Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Вопрос по уходу 0 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по уходу 0
Кошкинс
4-1-2015 11:06 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Заметил такую непонятную вещь в своей системе, итак:
Орсис т-5000 308 win 11 твист NF 5-25 колца NF.
Пока не вижу системмы при которой появляется данный эфект но имею изменения 0 ровно на минуту на 6 часов.
Винтовку пристреливаю в 0 на 100 метров, зеростоплю. И через какое-то время при очередном выезде на полигон при проверке 0 получаю попадания ниже на три сантиметра. К сожалению пока не могу судить возращается ли он на место, не помню перепристреливал ли выше. Но сегодня в очередной раз получил точку попадания ниже на 100 метров.
Пока трогать не стал, оставил как есть пристреливал последний раз в октябре перед соревнованиями, все было ровно. Выступил нормально по калькулятору.
Ранее такое замечал, но грешил на патрон, потом на кольца и прицел.
Сейчас прицел стоит новый на новых кольцах а эфект остался.
Возможно кто подскажет куда посмотреть чтоб данную проблемку устранить.
Может ли дать подобный эфект изменение установки ДТК снимаю при чистке и ставлю на глаз. Более ни чего на ум не приходит. Куча не рассыпается все нормально.
Хабаровск
4-1-2015 11:29 Хабаровск персональное сообщение Хабаровск
время суток и освещение одинаковое ? Мишень на солнце и мишень в тени разница минута на сотке. С ув. Алексей
Кот@ра-2
4-1-2015 11:39 Кот@ра-2 персональное сообщение Кот@ра-2
Первый вариант: Дозакрутите ствол. Было такое, ствол был не дозакручен.
Второй вариант: Снимите железо с ложи и по новой переустановите, правильно закрутив ложевые винты. На ложевых винтах не должно быть повреждений резьбы. Возможно придется делать беддинг.
2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Винтовку пристреливаю в 0 на 100 метров, зеростоплю. И через какое-то время при очередном выезде на полигон при проверке 0 получаю попадания ниже на три сантиметра.


У меня такое же получается с Т-5000. Но систему заметил))) Если обнуляешься в положении сидя со стола с опущенным вниз затыльником приклада, то лёжа будет обязательный уход СТП на 1 МОА (4 клика). Строго по вертикали. Для лёжки затыльник поднимал вверх. Если обнуление и стрельба идут с одного положения, то ухода стп нет.
Сейчас перестал баловаться затыльником. Уход СТП лёжа-сидя в пределах 0,5 МОА.
Кошкинс
4-1-2015 13:37 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Первый вариант: Дозакрутите ствол. Было такое, ствол был не дозакручен.
Второй вариант: Снимите железо с ложи и по новой переустановите, правильно закрутив ложевые винты. На ложевых винтах не должно быть повреждений резьбы. Возможно придется делать беддинг.
#3


Ствол не откручивал, и для протяжки нужен ключ которого у меня нет.
Железо снимал, винты без повреждений, можно попросить уточнить как правильно затянуть винты? Уважаемый хабаровск в какойто теме описывал правильную затяжку но сейчас не найду. Я ставил винтовку вертикально и протягивал с одинаковой затяжкой.
Бединг на винтовке сделан на заводе, повреждений не имеет.

Кошкинс
4-1-2015 13:39 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
время суток и освещение одинаковое ? Мишень на солнце и мишень в тени разница минута на сотке. С ув. Алексей
#2


Алексей пристрелка крайний раз делелась в закрытом тире, соответственно освещение электрическое, сейчас когда стрелял солнце уже садилось возможно мишень в тени была.

Кошкинс
4-1-2015 13:42 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс

цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Винтовку пристреливаю в 0 на 100 метров, зеростоплю. И через какое-то время при очередном выезде на полигон при проверке 0 получаю попадания ниже на три сантиметра.


У меня такое же получается с Т-5000. Но систему заметил))) Если обнуляешься в положении сидя со стола с опущенным вниз затыльником приклада, то лёжа будет обязательный уход СТП на 1 МОА (4 клика). Строго по вертикали. Для лёжки затыльник поднимал вверх. Если обнуление и стрельба идут с одного положения, то ухода стп нет.
Сейчас перестал баловаться затыльником. Уход СТП лёжа-сидя в пределах 0,5 МОА.
#4


Кстати пристреливал в закрытом тире сидя, сегодня стрелял лежа, единственное что затыльник не трогаю, обязательно проверю после пристрелки сидя попробую сразу лежа отстрелять.

