Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ремонт стволов нарезного оружия! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ремонт стволов нарезного оружия!
Schutze88
19-1-2020 20:19 Schutze88
Назрел вопрос, ответа на который я пока не смог найти, от ЛРО пока ответ не просил, но думаю что незаконных действий нет, ибо идет соблюдение ЗОО, может кто грамотный просвятит ( прошу ответы давать тем кто делал данную процедуру, а не тех кто что то где то слышал видел у петиколиваси что к нему участковый пришел и атата сделал), так сказать обоснованно и по существу и без срача.

И так допускаем предыстория, являясь владельцем нарезного карабина случается так что испортил ствол нарезного карабина, крайние 20 см порвало, погнуло , да не важно!

Собственно имеем на руках неисправный карабин, который подлежит ремонту двумя способами -
1) это перествол, но дорого, долго и не хочется и тд
2) укорачивание длины ствола,недорого, быстро.

Соответственно рассматриваем только законный способ.

По ЗОО длина ствола должна быть не менее 500мм, НО ЕСЛИ СТВОЛ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СЪЕМНЫМ, ЛИБО ДЛЯ ЕГО СНЯТИЯ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ТО ЗАМЕРЫ ПРОИЗВОДИТСЯ СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ (РЕССИВЕРОМ), ПРИ ЭТОМ ДЛИНА ОРУЖИЯ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МЕНЕЕ 800мм !

Из чего видится мне следующий порядок действий -

1) согласования со специализированной мастерской на проведение данных работ
2) получение на направление на ремонт в ЛРО
3) сдача на ремонт, получение заполненного направления о ремонте
4) контрольный отстрел ( по причине возможного следообразования на пуле, в связи с укорачиванием длины ствола)
5) подача документов в ЛРО

НО ОПЯТЬ ЕСТЬ ЖЕ ОДНО НО...

Касаемо направления на ремонт, оно требуется для сдачи оружия на ремонт, НО ЕСЛИ РАБОТЫ МОГУТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ ОДНИМ ДНЕМ И В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ ТО НАПРАВЛЕНИЕ НА РЕМОНТ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!

В таком случае порядок действий вижу такой -
1) согласования со специализированной мастерской на проведение данных работ
2) сдача на ремонти получение оружия одним днем
3) контрольный отстрел ( по причине возможного следообразования на пуле, в связи с укорачиванием длины ствола)
4) подача документов по контрольному отстрелу в ЛРО


Собственно вот назревают вопросы ,
1) Какой порядок правильный?
2) Нужен ли контрольный отстрел?
3) Если не берется направление на ремонт, то какие то документы необходимо предоставлять в ЛРО касаемо того что длина ствола стала меньше, но в рамках закона об оружии ?
4) Сертификация нужна ли? ( по факту винтовки с такой длиной ствола есть в заводской комплектации)

Цель из нерабочего карабина калибра 308вин, изначальной длинной 115см и длинной ствола 60см, получить рабочий карабин в 308вин с общей длинной 80см и длинной ствола с рессивером 50см и при этом не нарушить закон

AlexandrDok
19-1-2020 21:42 AlexandrDok
Разочарование в идее наступит с первого шага.
Скорее всего, ни одна мастерская не возьмётся за это.
А при ценах на спецсвязь и ремонт на заводе становится уделом единиц.
В любом случае без направления ЛРО не возьмутся ни где,
кроме мастерской партизанского отряда .
AlecR
19-1-2020 21:48 AlecR
Направление на ремонт обязательно, здесь именно ремонт ствола (ОЧ огнестрельного оружия). Контрольный отстрел - тоже, см. ст. 13.1 закона об оружии:
"Контрольному отстрелу подлежит следующее гражданское и служебное огнестрельное оружие с нарезным стволом:
..........
9)принадлежащее юридическим лицам и гражданам Российской Федерации после проведения ремонта его основных частей, патронника, канала ствола, замены или механической обработки бойка ударного механизма, - перед его передачей, продажей или дарением."
ГорТоп
20-1-2020 05:42 ГорТоп
quote:
Originally posted by Schutze88:

НО ЕСЛИ РАБОТЫ МОГУТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ ОДНИМ ДНЕМ И В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ ТО НАПРАВЛЕНИЕ НА РЕМОНТ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!


Откуда такой вывод?
AlecR
20-1-2020 10:41 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Откуда такой вывод?

