Влияние автоматики на точность стрельбы

Аааа, это Вы.. . Ну велкам.

Кучность это параметр конкретного качества изготовления ствола в первую очередь. Превосходство одной системы над другой определяется скорее статистически.

Если сравнивать сопоставимое, то скорее СВД и СВ98. Тут оценочно получается, что хорошим патроном ухоженная СВД собирает около 40-45 мм /100 м группы, а СВ в пределах 20 мм.

Док

Интересно - на сколько рассеивание у самозарядок больше - из личного опыта!

Ольга WSM стреляла из AR-15 с Лотаром как то.. . 10 выстрелов заводской лапуёй на сотку. девять выстрелов меньше минуты, R50 сказалбы что 0,3 МОА, один выстрел ушёл в отрыв до 1,5-2. хз, к мишеням не ходили.
При такой стрельбе уже можно говорить о некоем равенстве между рукосуями и самозарядками. тем более амеры показывают мишеньки от АРобразных чуть не 0,1.

Дык если считать отношение $$$ к МОА, то, начиная с некоего порога, и получится примерно одинаково, как ПСГ к ДСР.

Док

AR-15 с Лотаром

223 REM ?

Док, сколько $$$ в эсвэдэху не вкладывай, она стрелять как АР/СР не будет. Коробка штампованная, тупик.

223 REM ?

по определению - да.

Дык если считать отношение $$$ к МОА, то, начиная с некоего порога, и получится примерно одинаково, как ПСГ к ДСР.

Док, сколько $$$ в эсвэдэху не вкладывай, она стрелять как АР/СР не будет. Коробка штампованная, тупик.

А с какого года у СВД коробку штамповать стали? Чтобы окончательно в "линейную" винтовку превратить? С автоматическим огнём... как я уже писал - для замены части АК74 в войсках?
ПСГ среди самозарядок особняком стоит - у неё автоматика с полусвободным затвором, а не БГД. Усилие отдачи на коробку при выстреле меньше, чем у рукосуев - затвор с рамой плавающие. Так что у ПСГ можно сказать автоматика даже улучшает кучность (если конечно качественно сделана, а думаю сделана она качественно).
А вот коробка у ПСГ как раз штампованная (если я не отстал от жизни). То есть немцы одним повышают кучность, а другим - гробят. И в сумме получается снайперка на уровне многих, а не действительно "прицезионная". ИМХО, конечно.

А с какого года у СВД коробку штамповать стали?

если память не того - с момента ея разработки. т.е. до момента принятия на вооружения в 1963 году.

Originally posted by п-ф:

сколько $$$ в эсвэдэху не вкладывай

Нууу, посмотрим на Михалыча: nfbv.ru
nfbv.ru

Док

Фрезеруется из поковки.

Док

Интересно будет посмотреть на кучность GM-15,в 7,62*39,если таковую Геннадий Михайлович соберет.

Фрезеруется из поковки.

пойду учить матчасть.. .

Я медитировал когда то над техн. стороны вопроса. Самозарядки могут наверное быть оч. кучными, но они редко бывают такими длинными
В моем понимании для суб-моа результата важнее кучная скорость, чем качество ствола, стрессы автоматики, заведомо широкие патронники и т.д. - все факты по которым идут обвинения к самозарядкам о их некучности.
Бласер же имеет довольно своб. патронник, а стреляет, БАР2 и длинные АР-образные доказали, что стреляют...
Большиство п/а винтовки - компактные, редко бывает, что после газоотвода наблюдается более чем 20см. ствола. А чтоб была "широкая кучная скорость" нужна длина и вес.
Другой фактор - мало кто на свете оптимизирует (релоудит)патрон под п/а.
Третий фактор - мало у каких моделей концептуально правильно оптика закреплена. Ну, и как тогда статистически показать обществу хор. результат?...

