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца."

"Дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой УЛРР МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца
Тип:
Обязательный, Оригинал"

Поэтому вопрос сформулирован так. Можно переформулировать, чтобы ответ был полезен всему сообществу.

bprim:
Дмитрий Тень, можно, только есть ли смысл в подобной возне? Кстати, в коллекционной лицензии не существует ОООП, существует коллекционное оружие, и за перевод с РХ на РОХа, придётся заплатить сбор, а перед этим придётся пройти стандартную, и недешёвую, проверку знаний и навыков обращения с оружием - ведь у вас лицензия на ЛОПа. Стоит оно того?

"в коллекционной лицензии не существует ОООП"

У меня в списке к РХ есть и ОООП, и ГСВ. В лицензии просто написано "гражданское оружие и патроны".

Про порядок получения ОООП в курсе, до ЛОПы всё уже пройдено, ессно )) Смысл в том, чтобы получить документ от РГ о порядке переноса оружия с РХ на РОХу, так как нормативно этот вопрос не урегулирован. Особенно в свете вступающих в этом году поправок. Лично свой вопрос я могу решить и без этого, но хочется нормального порядка вещей добиться. Я пока вижу 2 варианта:
- заявление в ЛРО на РОХу без приложения лицензии, потом заявление на переоформление РХ (но это не предусмотрено порядком ГУ, в законе ясности нет)
- заявление в ЛРО на РОХу с приложением лицензии, потом заявление на переоформление РХ (но ЛРОшники тут отказывают, говоря, что у себя приобрести нельзя)

Originally posted by Дмитрий Тень:

вижу 2 варианта

почему вы не видите вариант с приложение дубликата лицензии на приобретение, который у вас и так должен быть после изначальной покупки оружия?

Я бы еще вот такой вариант продумал: согласно пункта 9.4.административного регламента о выдаче РОХа: В случае если документы, предусмотренные настоящим пунктом Административного регламента, ранее представлялись заявителем в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы, а также если они действующие и отраженные в них сведения не изменились, повторного представления таких документов не требуется. Т.е. лицензия уже представлялась, ее заново не нужно представлять ( и ее копию тоже).

Если честно, то юридически проблем с переводом оружия из РХ в РОХа я не вижу. По факту это просто выдача РОХа. А касаемо РХ- изменение сведений. И то и другое регламентами предусмотрено. А то , что имеется практика с отказами в выдаче- считаю излюбленной проблемой к сожалению: самодурством на местах.

Конечно очень плохо, что законодательные органы не объясняют перед внесением изменений в НПА ни целей этих изменений, ни как с ними работать. Причем не объясняют ни гражданам, ни органам исполнительной власти ( РГ). В результате чего и рождается вся эта вакханалия. Я бы например предложил проводить официальные разъяснения, тем более, что в современном мире цифровизации с организацией этого вообще не должно быть проблем. Это было б куда полезнее чепухи в тик-токе.

Originally posted by Тимоха2:

Т.е. лицензия уже представлялась, ее заново не нужно представлять ( и ее копию тоже).

ну, как минимум ее номер и тп на ГУ надо внести все равно

Внести номер не проблема. Он есть в списке номерного учёта к РХ.

Originally posted by Тимоха2:

Он есть в списке номерного учёта к РХ.

кстати, да, совсем про это забыл

Далеко не всегда номер лицензии есть в списке к РХ.

gt6:

почему вы не видите вариант с приложение дубликата лицензии на приобретение, который у вас и так должен быть после изначальной покупки оружия?

Тоже вариант.

Landgraf, согласно образца списка номерного учет ( приложение номер 17 к административному регламенту по выдаче РХ) номер лицензии там должен быть. Исключение, только если оружия в РХ мало и оно вписано в сам бланк разрешения.

Тимоха2:
Landgraf, согласно образца списка номерного учет ( приложение номер 17 к административному регламенту по выдаче РХ) номер лицензии там должен быть...

Но тем не менее, для оружия, ранее приобретённого для иных целей, в список как правило пишут не номер лицензии, а реквизиты ранее выданного разрешения (ЛОа или РОХа).

Тимоха2:
... Исключение, только если оружия в РХ мало и оно вписано в сам бланк разрешения.

Это не исключение, это полнейшее беззаконие. В разрешение РХ никакое оружие ни при каких обстоятельствах не вписывается.

Насчет вписания в бланк- согласен, это хрень. А вот в образце списка говорится " документ послуживший основанием для приобретения". роха - таким документом не является. По этому ее указание не корректно. ЛОа- да.

Originally posted by gt6:

то-то у меня лицензия на коллекционирование ОООП

Значит не повезло вам. Мне гораздо проще, у меня в ЛКГ, в графе "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" запись: "Гражданское оружие, патронов к оружию"

Originally posted by gt6:

коллекционное и коллекционируемое - это разные вещи

Думаете ущучили меня? Загляните в толковый словарь и вы увидите насколько это "разные" вещи

Originally posted by gt6:

если в коллекции есть ОООП, то периодическую проверку и так надо проходить

У меня в коллекции три бывших ОООП и никаких проверок знаний и навыков. Как жить теперь?

bprim:
... три бывших ОООП...