Да просто в запретиловку ТС не хочет идти
skygge
20-1-2020 10:58 skygge
quote:
Originally posted by Schutze88:

являясь владельцем нарезного карабина случается так что испортил ствол нарезного карабина, крайние 20 см порвало, погнуло , да не важно!


Самостоятельный ремонт незаконен, но ведь никто за язык не тянет рассказывать, что ствол был испорчен. Просто отпилили кусок исправного ствола, сохраняя при этом длину оружия в рамках закона.

edit log

AlecR
20-1-2020 11:07 AlecR
quote:
Изначально написано skygge:
Просто отпилили кусок исправного ствола, сохраняя при этом длину оружия в рамках закона.

Не так просто самостоятельно это сделать, стрелять же ведь с этого ствола, наверное, ТС ещё собирается.
А с направлением на контрольный отстрел как? Идти в запретиловку и рассказывать, что вдруг захотел ствол спилить немного, сантиметров на 20?
Koner
20-1-2020 15:55 Koner
quote:
Originally posted by AlecR:

Контрольный отстрел - тоже, см. ст. 13.1 закона об оружии:

А за нарушение этого пункта по какой статье взгреют ???

skygge
20-1-2020 18:04 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

Не так просто самостоятельно это сделать, стрелять же ведь с этого ствола, наверное, ТС ещё собирается.


Технически? Ну это у кого какой инструментарий в распоряжении.
quote:
Originally posted by AlecR:

А с направлением на контрольный отстрел как?


Как обычно. Направление берется без предъявления оружия. А при отстреле изменение длины ствола не фиксируют.
Schutze88
20-1-2020 20:37 Schutze88
по поводу идти в разрешиловку за направлением или нет без разницы, это не устрашает.

Информацию про работы без направления одним днем читал на сайте мастерских темпгана, орсиса, мока , в частности нарезки резьбы направление же не берется....

Сделать это самому при наличии соответствующего инструментария и прямых рук, а кроме как хорошего токарного станка больше ничего и не требуется из инструмента, так что технический план тут не пугает.

Конечно же из винтовки планируется стрелять в дальнейшем и постараться сохранить кучность стрельбы, достигается релоадом спокойно сейчас почти на любой говнопалке.

Хочется нечто подобное - https://www.youtube.com/watch?v=ewA8ffjtnUA&t=18s соответственно 308ой ну и под наше ЗОО

Schutze88
20-1-2020 20:39 Schutze88
можно конечно же сделать такое и на базе 223рем перестволив в 300блекаут, либо чз 527 в 7.62х39 заделать, но так как длина ствола будет достаточной в запасе то можно и 308ой
AlecR
20-1-2020 20:46 AlecR
quote:
Изначально написано Schutze88:

Информацию про работы без направления одним днем читал на сайте мастерских темпгана, орсиса, мока , в частности нарезки резьбы направление же не берется

Вы не сравнивайте хрен с трамвайной ручкой. После нарезания резьбы контрольный отстрел не требуется, это не ремонт ствола.
AlecR
20-1-2020 20:48 AlecR
quote:
Изначально написано Schutze88:
можно конечно же сделать такое и на базе 223рем перестволив в 300блекаут, либо чз 527 в 7.62х39 заделать, но так как длина ствола будет достаточной в запасе то можно и 308ой

Вы просто не представляете себе бюджет мероприятия, наверное. Это в штатах называется перествол, а у нас - производство нового оружия с обязательной сертификацией!

edit log

Schutze88
20-1-2020 23:38 Schutze88
бюджет мероприятия по проведению работ озвучен, и более чем гуманный, делается по направлению, и потом контрольный отстрел, в целом не так много заморочек и не дорого
AlecR
20-1-2020 23:48 AlecR
quote:
Изначально написано Schutze88:
бюджет мероприятия по проведению работ озвучен, и более чем гуманный, делается по направлению

"Перествол" в другой калибр?! Это где такие направления выдают, интересно?
Schutze88
21-1-2020 01:26 Schutze88
это про подрезку ) ценник в пределах 10-20 тысяч,
перествол насколько известно можно выполнить без сертификации если данные винтовки завозились в такой комплектации в рф
AlecR
21-1-2020 02:20 AlecR
quote:
Изначально написано Schutze88:

перествол насколько известно можно выполнить без сертификации если данные винтовки завозились в такой комплектации в рф