НСК-И
4-1-2015 15:55 НСК-И персональное сообщение НСК-И
цитата:
Винтовку пристреливаю в 0 на 100 метров, зеростоплю. И через какое-то время при очередном выезде на полигон при проверке 0 получаю попадания ниже на три сантиметра.

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12440
Prodavec2014
4-1-2015 17:09 Prodavec2014 персональное сообщение Prodavec2014
цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Более ни чего на ум не приходит.


95% причина - вкладка. Как в следующий раз столкнетесь с этим явлением, пробуйте менять положение затыльника в плече (обычно вверх-вниз) пока не вернете ноль на место.
Кот@ра-2
4-1-2015 20:07 Кот@ра-2 персональное сообщение Кот@ра-2
Блин! Скоро нужно будет предварительно спрашивать опыт человека в стрельбе. А я ему тут сразу за железо втираю.
Первая проблема, виновата вкладка.
2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Кот@ра-2:

Первая проблема, виновата вкладка.


Согласен.
стрелок1967
4-1-2015 21:41 стрелок1967 персональное сообщение стрелок1967
виноватого может быть много, чего и гадать на кофейной гуще бессмысленно.
приводится в порядок железо и бое припас а потом уже можно проверить остальное.

edit log

Кот@ра-2
4-1-2015 22:41 Кот@ра-2 персональное сообщение Кот@ра-2
цитата:
виноватого может быть много, чего и гадать на кофейной гу

Согласен. Проверить оружие и проверить сразу правильность вкладки, то есть ее постоянство, ну и стреляя с сошек, чтоб уменьшить влияние поверхности, ложить под них всегда хотя бы коврик.
стрелок1967
4-1-2015 22:56 стрелок1967 персональное сообщение стрелок1967
на крайняк другой пусть стрельнет кто вкладку держать умеет.
aleksrudolf
5-1-2015 00:02 aleksrudolf персональное сообщение aleksrudolf
Отпишусь с позволения топикстартера в этой теме... столкнулся с такой проблемой..голову ломаю... Железо- орсис т 5000 260рем, найт 5,5-22/56, кронштейн рекнагель, сошки харрис , стрельба сценаром 139: после обеда начало стрельбы 14-30 , дистанция 600 метров, пасмурно (солнце не влияет) температура - 10 градусов, решил проверить темп. зависимость полчаса ствол выдерживал в поле с патронами в магазине и еще патроны в открытой коробке, стрелял как по поправкам с теплого. с хроном магнетоспид у меня с ним на два моа выше ложится (стрелял -2 моа с ним), ветра нет. Такой временной темп. зависимости мне достаточно, так как охочусь на лис-полчаса не больше, когда на лыжах подойду. Да.. самое важное-.стреляю не со стола, а в обычных полевых условиях... .. подъехал.. в поле снег сапогом убрал..кинул туристический коврик... с него и стрелял ..сошки на нем..но пов-ть не ровная..подбираешь при подготовке...и обычный небольшой тактический мешочек... сделал 4 выстрела... подъехал на ниве... пронумеровал ушло правее они нижние... - убрал магнетоспид ..сделал еще три выстрела с учетом поправки по калькулятору по вертикали... опять правее (третья не на бумаге) но по горизонтали поправок не делал, почесал голову в чем проблема... сделал с учетом 2,5 моа влево, ушли по горизонтали центру . Собрал все подъехал к мишени на сто метров сделал еще три выстрела также с коврика второпях..уже темнело...целился в границу бумаг наклеенных... точку потом поставил... ушло на 1,5 моа вправо ..но не два,5 !Вот и ломаю голову... вкладка..ну явно ни при чем...три раза до мишени ездил и заново серии..ветра нет... +0,5 делал с учетом того что.. на 100 метров обычно чуть правее 0,25 моа.+ 0,25 по калькулятору деривация. ну мелочи..не два с половиной моа. По приезду проверил все затяжки динамометрическим ключом, потом на балконе винтовку держал ,занес, сделал привязку...ждал пока отогреется... точка прицеливания та же.
Вроде..фигня..а для меня промах в лисьем варминте...
До этого случая вправо так не было

