Подскажите лучший КС, который можно купить для коллекционирования

А не статья УК это определяет. КЦ - это НЕ ОРУЖИЕ. И режим оборота соответствующий. Заряженная КЦ будет трактоваться только как оружие в случае например экспертизы.

Да нет, КЦ в целях Закона об оружии - это оружие.

Статья 3. Гражданское оружие.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

А для целей УК КЦ - не огнестрел.

Почему? Именно огнестрел. Обычное себе гражданское ОО. исключение - для данного подвида/подкатегории есть свои правила оборота. Просто НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

cus:
Почему?

Вот именно поэтому:

cus:
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

Народ помогите плиз

osborn:

Если найдёте недорогого эксперта, то на стенку, если нет, то жёсткий деактив(никому не говоря, что это сделали вы) и на стенку. Ценности не много. Если, конечно нет любопытной истории, типа пистолета Вае-Гога.

А как понять есть история нет истории ? достоверна ли она ?
ценности не много можно хоть примерно ?

osborn:
По цене три варианта
1. До -(минус) 500 т. Р если привлекут по 222 й и захотите отмазаться.
2.10 - 50 т. р если продавать спокойно(что непросто)
3. Больше 500 т. Р. Если докажете, что именно это ружье изображено на картине Перова "На привале" или Некрасов подстрелил зайца, на глазах у вашей прабабушки.

Спасибо большое!

Потому. КЦ - это отдельный вид предметов в обороте, притом в этом виде объединены предметы ВНЕ зависимости от их изначального предназначения, это и чайная чашка императора династии Бздинь, и шпага Наполеона, и пищаль Стеньки Разина, и пуговица с подштанников Тутанхамона. Утрачено изначальное предназначение (из чашки уже не пьют чай, шпагой уже не тыкают в пузы, из пищали не стреляют, и подштанники на пуговицу не застёгивают), и принудительно назначено новое назначение - культурно радовать и просвещать. Если на корове надет намордник, она сидит на цепи, лает, грызёт кости и ночует в собачьей будке - то это уже не корова, а собака. Даже если выглядит как корова. Назначение сменилось.

Вот именно поэтому:

quote:
Изначально написано cus:
НЕЗАКОННОГО оборота нет при выполнении всех требований. А 222 - это именно незаконный оборот.

для целей УК КЦ - не огнестрел.

ну, напутано немного, но спорить не буду. Такие споры в раздел "законодательство" все-таки, а не сюда. Они больше теоретические. Сути не меняют

Aqapee:
Народ помогите плиз !!! Не знаю че делать Помогите определить ружьё примерно 1820 года.

Ничего - в ЭКЦ просто побоятся стрелять, если запальное отверстие есть то засунуть кусок гвоздя и точно никто не выстрелит.

Originally posted by Landgraf:

Заряжать - не есть действие в состоянии КН или НО. ПРИМЕНЯТЬ - вот действие. А вот какой предмет будет применяться, незаконное оружие или культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет. Пока не заряжено - культурная ценность. А как только заряжено - оружие. И даже применить его в состоянии НО и/или КН МОЖНО (как и например любое другое незаконно хранимое оружие), но наличие состояния НО и/или КН избавит только от вопросов по применению, но не избавит от вопросов по наличию.

Я как действующий адвокат скажу Вам друг мой, старинное антикварное оружие, не меняет свою категорию от того заряжено оно или нет, как и копии и реплики, Вид гражданского оружия устанавливается сертификатом соответствия на основании заключения экспертов, если зарядить антикварное оружие - оно останеться старинным антикварным оружием в заряженном состоянии, при обороне... . и при чем угодно.. .

Если человека ловят с заряженным антиквариатом - это все равно антикварное оружие и если человек имеет лицензию на коллекционирование, то все законно.... .

КСТАТЕ - антиквариат ЗАРЯЖАТЬ можно - СТРЕЛЯТЬ нельзя, закон почитайте ФЗОО. там четко сказано стрелять нельзя про заряжать ничего не сказано.. .

2. - Ответственность за заряженный антик возможно админка и то!!!! надо подолбаться будет выписать и доказать.. . это не просто.. .

Originally posted by samrat:

реплика

Неправильное слово - копия, тогда правильно.. .

Originally posted by Landgraf:

культурная ценность, зависит именно от того, заряжено или нет

Это аццкий бред... . я Вам как адвокат говорю с действующим статусом практикующий защиту по уголовным делам!

Вот даже к примеру, заряжать нельзя не только культурную ценность, хотя такого понятия нету, культурная ценность... .

В россии есть

1. Старинное (антикварное) оружие - статус определяется заключением эсперта министерства культуры.

2. Копии старинного антикварного оружия и реплики.

Из них запрещено стрелять и производить иммитацию выстрела но! Если ты зарядишь 1 или 2, то свой вид оно не поменяет.

Пища для размышления - к примеру ружье Ан 1777 года - можно сертифицировать как копию старинного антикварного оружия и как гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие.. . Ну или там маузер нарезной от педерсоли длинноствольный, для адекватности примера, простите за тавтологию приведу в пример.. .

Что скажите, эксперт даст заключение, что это не оружие -=) ???? Если оно НЕ заряжено и наоборот оружие только если оно заряжено!!!!