п/а может обладать приемлимой кучностью, но при прочих равных до болта все равно не дотянет)) просто в болте деталек меньше и механизм проще)) а кучность это "суммирующая" допусков

просто в болте деталек меньше и механизм проще

И жестче

для суб-моа результата важнее кучная скорость, чем качество ствола

Тож так считаю. В пример возмем тот же рем. Качеству ствола стоит желать лучшего. Но ведь стреляет. И как

мало кто на свете оптимизирует (релоудит)патрон под п/а

Что само по себе не представляет ясной картины о возможностях п/а

У нас в Канаде Ремингтон не считается хорошей фирмой именно за счёт некой дуболомности конструкций.. Не раз на выставках слышал.. от бывалых людей ( ещё один.. . фахтинг Ремингтон) . Полуавтомат может стрелять лучше некоторых болтовиков, но если взять конструкцию как заведомо идеальную и в одном и в другом случае ,то болтовик постабильней и поточней будет. Потому как нет лишних зазоров и расхода пороховых газов на механизм. Да и если обзором рынка занятсяч то можно наблюдать ,что самые высокоточные винтовки.. . БОЛТовики.

А что же у вас в Канадах считают хорошим болтовиком?

за счёт некой дуболомности конструкций

Это как понимать? Конструкций вцелом или отдельных узлов оружия? Конструкций отдельно взятой модели от Ремингтона или всего ряда моделей?

Originally posted by п-ф:

Док, сколько $$$ в эсвэдэху не вкладывай, она стрелять как АР/СР не будет. Коробка штампованная, тупик.

а где ты был когда ребятя из модернизированой СВДшки стреляли на 300метров 7н14? нормально там было с кучностью не хуже стоунера с 308лапуей.

Originally posted by Covrovetz:

Интересно - на сколько рассеивание у самозарядок больше - из личного опыта!

Прилобрел тут на днях опыт из 0СВ-96 с точеной пулей. Вся бяда в непредсказуемых отрывах, сразу вспомнилась стрельба из СВД... . то густо то отрыв по непредсказуемым причинам. покрайней мере если избавится от отрывов то кучность для данного класа винтовок будет приемлимой. А так 2минутная... . если без отрывов то часто укладывается в минуту.

В полуавтоматах всегда есть части которые ведут себя непредсказуемо, это плата за самозарядность. А платить её или нет решается всякий раз из задачи. Если задача поражение статичной малоразмерки из устойчивого положения, болт в выигрыше. Если цель движется и положение стрелка неидеальное и попадание первым выстрелом не самоцель то полуавтомат справится с задачей быстрее и эфективнее. Это я про увиденую стрельбу на 800метров между манлихером в .460 калибре и моим художествром из 0СВ-96 рядом. Жаль не стреляли по движухе, тогда бы результат былбы другой.

Originally posted by DBoronin:

а где ты был когда ребятя из модернизированой СВДшки стреляли на 300метров 7н14? нормально там было с кучностью не хуже стоунера с 308лапуей.

Дим, да хз где я был. работал наверно.
У стоунера прицел слетел походу ещё на первой группе, когда я тебя спрашивал что за хрень - группа вверх поползла, выношу каждый выстрел ниже, а пробоина идёт выше.. . думаю если варежку не раскрывать, можно поджаться хорошо по среднему былоб.. . но кто знал ыопт.
а то что самозарядки стреляют даже не сомневаюсь, у меня антикварная Светка целёвкой сшивала. пока ПУ не сдох. а с трёхи новый 7н1 надысь летел в 50 мм по пяти как сдрасьте. не бог весть что но точно и стабильно. лучше чем экстрой. при том народная молва гласит что новый 7н1 летать не умеет.

Космонавт78 1) Есть предложение сделать откат системы при выстреле, т.е. железо отдельно от ложи будет работать без каких либо моментов и нагрузок + ТДК и красивые кучи на бумаге обеспечены.

Если перевести в МОА "красивые кучи" ??? ... предель мечтаний - это сколько???

Что вы можете ответить по этому поводу?

Идея не нова... . очень напоминает попытку обвесить стандартный "запор" антикрыльями - .... НЕ полетит! Пробовали уже!

2) Следующим моим предложением будет одеть на ствол с рёбрами металлический кожух, а полости заполнить маслом для уменьшения вибрации. Тогда вообще всё красиво получится.

Нет Сынок -Это Фантастика(Сыр Хохланд)!!!

------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Originally posted by Dr. Watson:

Нууу, посмотрим на Михалыча: nfbv.ru
nfbv.ru

Док

интересно, сколько ж оно такое чудо стоит?

