Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
ремонт оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Zhelezniy_Felix
30-5-2013 19:13 Zhelezniy_Felix
для справки так сказать


click for enlarge 1920 X 2665 533.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2731 340.7 Kb picture

edit log

DBoronin
30-5-2013 19:56 DBoronin
Вот это мне нравится, я хочу чтобы мне отремонтировали ствол. Старый ствол пущаяй сами куда хош девают.
А то иш повадились на починку ствола лицензию на новый ствол брать.
Zhelezniy_Felix
30-5-2013 20:06 Zhelezniy_Felix
Согласно этого письма получается МВД должно получить лицензию на утилизацию оружия, что сравнимо разворачиванию производства оружия. Вот интересно они получили такую лицуху.
Berserk
30-5-2013 20:48 Berserk
МВД в силу закона о полиции это может делать. И вообще МВД в этом вопросе является Лицензиаром.
Zhelezniy_Felix
31-5-2013 00:37 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Нужно смотреть текст Приказа МВД ?1107...


этот к ремонту никакого отношения не имеет, просто задавался ряд вопросов мвд, на один они так вообще не смогли ответить, и зачем-то приписали этот приказ по изъятому оружию.

вот про что промолчали вообще

quote:

Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации установленными Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" установлено что:

83. Изъятые оружие и патроны, технически непригодные для эксплуатации, самодельные или переделанные, а также запрещенные к обороту на территории Российской Федерации уничтожаются органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Прошу Вас разъяснить каким нормативно правовым актом установлен порядок уничтожения оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации, самодельных или переделанных, а также запрещенных к обороту на территории Российской Федерации.

Самое главное что выяснили что основные части замененные при ремонте оружия остаются у юрлица производившего ремонт, и проблема утилизации данного имущества ложиться на плечи юрика.

Но вот уже после получения возник вопрос - смена сломанного ствола на ствол другого калибра это ремонт? или это дополнительный ствол? Ведь фактически изменяются технические характеристики оружия, и просто ремонтом назвать такую операцию нельзя. Ремонт у нас ведь восстановление потерянных свойств.

edit log

NIKITIN75
31-5-2013 02:35 NIKITIN75
quote:
Originally posted by DBoronin:

А то иш повадились на починку ствола лицензию на новый ствол брать.


Во-во Дим согласен с тобой....Меня вот это только и останавливает перестволиться. Из-за одной розовой чтоб вписали новый ствол мне надо в районное прийти чтобы акты и сопроводительные письма написали (крайний раз это было три листа) а потом съездить в областную чтоб там выписали розовую. Не хочется не людей не себя мучить. Останусь пока с тем что есть....Хотя юристы могли бы этот вопрос пробить точно. И было бы у нас как в Америке: не понравился ствол...выкрутил, новый вкрутил. Есть о чем подумать предприятиям имеющим лицензию я считаю.

Осталось только выяснить:

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

смена сломанного ствола на ствол другого калибра это ремонт? или это дополнительный ствол? Ведь фактически изменяются технические характеристики оружия, и просто ремонтом назвать такую операцию нельзя. Ремонт у нас ведь восстановление потерянных свойств.




глухарь
31-5-2013 09:48 глухарь
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Самое главное что выяснили что основные части замененные при ремонте оружия остаются у юрлица производившего ремонт, и проблема утилизации данного имущества ложиться на плечи юрика.


А вот здесь начинаются передергивания. В бумаге четко написано:

""юрика."" Юридическим лицом имеющим лицензию на осуществление работ(услуг) по утилизации гражданского .........

Так что пока нового этот докумен ни чего не дает и уничтожать будет продолжать владелец своего хлама.

глухарь
31-5-2013 10:51 глухарь
quote:
Originally posted by ПВС:
А представьте насколько лучше пошли клиенты к тому юр. лицу кто осуществлял утилизацию.

Спасибо Паша, но это твои выдумки.

dallas
31-5-2013 11:05 dallas
quote:
Originally posted by ПВС:
А представьте насколько лучше пошли клиенты к тому юр. лицу кто осуществлял утилизацию.

Физ.лицу утилизировать старый ствол вообще нет никаких проблем, 10 минут времени в ОВД.

edit log

DBoronin
31-5-2013 11:15 DBoronin
quote:
Originally posted by dallas:

Физ.лицу утилизировать старый ствол вообще нет никаких проблем, 10 минут времени в ОВД.