Бл... ттб такой бред меня аж воротит, во первых эксперт ЭКЦ МВД не уполномочен и не аттестован признавать что-либо старинным антикварным оружием и наоборот и не одна экспертная методика не предусматривает признания предмета оружием если оно заряжено (от этого в зависимости).. .

Было такое уголовное дело, в моем районе, у человека нашли пистолет - старинное антикварное оружие, но сделали только экспертизу МВД РФ, эксперт пистолет зарядил, выстрелил - оружие пригодное для стрельбы, короткоствольное нарезное, возбудили дело, направили в суд.. .

В суде - по ходатайству экспертиза Минкультуры, признание копией старинного антикварного оружия и оправдательный приговор.. .

Originally posted by Landgraf:

но не избавит от вопросов по наличию.

Не первый раз читаю на форуме от Вас странности.. .

Прошу Вас уточнить, это какой эксперт делаеть вывод в зависимости от того оружие заряжено или нет, к какой категории оружия оно относится? Хоть одну экспетную методику в студию.. .

2. - Логически мыслим эксперт ЭКЦ МВД делает вывод, что оружие и определяет его категорию, но ответить на вопрос является ли оружие СТАРИННЫМ АНТИКВАРНЫМ ОРУЖИЕМ ИЛИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - НЕ МОЖЕТ НИ при каких обстоятельствах... .

3. Эксперт мин культуры - признает оружие будь оно заряжено или нет старинным антикварным если оно таковым является вне зависимости заряжено оно или нет, это тоже факт.. .

4. Эксперт МВД РФ - ни при каких обстоятельствах не сможет оспорить заключение МИН Культуры.. . ОН НЕ СМОЖЕТ СКАЗАТЬ, что поскольку оно заряжено то оно не является старинным антикварным оружием, поскольку вопревых это просто идиотизм! а во вторых, еще раз повторюсь, старинное антикварное оружие изнгачально согласно закона не исключает возможность стрельбы, иначе зачем бы ее запретили...

5. Уважаемый Лэнд граф, Коли если старинный антик, копия и реплика становиться незаконно хранимым оружием в момент заряжания, то зачем в РГ запретили стрелять из нее? недавно год назад? Ведь по Вашей логике есть уголовная ответсвенность -) зачем вводить запрет... .

6. Как же будет незаконное хранение оружия, если после обороны оно будет разряжено ? что доказывать что оно стреляло и имеет следы выстрела??? А как выписывать фабулу обвинения, незаконно хранил оружие которые было незаконным в период времени с 15 50 до 16 30 такого то дня и года покуда было заряжено и до выстрела а после законное его хранил =)_))) блин меня так проперли ВАши комментарии -=)))

Originally posted by Ken:

И никакое "заряжание" не изменит его статус. Скорее всего при заряжении будет вменяться статья 20.8 КоАП - "Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему".

Это абсолютно правильно!

Originally posted by Landgraf:

для целей УК КЦ - не огнестрел.

ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ ! Уважаемый КЦ нет такой категории оружия, и для целей УК - КЦ а точнее копия старинного антикварного оружия или старинное антикварное оружие - ЭТО ОГНЕСТРЕЛ! просто ЗАКОННО хранимый!

И еще если у Вас нету лицензии на коолкционирование гражданского оружия, за хранение КЦ как вы выразитесь, а точнее Старинного антикварного оружия - БУДЕТ УГОЛОВНАЯ ответственность ес ли оно пригодно для стрельбы, вне зависимости от факта заряжания в момент экспаертизы.. .

o001mo98:

ВЫ БРЕД НЕСЕТЕ ! Уважаемый КЦ нет такой категории оружия, и для целей УК - КЦ а точнее копия старинного антикварного оружия или старинное антикварное оружие - ЭТО ОГНЕСТРЕЛ! просто ЗАКОННО хранимый!

И еще если у Вас нету лицензии на коолкционирование гражданского оружия, за хранение КЦ как вы выразитесь, а точнее Старинного антикварного оружия - БУДЕТ УГОЛОВНАЯ ответственность ес ли оно пригодно для стрельбы, вне зависимости от факта заряжания в момент экспаертизы...

Это бред.

Originally posted by elsim:

Это бред.

А Вы кто вообще, юридическое то хоть есть, практика? Почитайте нормативку грамоте поучитесь... . умным будете... . или можно молчать просто, тогда то же умным будете =-) с ув. я

o001mo98:

А Вы кто вообще, юридическое то хоть есть, практика? Почитайте нормативку грамоте поучитесь... . умным будете... . или можно молчать просто, тогда то же умным будете =-) с ув. я

Любую задорную фразу извольте подкреплять ссылкой на нормы в законодательстве.

Originally posted by elsim:

задорную

Задорных у меня нет и дуэль возможна только среди равных, извините -)))

o001mo98:

Задорных у меня нет и дуэль возможна только среди равных, извините -)))

Что это было? Если Вы не в теме, то постарайтесь не писать глупости.

Originally posted by elsim:

Что это было? Если Вы не в теме, то постарайтесь не писать глупости.
edit

Что это? ветерок.. .

Originally posted by leonid2009:

Чтото тема утонула на целых 2 месяца

Originally posted by ЛОБОТРЯС:

Вы уверены?