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 564.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 437.5 Kb

edit log

Кот@ра-2
5-1-2015 00:51 Кот@ра-2 персональное сообщение Кот@ра-2
А прострелять дистанцию, без всякой хни на стволе типа Магнетоспида пробовали? На кой оно там нужно вообще.
aleksrudolf
5-1-2015 01:10 aleksrudolf персональное сообщение aleksrudolf
так примерно. и потом ведь остальные три серии без него
Кот@ра-2
5-1-2015 01:41 Кот@ра-2 персональное сообщение Кот@ра-2
Нормально отстрелять нужно. Это все не о чем.
Кошкинс
5-1-2015 06:00 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Ребята а что вы подрузамеваете под проверить железо? Можно поподробнее?

Стреляю стабильно менее пол минуты. Сейчас прострелял дистанции для промера термозависимости тонера при -36 куча в среднеи 0.3 получилась. Такого что вкладываюсь каждый раз по разному замечано не было. Как уже говорил прицел кольца поменяны дело точно не в них, на что по железу еще посмотреть?
Вкладку я обязательно проверю в ближайшее время. Хочу приехать сейчас в тир закрытый где делал пристрЕлку сидя и проверить из того же положения вернется ли на место. Если вернется то поменять сразу позицию на лежа и проверить сразу.

maxoren
5-1-2015 06:57 maxoren персональное сообщение maxoren
Кошкинс, а вам далеко ехать до Стерлитамака? Там просто значок золотой дают тому, кто на 500 метров полминуты в десятке соберет, а у вас 0,3 стабильно. Просто значок за номером 001 все никак никому не вручат, пора бы и счет уже распечатать!)) А то мы собираемся тут каждый месяц официально, да все не то - или больше полминуты или в девятку сдвинем...

edit log

Кошкинс
5-1-2015 07:42 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Кошкинс, а вам далеко ехать до Стерлитамака? Там просто значок золотой дают тому, кто на 500 метров полминуты в десятке соберет, а у вас 0,3 стабильно. Просто значок за номером 001 все никак никому не вручат, пора бы и счет уже распечатать!)) А то мы собираемся тут каждый месяц официально, да все не то - или больше полминуты или в девятку сдвинем...
edit log

#20

Ну так тож в десятке это раз
И мои рабочие дистанции не привыщают 404 метра в виду отсутствия более дальнего стрельбища это два.
Короче на 500 все шансы обосраться
А так кучку собрать в любом месте мишени метр на метр всега пожалуста

Кошкинс
5-1-2015 07:48 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Не ну вы только посмотрите !
Приехал из тира, ноль вернулся таже чуть выше пришло, ей богу конструктивная поправка в действии, ща фото с телефона перетащу и подвешу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 242.9 Kb
В центре патрон которым пристреливал в октябре ноль вернулся.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 319.0 Kb
Это минус 36 градусов плюс два клика в верх

edit log

стрелок1967
5-1-2015 12:04 стрелок1967 персональное сообщение стрелок1967
на верхнем фото та группа что ниже не как не в точке прицеливания.
Кошкинс
5-1-2015 12:58 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
То что левее и ниже это другой патрон за компанию попробовал пользуясь случаем
стрелок1967
5-1-2015 14:55 стрелок1967 персональное сообщение стрелок1967
нужно било две серии от стрелять даже по три патрона достаточно со сменой места цели,так было правильней.
Кошкинс
5-1-2015 15:11 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Там времени было 15 минут на все так как я вне записи да и денег на данное помещение жалко. Я хотел еще отстрелять группу лежа, но растерялся маленько места лечь нет и пол грязный шо писец.
Завтра поеду на полигон, заморожу винтовку и 5 патронов, и 5 патронов буду греть.
В итоге посмотрю сколько конструктивная поправка даст увод стп. И сколько даст холодный патрон. И уже от этих данных можно будет мозг морщить. Судя по калькулятору у меня термозависимость в пайоне 1,6 процента. Холодный патрон должен дать отклонение 0,25 - 0,5 моа на 100 все что свыше даст конструктивная поправка. Проверить хочу выстрелив теплым патроном из замороженной системы, увижу без термозависимости пороха и холодным патроном. По идее не должны отлечаться более чем на 0, 5 моа.
стрелок1967
5-1-2015 17:01 стрелок1967 персональное сообщение стрелок1967
тогда нужно после первой серии холодными патронами дать заново замерзнуть винтовке,а потом стрелять теплыми патронами.
Кошкинс
5-1-2015 17:10 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Ну так и поступим.
2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