только ещё надо направление в нарезной разрешиловке получить.
Калугин
31-5-2013 11:25 Калугин
quote:
Originally posted by DBoronin:

только ещё надо направление в нарезной разрешиловке получить.

Ничего не надо получать. По крайней мере в Калуге. Приходишь в городское отделение полиции, пишешь заявление, отдаешь ствол, получаешь документ о сдаче ствола в установленном законом порядке. Потом идешь с ним в разрешиловку, и они через некоторое время выдают новое разрешение на оружие, в котором вписан новый ствол, а о старом уже упоминаний нет.

С уважением, Андрей

edit log

dallas
31-5-2013 11:31 dallas
quote:
Originally posted by Калугин:

Ничего не надо получать. По крайней мере в Калуге. Приходишь в городское отделение полиции, пишешьзаявление, отдаешь ствол, получаешь документ о сдаче ствола в установленном законом порядке. Потом идешь с ним в разрешиловку и они через некоторое время выдают новое разрешение на оружие, в котором вписан новый ствол, а о старом уже упоминаний нет.

С уважением, Андрей

У нас так же, один в один. У меня на родном тикковском номера не было, даже вопросов никто не задавал. В заявлении так и писал, "Ствол от карабина Tikka T3, Made in Finland, без номера". В новом разрешении номер ресивера тикки и номер нового ствола отдельно.

edit log

DBoronin
31-5-2013 11:41 DBoronin
quote:
Originally posted by Калугин:

Приходишь в городское отделение полиции,


наверно в этом разница, я свой старый ствол сдал в ОВД по месту жительства.
заняло это сильно больше времени чем 15 мин. потому как все тормозили и непонимали кому и чего я должен отдавать и чего они мне должны писать.
dallas
31-5-2013 11:48 dallas
Я думаю этот документ в первую очередь все же касается отечественного оружия и тульских, ижевских заводов. Они наверняка при ремонте клиенту ничего не выдают, кроме исправного оружия с замененными частями. Раньше не было импортного оружия, не было его ремонта, не было перестволов в другие калибры и вообще было всё по-другому. Законодательство не успевает за развитием отрасли. Так конечно было бы проще оставить старый ствол например на Орсисе и вообще не думать на эту тему.
Хабаровск
31-5-2013 11:50 Хабаровск
Поручил юристам детально проработать данный вопрос в МВД. Пока много непонятных вещей по процедурам и учету, как будет что то более конкретное сообщу. С ув. Алексей
DBoronin
31-5-2013 12:01 DBoronin
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Поручил юристам детально проработать данный вопрос в МВД. Пока много непонятных вещей по процедурам и учету, как будет что то более конкретное сообщу. С ув. Алексей


Да, да. Меня собствено только бюрократия с новыми лицензиями останавливает от ремонта стволов в 300винмаге и одного из 6,5х47.
ДВ233
31-5-2013 15:32 ДВ233
тоже думаю о перестволе. Послежу.
Zhelezniy_Felix
31-5-2013 16:54 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by глухарь:

вот здесь начинаются передергивания. В бумаге четко написано:

""юрика."" Юридическим лицом имеющим лицензию на осуществление работ(услуг) по утилизации гражданского .........

Так что пока нового этот докумен ни чего не дает и уничтожать будет продолжать владелец своего хлама.

там сказано что граждане не получают на руки предметы подлежащие утилизации, а что с ними юрик проводивший ремонт будет делать граждан в принципе интересовать не должно.

глухарь
31-5-2013 17:05 глухарь
Вот и прекрасно, желаю тебе в этом некасании удачи.
Zhelezniy_Felix
31-5-2013 17:13 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by глухарь:

Вот и прекрасно, желаю тебе в этом некасании удачи.

для вас проблема уничтожить основные части вместо гражданина? Сроков то никаких нет, раз в год сдали металл и все. Можно еще и за само железо как за лом денег наверняка получить как нибудь.

глухарь
31-5-2013 18:23 глухарь
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

для вас проблема уничтожить основные части вместо гражданина? Сроков то никаких нет, раз в год сдали металл и все. Можно еще и за само железо как за лом денег наверняка получить как нибудь.