Вообще заманчиво все звучит но, как это будет в реале?

Если брать к примеру Вепря, ложу с пистолетной рукояткой, то не знаю как оно будет, а если взять Вепря-Пионера (Хантера) т.е. классическую ложу, то считаю, что будет очень хорошо!!!

да не хрена не будет. ствол, и конструкция в целом не имеет потенциала не кучности, не точности. ни тем более стабильности. причём независимо от опций ввиде дульников и поршней. по недавнему опыту даже супер ствол и заведомо высокоточный патрон не смогли решить проблему кучности для штампованной балалайки.

Originally posted by Космонавт78:

не тот цвет отвёртки - уже достаточно надоела на форуме!!!

Ну так может ну их, не тех отверточников, они ж не петрят по теме нифига.

Учитесь понимать суть сказанного, уважайте мнения других. Обосрать карабин Вепрь может любой, но добиться точности удаётся единицам.

Да да читаю, вникаю, представляю,а тут бабах и какашка вылазит и все представление сразу пропадает. Дайте хоть помечтать!Мне впринцепи и своей кучи хватает, а делать еще лучше, деньги надо и я думаю не малые. Так дайте хоть по мечтать, а в глубине души хотелось бы чтобы стреляло еще точнее. Космонавт78 ты не слушай таких, продолжай свою тему я тебя поддерживаю и думаю, что тебя поддержат многие, с уважением.

Originally posted by Космонавт78:
карабин Вепрь ... добиться точности удаётся единицам.

Очень хочется примеров, с иллюстрациями. Учитывая, что раздел называется Высокоточная стрельба и проходным нормативом обычно принимается угловая минута.

Док

как говорит Дмитрий DBoronin

Вся бяда в непредсказуемых отрывах

но ,тем не менее, попробую вставить свои 5 копеек в обсуждение, хотя, не считаю, что в высокоточке должно быть

проходным нормативом обычно принимается угловая минута

ИМХО, он должен быть не менее(хуже) 0.5МОА
Пионер покупал год назад, хотя хотел взять болт. Но отсутствие таковых в городе(в калибре 223,а хотел именно в нем),да и проблемы с работой и ,как следствие, с деньгами, внесли свои коррективы. Не успев толком пострелять отечественными патронами и импортом, практически сразу взялся релоадить.
Первый пример стрельбы релоадом. Булька -Berger Match Varmint 55gr(покупался для ИЖа в 12 твисте, но решил попробовать и на Пионере(9твист).Тонер - С-5.56 (навеску уже не помню)из барнаула, гильза тоже барнаульская-стальная. Пятый выстрел-после внесения поправок в прицел.
Группа -явно больше 1МОА, но это прсто к тому, с чего начиналось

по причине того ,что данная пуля плохо подходит по твисту Пионеру, приобрел SMK 69gr.Тонер остался тот же.Группа(4 выстрела)получена на той же навеске, что и для бульки 55gr(немного напутал, но ,как ни странно, ничего ужасного не произошло ).Перед этим уже сделал беддинг, освободил ствол от передней антабки, немного поджал трехточечный крон(ну и затягивать его стал посильнее)

Следующие патроны уже собирались на С-308 и латунных гильзах
Первая же проба пера на подборе навески дала положительный результат
На фото 2серии по 3 выстрела:первая серия -на навеске23.15,вторая-на 23.46.Гильза-RWS(необдутая-1цикл).Заклепки:муром-магнум

обдувал гильзы. К LAPUA двойственное отношение-вроде и неплохие гильзы, но именно на них бывают те самые "непредсказуемые"отрывы чаще всего. Лучше всего идут на Пионере гильзы RWS

Еще пару фоток

Далее отстрел по МГ. Дабы много не писать, даю cсылки на соответствующую тему:
Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)

и

Кучность оружия по Методу Ганзы (МГ)

по последней ссылке в нижней группе-6выстрелов(две сдвойки-в двух верхних пробоинах),по причине того ,что одна сдвойка показалась бы неявной ТС этого топика, сделал 6 выстрел(нижняя пробоина в этой группе)
Ну и ,напоследок, последняя стрельба

нижний выстрел не имеет никакого отношения к этой серии ,им проверял прицел после возврата со стрельб на 450мтров(жалко было выкидывать, т.к.больше мишеней с собой не было)

Есть еще мишеньки со стрельб на 210,300,400 метров

Ну ,как-то так.