тогда нужно после первой серии холодными патронами дать заново замерзнуть винтовке,а потом стрелять теплыми патронами.


Это всё слишком радикально.
Переход от -30С к +15С уход СТП понятно, будет.
Но обычно стрельбы идут чаще. Раз, два, три в месяц. Тут бы лучше заняться кспериментами со вкладкой.
Кошкинс
5-1-2015 19:16 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Ксперементами со вкладкой занимаюсь каждую тренеровку. Уже ствол скоро расстреляю как вкладкой занимаюсь. Обычно все пргназируемо, натыкался пару раз видимо на данный эфект но не успевал схватить так сказать за бороду
Сейчас вижу эфект который ндо бы изучить для более точной стрельбы. Обычно весь прошлый год к примеру делал как все наверно, приехал проверился, скоректировал ноль отработал собрался уехал, и ездил в неделю минимум 2 раза по этому думаю и не видел на сколько данный эфект сильно проявляется, так как погода за неделю сильно так не скакала. Но мне очень хочется попадать первым выстрелом в минутную мишень на 400 хотябы при любой погоде, обычно на ветер налегал, теперь пока данный момент не пойму не отстану, очень уж интересно стало, так как у нас в Якутии температурный режим очень отличается от центральной части то моя пристрелка тут может очень отлечаться там во завернул то. В общем надо это дело изучить и учитывать обязательно при подготовке выстрела.
Завтра будут новые вводные обязательно поделюсь.

edit log

2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Но мне очень хочется попадать первым выстрелом в минутную мишень на 400 хотябы при любой погоде


На 600 м в баночку 0.33 от Пепси частенько получается первым выстрелом попасть. Если поляна открытая и ветер хорошо читаем.
2 Иваныч Баский
Самое хреновое, когда ветер сильный, но либо в харю, либо от тебя с углами 5-7 градусов. Тут его сложно уловить. А если боковой, то для меня проще.
ГГГГ
5-1-2015 21:51 ГГГГ персональное сообщение ГГГГ
цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Ксперементами со вкладкой занимаюсь каждую тренеровку. Уже ствол скоро расстреляю как вкладкой занимаюсь. Обычно все пргназируемо, натыкался пару раз видимо на данный эфект но не успевал схватить так сказать за бороду
Сейчас вижу эфект который ндо бы изучить для более точной стрельбы. Обычно весь прошлый год к примеру делал как все наверно, приехал проверился, скоректировал ноль отработал собрался уехал, и ездил в неделю минимум 2 раза по этому думаю и не видел на сколько данный эфект сильно проявляется, так как погода за неделю сильно так не скакала. Но мне очень хочется попадать первым выстрелом в минутную мишень на 400 хотябы при любой погоде, обычно на ветер налегал, теперь пока данный момент не пойму не отстану, очень уж интересно стало, так как у нас в Якутии температурный режим очень отличается от центральной части то моя пристрелка тут может очень отлечаться там во завернул то. В общем надо это дело изучить и учитывать обязательно при подготовке выстрела.
Завтра будут новые вводные обязательно поделюсь.