Понимаешь это по принципу в чужих руках всегда .........толще.
Тебе в лом сходить в УВД, мне предлагаешь получить лицензию на уничтожение, наладить учет и отчетность с ежемесячными проверками и придирками как должен быть порезан ствол вдоль или поперек, если поперек на какие пятаки толщиной 2, 5, 10 ил 50мм и т. д.
Нет милейший уволь, все это уже проходили
Так что давай по старому

Zhelezniy_Felix
31-5-2013 19:21 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by глухарь:

Понимаешь это по принципу в чужих руках всегда .........толще.
Тебе в лом сходить в УВД, мне предлагаешь получить лицензию на уничтожение, наладить учет и отчетность с ежемесячными проверками и придирками как должен быть порезан ствол вдоль или поперек, если поперек на какие пятаки толщиной 2, 5, 10 ил 50мм и т. д.
Нет милейший уволь, все это уже проходили
Так что давай по старому

я уже вижу отказ из мвд в уничтожении мной только ствола со словами - вы приобретали оружие в сборе и можете уничтожить только в сборе, вот если бы вы принесли дополнительно купленый ствол уничтожать то приняли бы от вас а так борода вам товарищ а не утилизация ствола. Вы же например не можете пойти сдать в утиль стволы от двухстволки оставив себе только колодку с прикладом.

глухарь
31-5-2013 20:31 глухарь
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я уже вижу отказ из мвд в уничтожении мной только ствола со словами - вы приобретали оружие в сборе и можете уничтожить только в сборе, вот если бы вы принесли дополнительно купленый ствол уничтожать то приняли бы от вас а так борода вам товарищ а не утилизация ствола. Вы же например не можете пойти сдать в утиль стволы от двухстволки оставив себе только колодку с прикладом.

Глупости.
В твоей же теме пост 13,14 говорят что нет ни каких проблем, и я поменямши уже за сотню стволов не слышал от клиентов о проблема, кроме некоторых мелочей.

Zhelezniy_Felix
31-5-2013 20:37 Zhelezniy_Felix
в любом случаи мвд объяснило что при ремонте старый ствол гражданам не положен, так как это "старый ствол" а не дополнительный сменный.
dallas
31-5-2013 21:28 dallas
Это только мнение конкретного чиновника, филькина грамота. По этой бумаге и ремонте не положен старый неиспавный(!!!) ствол, а для нового сменного нужна новая лицензия в любом случае. Если старый ствол исправен, его никто не может утилизировать, это ваша собственность. С оформлением перествола есть некоторая бумажная возня, но проблем нет никаких ИМХО, прошел это на практике.
Zhelezniy_Felix
31-5-2013 21:51 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by dallas:

Если старый ствол исправен, его никто не может утилизировать, это ваша собственность.


Да? А что вы собираетесь ремонтировать в мастерской тогда?
SerVS
31-5-2013 23:59 SerVS
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Да? А что вы собираетесь ремонтировать в мастерской тогда?

Да, согласен, всё правильно. По нормальной логике должно быть два варианта, первый это если хозяин винтовки хочет сделать новый ствол в замен старого расстрелянного или просто ему не нужного, тогда нужно брать только направление на ремонт и старый ствол оставлять в "оружейной мастерской", второй вариант это если нужно для винтовки сделать второй(третий и тд) дополнительный(сменный) ствол, тогда по идее направление на ремонт не нужно, а нужна лицензия на покупку нового(дополнительного) ствола......иначе получается масло масленное!

ПВС
1-6-2013 00:24 ПВС
quote:
Originally posted by SerVS:

По нормальной логике


Было бы отлично.

edit log

dallas
1-6-2013 01:44 dallas
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Да? А что вы собираетесь ремонтировать в мастерской тогда?

Нарезать резьбу, укоротить ствол, сделать долы?

dallas
1-6-2013 02:14 dallas
Ув.Железный Феликс, поймите пожалуйста что я ничего не имею против вас или этого документа И спасибо что вы пишите разные запросы в органы и делитесь информации со стрелковым сообществом, я видел и другие ваши темы, спасибо.
Но что делать с этим документом? Какой у него статус? Это просто письмо со ссылками на нормативные акты, как он может помочь физ лицу или юр лицу которая делаете перествол? Поясните пожалуйста, я может быть что-то недопонял просто. Сейчас ситуация в принципе вполне приемлемая, как минимум очень хорошо что вообще можно "отремонтировать" или перестволить импортную винтовку на российском предпрятии, а утилизировать ствол дело не хитрое и самому владельцу.
Хабаровск
1-6-2013 09:16 Хабаровск
Я уже написал что сейчас разбираемся, возможно, не все что можно делать указано в письме. Например, ствол можно менять по направлению только в случае если замену производит производитель оружия, тогда нам хорошо, а всем остальным как раньше.