С ув.

Originally posted by valeryyyyy:

Пятый выстрел

Аккуратность эксперимента - уважение к оппонентам.

Что-за чушь???

"Ты сердишься Юпитер, значит ты неправ!"(С)

Я вообще говорил о модификации ложи, а не об Вепре.

а на... , эээ, то есть зачем, ея "модифицировать"? положите ложу на мешки и стреляйте свободным. покрайней мере сразу будет видно стоит ли дальше двигаться или бросить затею ф топку.

Учитесь понимать суть сказанного, уважайте мнения других.

"как же тебя понять, если ты не говоришь ничего?"(С)

Обосрать карабин Вепрь может любой,

уважаемый, а где собсно "обсёр"? пеняя на других, научитесь для начала понимать то, что они пишут.

но добиться точности удаётся единицам.

эта, типа. кто добилсо то? примеры е, или так сойдёт?

А суть вопроса в подвижном затыльнике,

давайте перед тем как начать спор, определимся в применяемой терминологии (С).
Затыльник - задняя часть коробки пулемёта. к ложе никакого отношения не имеет. у приклада есть "затылок".

подброс ствола будет минимальным (при вылете пули из ствола, а после уже не важно), чем с жестким затыльником.

чем докажете? ну типа кроме болтовни. это лишь ничем не аргументированное предположение.
см. выше про мешки.

Пардон, но вся эта лажа, лишь бы написать полную фигню, как критикуя не тот цвет отвёртки - уже достаточно надоела на форуме!!!

+1. сначала дело (изменение прикладов, лож, полировка стволов холодным и горячим методами, подбор валового б/п для Вепря, скрещивание "Пионера" С "Барсом" , пипец детишки получатся в случае удачного спаривания, и т.д.), потом обсуждение результатов. Дерзайте, время покажет кто неправ.

Есть такая штука как сопромат, ещё её наукой называют.

надоже, сопротивление материалофф... . и какое отношение к этой науке имеют колебания системы "стрелок - оружие"???

Тут я Вас учить не буду.

да не парьтесь. другие учили. давно. когда исчо и форумов не было.
на кафедре ТММ. Теория машин и механизьмов называетсо. там сопромат, термех, ткм, овз, дм и пры. так что извиняйте, хоть родом из колхоза, а крестьянские дети все дураки, про то чем динамика отличаетсо от расчёта детали на прочность, типа слышали. и эпюры чертили.
давайте не будем грузить народ фенечками на лоха.

Originally posted by п-ф:

давайте не будем грузить народ фенечками на лоха.

Что тут скажешь, Сергей?! У человека " что призма, что клизма - все из одной мифологии" (С)

Искал, с чего конфликтец начался. Нашел, впечатлился:

Originally posted by Космонавт78:
2) Следующим моим предложением будет одеть на ствол с рёбрами металлический кожух, а полости заполнить маслом для уменьшения вибрации. Тогда вообще всё красиво получится.

Сносить в Оружейные Идеи или просто прикрыть?

Док

Что тут скажешь, Сергей?!

Да ничего собсно. тут про свободный откат как элемент высокоточки тёрли столько что уже вроде всё выяснили. добавить нечего и желания городить огород не возникает.
финский прибамбас в кожухе а-ля максим тоже уже вывешивали.. . ни по охлаждению, ни по "вибрацыям" - то есть гашению колебаний ствола эта хрень преимуществ перед классикой на 600 не имела.

Сносить в Оружейные Идеи или просто прикрыть?

как хочешь. пусть молодёжь развлечётся. а с другой стороны намечается отстрел стоунеров в разной конфигурации, можно итоги подвесить здесь. или в новой теме, по-барабану.

Originally posted by п-ф:

пусть молодёжь развлечётся. а с другой стороны намечается отстрел стоунеров в разной конфигурации, можно итоги подвесить здесь.

ОК, ждем-с.

Док

намечается отстрел стоунеров в разной конфигурации,

очень интересно!