Так это потому что уважаемый Дервиш говорил что это новое в баллистике,https://forum.guns.ru/forummessage/91/1304226.html на Ганзе винтовки и прицелы этому не подвержены, особенно "марки" орсис, на "релодинге РФ" этот эффект знают, изучают и не скрывают ни от кого.

edit log

Кошкинс
6-1-2015 08:12 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
В общем как и обещал поехал с утра и провел экскримент
Как проходило:
Приехали, выложил три патрона мерзнуть, подготовил позицию повесил мишень.
Взял три теплых патрона в руку, винтовку и бегом на рубеж. Упал, зарядил первый патрон, смотрю в прицел а там мираж ели видно, думаю хусим на точность и кучность главное чтоб в 0 , стреляю три раза в верхний левый угол. Оставил винтовку на рубеже сам пошел подписал на мишени п.т. - патрон теплый, в.т. - винтовка теплая получилось так себе но то что ноль на месте илюстрирует.
Вернулся в авто и подождал 20 минут, взял 3 теплых патрона в руковицу в руку и на рубеж. Отстрелял их в правый нижний угол, и пошел отмечать подписал х.в. - холодная винтовка т.п. - теплый патрон. Вернулся в авто на 20 минут. Через 20 минут на рубеж подобрал 3 холодных патрона и отстрелял их в центр правее от пристрелочных в тире подписал х.в. И х.п..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 265.9 Kb
В итоге:
Холодная винтовка теплым патроном дала снижение от точки прицеливания 40 мм. Учитывая что средняя точка пристрелки выше на 10 мм. Получаем конструктивную поправку 50 мм на 47 градусов разницы то есть 1 градус =1 мм. То есть 1 клик моего прицела на 7 градусов падения температуры от температуры пристрелки (если зависимость линейная).
Далее холодный патрон дал падение от точки прицеливания в 65 мм. Если учитывать точку попадания пристрелки выше на 10мм. В итоге 75 мм. Что в принципе не вышло за расчетные 0,5 моа на термозависимость пороха. В итоге имеем то что имеем.
Хотя калькулятор дает снижение 0.3 моа на понижение температуры упорно.

edit log

2 Иваныч Баский
На мой взгляд эта картинка свидетельствует о наличии термозависимости пороха. Но ни как не о деформации прицела от холода на винтаре.
Кошкинс
6-1-2015 09:30 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Почему вы сделали такой вывод?
Ведь патрон из авто у которого температура пороха равна пристрелочной дал отклонение 50мм. из охложденной винтовки И этот же патрон с теплой винтовки данного отклонения не дал.
А патрон с температурой пороха условно -30 градусов дал дополнительное снижение 15 мм, что как раз на мой взгляд дает термозависимость.
На лицо самое большое отклонение стп при остывании комплекса до демпературы окружающей среды, то есть -30 градусов.

edit log

2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Почему вы сделали такой вывод?


Как почему? В обоих случаях написано ХВ. Это как я понимаю, холодная винтовка. Вымороженная до -30С. Или нет?
А ТП-тёплый патрон. ХП-холодный патрон. Тоже вымороженный до -30С.
Влияние термозависимости дало падение СТП на 15 мм или 0,5 МОА.
Если я не так понял, ну ладно. Чё уж...
Кошкинс
6-1-2015 10:04 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс

цитата:
Originally posted by Кошкинс:

Почему вы сделали такой вывод?


Как почему? В обоих случаях написано ХВ. Это как я понимаю, холодная винтовка. Вымороженная до -30С. Или нет?
А ТП-тёплый патрон. ХП-холодный патрон. Тоже вымороженный до -30С.
Влияние термозависимости дало падение СТП на 15 мм или 0,5 МОА.
Если я не так понял, ну ладно. Чё уж...

Да все правильно термозваисимость 15 мм
Но конструктивна поправка то есть замерзание дало 50 мм.

стрелок1967
6-1-2015 12:35 стрелок1967 персональное сообщение стрелок1967
че то дохрена получается у вас.
мы проводили такой же експеримент серия холодные патроны и замершая винтовка и теплые патроны так там все в минуту а то и меньше уложилось,и морозилась винтовка при -20 час с патронами.
участвовало две винтовки ХС и рем 40 калибр сходный 308 порох вихта 150.
дистанция 100м.
Кошкинс
6-1-2015 12:49 Кошкинс персональное сообщение Кошкинс
Ну как есть, возможно зависимость не линейная и после -20 уже не 1 мм. На градуч а больше. Хз в общем, что есть то есть.
Возможно ваши винтовки были пристреллены при 0 или минусовой температуре.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Вопрос по уходу 0 ( 1 )