нужно разбираться что за лицензия на утилизацию,процедуры утилизации и тд. А если нет лицензии на утилизацию, то у кого она есть и каковы условия утилизации (так как стоимость услуги войдет в стоимость перествола и её нужно понимать), какие процедуры учета и регламентированы ли они. Запросто может оказаться, что правило есть а механизма его реализации нет, тогда опять все не имеет смысла.

Вообщем вопросов гораздо больше чем понимания, как разберемся вывешу отдельную тему. С ув. Алексей

Zhelezniy_Felix
1-6-2013 10:14 Zhelezniy_Felix
Хабаровск, ну лицензия собстно таже пункт только добавить нужно второй, думаю никаких проблем не будет это сделать.

edit log

Zhelezniy_Felix
1-6-2013 10:35 Zhelezniy_Felix
Хабаровск, вот текст запроса в мвд, чтобы было понятно про что спрашивал.


quote:


Гражданин РФ имеющий на законных основаниях гражданское охотничье оружие с нарезным стволом передал в организацию имеющую лицензию на ремонт и производство основных частей гражданского оружия - своё оружие у которого произошла поломка одной из основных частей. Организацией произведен ремонт данного оружия - а именно произведена замена вышедших из строя основных частей.
Прошу Вас разъяснить порядок оборота и утилизации, вышедших из строя основных частей, а именно после ремонта оружия они выдаются гражданину на руки для последующей утилизации данных основных частей гражданином, или же данные неисправные основные части утилизируются организацией производившей ремонт данного оружия.

Также Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации установленными Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" установлено что:

83. Изъятые оружие и патроны, технически непригодные для эксплуатации, самодельные или переделанные, а также запрещенные к обороту на территории Российской Федерации уничтожаются органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Прошу Вас разъяснить каким нормативно правовым актом установлен порядок уничтожения оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации, самодельных или переделанных, а также запрещенных к обороту на территории Российской Федерации.



Хабаровск
1-6-2013 10:42 Хабаровск
Мы изучаем, как уже написал вопросов много. С ув. Алексей
Хох
2-6-2013 11:29 Хох
.
alien61
2-6-2013 13:03 alien61
!
stass
3-6-2013 03:19 stass
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Поручил юристам детально проработать данный вопрос в МВД. Пока много непонятных вещей по процедурам и учету, как будет что то более конкретное сообщу. С ув. Алексей

в свете данного топика, позвольте задать вопрос: надеюсь, по прошествии некоторого времени ствол моей винтовки (орсис se varmint) придет в негодность, и потребуется его замена в установленном порядке. но я бы не отказался иметь у себя в качестве наглядного пособия часть старого ствола, разрезанного по диаметральной плоскости. возможно ли такое?
по логике вещей, таковой кусок железа не может быть основной частью, хотя, при желании, за уши можно притянуть и к категории учебного оружия...

Хабаровск
3-6-2013 06:22 Хабаровск
Инструкции могут расходится с логикой , например требуется уточнить, как формулируется содержание термина "утилизация", вдруг потребуется расплавить выбывшие части и тд. Пока не готов к ответу. С ув. Алексей
Andy_56
8-6-2013 02:49 Andy_56
Кстати, неплохо было бы прояснить вопрос со статусом ствольных бланков.
Вроде как цилиндрическая заготовка ствола - бланк в свободном обращении,
а с контуром - уже нет. Да, превратить изношенный ствол, особенно с
фирменной маркировкой, в наглядное пособие интересно, таки как его калечить,
чтобы он снова стал бланком? Какие-то методики, процедуры нужны узаконенные.
Zhelezniy_Felix
9-6-2013 22:51 Zhelezniy_Felix
Хабаровск, а какие были разъяснения МВД на основании которых вы работаете щас? Вы задавали такие вопросы в мвд?