А они что, пересертифицированы в какой-то другой вид гражданского оружия? Если нет, то они не БЫВШИЕ, а вполне себе реальные ОООП, и их обладатель ОБЯЗАН раз в пять лет проходить проверку знаний и навыков.

Согласно вашей логике при переводе на коллекционку гладкоствольного ружья, приобретённого для целей самообороны, т.е. с РСОа, тоже необходимо каждые пять лет проходить проверку знаний и навыков, не так ли? А то, что "резиноплюй", бывшее ОООП уже не с РОХа, или гладкоствол, бывшее оружие самообороны уже не с РСОа, находятся в коллекции согласно PX является ничтожным?

Если мне понадобится перевести бывшее ОООП с РХ на РОХа, вот тогда мне придётся пройти проверку знаний и навыков. И не ранее.

Originally posted by bprim:

И не ранее.

мы, конечно, не в "Законодательстве об оружии", но может быть все-таки приведете ссылку на НПА, на котором основана ваша позиция?

У вас очень удобный (для вас) подход к делу. Мне думается, не мне, а вам следует привести прямую ссылку на НПА, если вы опровергаете, даже не мою позицию, а моё высказывание. Во всяком случае правовые вопросы решаются именно таким путём

Закон об Оружии не пробовали читать? Ст. 13:
"... Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием... "

Так что то, что Вы описываете, или противозаконно, или Вы являетесь каким-то проправительственным силовиком.

Originally posted by bprim:

следует привести прямую ссылку на НПА

Ну вот вам выше привели,хотя, кмк, ЗоО и так должен быть известен каждому владельцу. Хотя, раз у вас ОООП перестают быть таковыми после перевода а коллекцию, то может и законодательство альтернативное.. .

Originally posted by Landgraf:

Так что то, что Вы описываете, или противозаконно, или Вы являетесь каким-то проправительственным силовиком.

Ага. Я к ним, так или иначе, отношусь

Вот только приведённая ссылка на статью 13 к вопросу коллекционирования отношения не имеет. Догадываетесь, почему?

Кстати, вы так не ответили: как быть коллекционеру, который перевёл на РХ, ружьё с РСОа? Проходить проверку или нет?

Originally posted by gt6:

Ну вот вам выше привели,хотя, кмк, ЗоО и так должен быть известен каждому владельцу.

К вашему сведению (а равно Landgraf'а), вводная часть закона гласит:

"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации".

Подзаконные акты (то самое НПА) регулируют исполнение закона. Так что от вас, уважаемые знатоки, либо прямые ссылки на НПА, либо вам.. . "в сад"

Кстати, толковать закон и подзаконные акты, имеет право только суд. У вас, друзья, такого права нет

И, судя по всему, собственно по теме вам сказать, увы, нечего

gt6:
.. . раз у вас ОООП перестают быть таковыми после перевода а коллекцию, то может и законодательство альтернативное...

Там у человека явно альтернативная одарённость...

bprim:
Вот только приведённая ссылка на статью 13 к вопросу коллекционирования отношения не имеет

Имеет, и самое прямое. Никаких исключений из указанного мной требования (кроме исключения по кругу лиц) нет, вне зависимости от целей владения оружием.

bprim:
Кстати, вы так не ответили: как быть коллекционеру, который перевёл на РХ, ружьё с РСОа? Проходить проверку или нет?

В приведённой мной ссылке на ст.13 ЗоО РФ всё максимально чётко написано. Учитесь читать.

Originally posted by bprim:

прямые ссылки на НПА, либо

да, пожалуйста (раз уж вам Закона мало) - base.garant.ru

3. Проведение проверки осуществляется у граждан, прошедших обучение правилам безопасного обращения с оружием и навыкам безопасного обращения с оружием и впервые приобретающих гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие(1), а также граждан, обязанных проходить проверку не реже одного раза в пять лет(2).

------

1Часть семнадцатая статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2016, N 27, ст. 4160). Далее - "Федеральный закон "Об оружии".

2Часть восемнадцатая статьи 13 Федерального закона "Об оружии".

Но если вы полагаете, что отправив ОООП в коллекцию, вы перестали им владеть, или что оно перестало быть ОООП, то тут даже не знаю, что вам еще сказать.. .

Получил ответ от РГ. Обнять и плакать ((

Дмитрий Тень:
Текст запроса:
С 3 июня 2022 г. пункт 62.1 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему... , утв. Постановлением Правительства РФ ? 814, излагается в новой редакции: "Граждане РФ, имеющие разрешение на хранение принадлежащего им на законном основании оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах, за исключением оружия, являющегося объектом коллекционирования". С учетом указанной редакции, прошу сообщить мнение Росгвардии по следующим вопросам - с 3 июня 2022 года:
1) какое иное использование оружия, являющегося объектом коллекционирования, возможно, помимо хранения?
2) имеет ли право, гражданин РФ, имеющий разрешение на хранение оружия, являющегося объектом коллекционирования, приобретать и/или хранить к указанному оружию патроны соответствующего калибра?