Перествол в РФ - это замена ствола на точно такой же новый, что и в какой комплектации ввозилось - пофиг.
DenisB
21-1-2020 06:45 DenisB
quote:
"Перествол" в другой калибр?! Это где такие направления выдают, интересно?

quote:
Перествол в РФ - это замена ствола на точно такой же новый

Запрещено? Считал, что для "перествола" достаточно направления на ремонт, смена калибра для получения направления для проведения ремонта и сертификации оружия значения не имеет. http://www.consultant.ru/docum...f07228c4c64acc/
Если есть запрет на замену при перестволе одного калибра на другой или изготовления дополнительного ствола в другом калибре (отличном от того что был от рождения) прошу поделиться информацией.
AlecR
21-1-2020 09:58 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Считал, что для "перествола" достаточно направления на ремонт, смена калибра для получения направления для проведения ремонта и сертификации оружия значения не имеет

Ну, попробуйте "перестволить" в другой калибр по направлению на ремонт
DenisB
21-1-2020 12:39 DenisB
quote:
Ну, попробуйте "перестволить" в другой калибр по направлению на ремонт

То есть это утверждение о запрете перествола в РФ в другой калибр или предположение о сложностях договориться с "оружейной мастерской"?
AlecR
21-1-2020 12:43 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
это утверждение о запрете перествола в РФ в другой калибр

Нет, такого запрета в РФ не существует. Только это не ремонт (перествол) уже будет, а производство нового оружия с обязательной его сертификацией. Ни одна мастерская по ремонту оружия за это не возьмётся.

edit log

DenisB
21-1-2020 12:56 DenisB
Можно посмотреть термины и определения - где разница? Чем направление на перествол отличается от направления на ремонт? Что касается отстрела, то он необходим не только при "ремонте" ствола Так что не будем смещятся в сторону о следообразовании на капсюле и прочем, как там сперестволом в другой калибр, вернемся к "Перествол" в другой калибр?! Это где такие направления выдают, интересно? и еще к вот этому Перествол в РФ - это замена ствола на точно такой же новый. Ошибка при написании поста или есть какая то нормативка?
DenisB
21-1-2020 13:04 DenisB
quote:
Originally posted by Schutze88:
перествол насколько известно можно выполнить без сертификации если данные винтовки завозились в такой комплектации в рф

Лучше узнать у специалистов. Сейчас предложений по перестволу достаточно. Тем с обсуждением условий, цены, сроков, качества хватает. https://forum.guns.ru/forummessage/153/1644683.html
ГорТоп
21-1-2020 15:43 ГорТоп
quote:
Originally posted by DenisB:

Можно посмотреть термины и определения - где разница? Чем направление на перествол отличается от направления на ремонт?


А что тогда мешает взять родной ствол и заменить все остальное на совершенно другую конструкцию? Тоже "ремонт"? Или таки новое изделие?
DenisB
21-1-2020 16:56 DenisB
quote:
А что тогда мешает взять родной ствол и заменить все остальное на совершенно другую конструкцию? Тоже "ремонт"? Или таки новое изделие?

Было высказано сомнение что замена ствола на другой калибр невозможна - Перествол в РФ - это замена ствола на точно такой же новый. И еще был вопрос Это где такие направления выдают, интересно?. Я дал свое видение и дал ссылку кто где выдает и каким документом руководствуется.

Мне ни чего не мешает сменить ствол - это достаточно распространенная и обычная процедура. Переход в другой калибр, сменой ствола на "доноре" не является чем то неординарным или удивительным. Техническая сторона вопроса не обсуждается, речь была не про целесообразность, затворную группу или размер болт-фейса. Вопрос возник с необходимостью уточнить про запрет на смену калибра. С этим определились - нет ограничений.

PS К вопросу оставить ствол и заменить все остальное - будет ли это ремонтом или новым изделием? - Это Вам к специалистам необходимо обратиться. Уверен что зависеть будет от конструкции, может у Вас Блайзер R93 или R8 Адрес Орсис, МОК, Лобаева и тд подсказать?

edit log

AlecR
21-1-2020 17:29 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Вопрос возник с необходимостью уточнить про запрет на смену калибра. С этим определились - нет ограничений.

Вы это как такой смелый вывод сделали?! Запрета нет, а ограничений - полно. Главные из них - сертификация и лицензия на производство.

edit log

DenisB
21-1-2020 17:59 DenisB
quote:
Вы это как такой смелый вывод сделали?!

Где вывод? Вы написали что перествол только на такой же ствол только новый. Я уточнил не ошибка ли это при написании поста. Вы ответили Ну, попробуйте "перестволить" в другой калибр по направлению на ремонт. Ну вот собственно после этого я и спросил Вас что мне мешает при ремонте изношенного ствола заменить его на другой в другом калибре? В общем то, так по направлению и производилась замена ствола + ссылку дал как выдают такие направления http://www.consultant.ru/docum...f07228c4c64acc/ . После чего Вы про замену калибра согласились Нет, такого запрета в РФ не существует. Целью не было спорить, я решил что были какие то изменения в нормативной базе. Вы хорошо разбираетесь в оружейном законодательстве - вот и уточнил где почитать. На этом считаю вопрос исчерпан. Да?
DenisB
21-1-2020 18:16 DenisB
quote:
... ограничений - полно. Главные из них - сертификация и лицензия на производство.

Это требования к Мастерским и Заводам, граждан, получающих направление на ремонт они не касаются. Стоимость сертификации производитель работ закладывает в стоимость перествола. Есть нюансы с отстрелом "старого" ствола перед утилизацией, но это совсем другой разговор. Вопросы стоимости "обычного" перествола, перествола в другой калибр на базе одного типа гильзы, перествола с переходом к другому диаметру донца гильзы, смены выбрасывателей - это детали цены договора. Кто за сколько, как хорошо и как долго делает сертификацию перествола обсуждать нет желания потому что для меня он уже не актуален.
AlecR
21-1-2020 18:50 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Это требования к Мастерским и Заводам, граждан, получающих направление на ремонт они не касаются

Очень даже и граждан касаются, через кошелёк. Вы совершенно верно заметили, что все работы и стоимость сертификации производителем (не любой мастерской по ремонту!) включаются в итоговый прайс нового оружия. Это вовсе не ремонт! А гражданину надо еще и лицензию на приобретение получить, чтобы свое же, но "перестволенное" в другой калибр оружие обратно выкупить.
DenisB
21-1-2020 19:05 DenisB
quote:
А гражданину надо еще и лицензию на приобретение получить, чтобы свое же, но "перестволенное" в другой калибр оружие обратно выкупить

Где почитать про получение лицензии для оружия отремонтированного в лицензированной мастерской но Направлению в ремонт путем перествола?
немогупридумать
Опять пустая тема. Тысячу раз уже это пережёвывали, но никто однозначно ничего не сказал. Укорачивание ствола есть внесение изменений в конструкцию карабина, изменяя его параметры, которые были предоставлены в сертификационные органы заводом - изготовителем при сертификации. Все мы помним карабин мосина, в народе КО44 и винтовку мосина, в народе КО44-1. Как видим, это самостоятельные виды оружия, имеющие разную длину ствола, а в остальном совершенно идентичные. Вот высверлить дульную часть ствола для повышения кучности на ремонте можно, а обрезать ствол просто ремонтом, на мой взгляд, не законно. И сейчас начнутся стоны и крики по поводу законодательной базы и репрессий, но логику никто не отменял. Хочешь обрезать ствол - получай новый сертификат. Хочешь починить ствол, например, вмятину или раздутие - направляй на завод на перествол. Всё предельно ясно и прозрачно
DenisB
21-1-2020 19:11 DenisB
quote:
Это вовсе не ремонт!

click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb
Если тут НЕ ремонт оружия, то что - производство?
quote:
Originally posted by DenisB:
Можно посмотреть термины и определения - где разница? Чем направление на перествол отличается от направления на ремонт?

edit log

AlecR
21-1-2020 19:12 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Где почитать про получение лицензии для оружия отремонтированного в лицензированной мастерской но Направлению в ремонт путем перествола?

Не надо дурачка включать, выше писал не про ремонт ствола, а про перествол в другой калибр. Вам это просто по направлению на ремонт удавалось?
DenisB
21-1-2020 19:31 DenisB
quote:
Не надо дурачка включать,

Не надо хамить. Не хватает грамоты или пропустил незначительный момент - это один вопрос, вилять - совсем другой.
Замена ствола - по направлению на ремонт. Я дал ссылку на документ. Могу добавить ссылку на Госуслугу по получению такого Направления. Вы уже согласились что ограничения в РФ на замену калибра при перестволе НЕТ! Зачем теперь юлите про стоимость и сертификацию.
Не надо переходить границ - если считаете что правы, то дайте ссылку на НПА. Все просто, а то получиться как с РТГ. Все рассказывали как получать и возить патроны, хотя сами никогда такого документа не получали. Спорили пока я не показал копии на мое имя. Тут так же - спорите про смену калибра при перестволе, ссылок на НПА не даете. Ну позвоните в Орсис или ФЭСу ... в Питере тоже перествол делают - спросите что как перестволится из 30-06 в 308 или 9,3х62 или 6,5х47 или 243.
quote:
Не надо дурачка включать

В разделе два человека которые до абсурда готовы со мной спорить лишь бы не написать, что да мол упустил такую деталь. Я у Вас всего лишь уточнл не случилось ли изменений в нормативке . Потереть чтоб не флудить?
немогупридумать
Перествол в другой калибр даже не обсуждается - однозначно через пересертификацию. Все известные случаи данного деяния по направлению на ремонт есть проблема тех, кто это делал и тех, кто закрыл на это глаза
AlecR
21-1-2020 19:42 AlecR
quote:
Ну позвоните в Орсис или ФЭСу ... в Питере тоже перествол делают - спросите что как перестволится из 30-06 в 308 или 9,3х62 или 6,5х47 или 243

Спрашивал. Да, делают, в любой сертифицированный в РФ калибр, при технической возможности, конечно. Только не по направлению на ремонт. И с сертификацией "нового" оружия. На покупку которого, само собой, розовая еще нужна.

edit log

DenisB
21-1-2020 19:46 DenisB
quote:
Перествол в другой калибр даже не обсуждается - однозначно через пересертификацию.

Об этом спора не было, как и о стоимости Речь шла о том что возможно перестволить условно Орсис 308 в 6,5х47 или нет? Можно перестволить Рем 9,3х62 в 30-06? Тику 243 в 308? И какой документ гражданин для такого перествола должен иметь, вернее вопрос прозвучал "Перествол" в другой калибр?! Это где такие направления выдают, интересно? Вот https://www.gosuslugi.ru/38514/1/info Направление "единое", ни каких специальных для замены калибра и отличных от перествола нет. Считаю что пора дискуссию о том как должен называться документ до появления ссылок на иную нормативку необходимо приостановить.
DenisB
21-1-2020 19:54 DenisB
quote:
На покупку которого, само собой, розовая еще нужна.

Вы третий раз это пишите. В третий раз попрошу дайте ссылку на НПА. Я не приобретаю в магазине допствол, мне делают ремонт оружия путем замены на "новый" ствол с утилизацией "старого" ствола пришедшего в негодность - какой документ мне необходим кроме "Направления для проведения ремонта, сертификации оружия (патронов) и иных работ с оружием" для проведения таких работ в легальной мастерской?
немогупридумать
quote:
Изначально написано DenisB:

Об этом спора не было, как и о стоимости Речь шла о том что возможно перестволить условно Орсис 308 в 6,5х47 или нет? Можно перестволить Рем 9,3х62 в 30-06? Тику 243 в 308? И какой документ гражданин для такого перествола должен иметь, вернее вопрос прозвучал [b]"Перествол" в другой калибр?! Это где такие направления выдают, интересно?
Вот https://www.gosuslugi.ru/38514/1/info Направление "единое", ни каких специальных для замены калибра и отличных от перествола нет. Считаю что пора дискуссию о том как должен называться документ до появления ссылок на иную нормативку необходимо приостановить. [/B]

Нет никакого документа. Переделка оружия в другой калибр это НЕ РЕМОНТ! Что тут приостанавливать??? Алгоритм действий при данном деянии прост и отработан: хозяин продаёт свой карабин конторе, которая будет делать новый ствол, они проводят утилизацию старого и из его частей делают новый карабин с другим калибром, получают сертификат и продают обратно старому хозяину. По другому сделать нельзя, только так.

немогупридумать
Вообще, странно, что кто-то не понимает, что такое ремонт, а что такое другой калибр... Это некоторые и пушку из мосинки захотят "сремонтировать" под шумок Хотя, слышал, и такие люди есть

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ремонт стволов нарезного оружия! ( 1 )