Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Все, что нужно знать о КОНДИЦИОНЕРАХ. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Все, что нужно знать о КОНДИЦИОНЕРАХ.
felixD
23-1-2008 17:39 felixD
Ни для кого не секрет, что значительная часть кондиционеров сегодня собирается в Азиатских странах. Поэтому ни в одной солидной фирме вас не станут обманывать по поводу происхождения предлагаемой техники. Если кто-то будет упорно доказывать вам, что все представленнные кондиционеры сделаны исключительно в Японии или США, у вас есть веский повод усомниться.
На сегодняшний день, из Страны восходящего солнца к нам попадают, в основном, промышленные и полупромышленные модели, а также некоторые новинки, до тех пор пока их выпуск не будет налажен в странах Юго-Восточной Азии. В самой Японии делают в основном компрессоры.
Но стоит ли бояться "азиатской" техники? Для того, чтобы ответить на этот вопрос необходимо четко представлять причины по которым ведущие японские фирмы перенесли производство в Таиланд, Малайзию, Тайвань и другие государства Азии.
Прежде всего это дешевизна земли под застройку, низкие налоги, близость к источникам сырья и основным рынкам сбыта. Вопреки распространенным стереотипам, стоимость рабочей силы практически не играет никакой роли, поскольку производство кондиционеров полностью автоматизировано. Так на заводах Mitsubishi Неаvу, производящих более миллиона кондиционеров в год, работает чуть более 80 человек! При этом контроль качества и инженерные работы осуществляют японские специалисты. Все технологическое оборудование - японского производства. Максимум, что доверяется местному населению-это упаковка и погрузка. Похожая картина наблюдается и на заводах других ведущих фирм. В результате качество японской техники, выпущенной на фирменных заводах внутри страны и за ее пределами, абсолютно идентично.
При этом сдедует иметь в виду следующее: китайские производители кондиционеров, представляющие свою продукцию как "лицензионную", в большинстве случаев выпускают продукцию из дешевых комплектующих и в непрочном пластиковом корпусе. Такие кондиционеры могут выйти из строя в течение нескольких месяцев после установки. И в первую очередь из-за отказа "сердца" кондиционера - компрессора. А его замена "выльется" в очень круглую сумму.
Так что не экономьте на покупке проверенной марки кондиционера, это впоследствие избавит вас от многих неприятностей.

Кого эта тематика волнует в связи с приближением весны, прошу на сайт: http://disain-air.narod.ru/


140 x 156
300 x 108

edit log

V.G.life
28-1-2008 21:38 V.G.life
А всё таки, как заправляют систему дома у клиента?Типа, остатки сливают и заправляют определёное количество фpеона?Моя китайская дрянь почти не морозит, эксплоатировалась четыре года летом, думаю,что из за утечки. Сначала остужала маленькую квартирку буквально в минуты. Меня интересует сравнительная цена, так как может, лучше выкинуть на... эту чертову мельницу, дешевле обойдётся. Да ещё ЖЭК может надавить за испорченый фасад. (
felixD
29-1-2008 19:00 felixD
Ответ прост: во-первых никогда не покупайте сложную технику Made in China. (Недавно там их авто показывали на краш-тесте - жуть!). Во-вторых: стандартная заправка фирменного кондиционера (т.е. дозаправлять потом не нужно) расчитана на 5-7 метров трассы, в зависимости от марки кондиционера и типа фреона. Сравнительную цену могу сказать сразу: фирменный (хороший) кондиционер будет стоить в 2, 5 раза больше, но служить будет в 5-7 раз дольше и без головной боли, при этом с гораздо лучшим набором опций.
Что касается того, что кондер у вас не морозит: у вас где-то утекает фреон. Ради китайского барахла я пожалел бы вызывать сервис-мастера для обнаружения утечки. У нас, например, (но и не только у нас) сейчас это стоит 150 долл.) Доллар то падает и падает...
Лучше поставьте по весне (но не летом - очереди будут огромные) хороший японский кондиционер, будете спокойны.

Кстати, насчет ЖЭК-а. При установке нового кондиционера лучше вынести дренажный шланг подальше, чтобы капли не попадали на фасад, а вообще, если это тыльная сторона... никому никокого дела нет..

edit log

V.G.life
29-1-2008 20:35 V.G.life
Спасибо, приму к сведению.

edit log

Максим С
30-1-2008 10:11 Максим С
Приветствую! А мне не надо в этом сезоне заправлять кондиционер установленный тобой прошлым летом? Или мастера там для осмотра вызвать?
felixD
30-1-2008 15:07 felixD
quote:
Originally posted by Максим С:
Приветствую! А мне не надо в этом сезоне заправлять кондиционер установленный тобой прошлым летом? Или мастера там для осмотра вызвать?

Максим, тебе пока ничего делать не надо. Дозаправлять его вообще вряд ли когда придется, не помню, как у тебя с тополями возле дома... ?

Максим С
30-1-2008 17:38 Максим С
Почти никак.
felixD
30-1-2008 18:25 felixD
quote:
Originally posted by Максим С:
Почти никак.

Тогда еще это лето спи спокойно...

Shurik.B
30-1-2008 21:30 Shurik.B
quote:
Так что не экономьте на покупке проверенной марки кондиционера, это впоследствие избавит вас от многих неприятностей

Так то оно так, но проверенные и разрекламированые марки стоят в 2,5-3 раза дороже простеньких и не известных моделей. Я ,например, купил и установил себе сплит систему от DeLonghi 3 года назад за 300$. И доволен как слон (пока),тихо работает, холодит чётко и пока никаких утечек (спасибо мастерам с прямыми руками).А точно такого же класса митцубиси стаял 1000$.Так что не всё дешёвое -дерьмо, хотя конечно шанс попасть на деньги с не качественной покупкой достаточно велик.
felixD
31-1-2008 14:42 felixD
quote:
Originally posted by Shurik.B:

Так то оно так, но проверенные и разрекламированые марки стоят в 2,5-3 раза дороже простеньких и не известных моделей. Я ,например, купил и установил себе сплит систему от DeLonghi 3 года назад за 300$. И доволен как слон (пока),тихо работает, холодит чётко и пока никаких утечек (спасибо мастерам с прямыми руками).А точно такого же класса митцубиси стаял 1000$.Так что не всё дешёвое -дерьмо, хотя конечно шанс попасть на деньги с не качественной покупкой достаточно велик.

В данном случае вы играете в известную игру под названием "русская рулетка". Оно вам надо?
Учтите: в ту сумму, которую вы заплатите в конечном итоге входят: стоимость самого кондиционера, стоимость комплектующих и стоимость монтажа.
Теперь предположим, что вы купили что-то дешевое и оно (увы, но очень часто) сломалось. Вызов сервисного мастера стоит 150 долл. (ну, зимой 120-130 долл в зависимости от удаленности). Если он определяет, что брак имеет заводской характер (99%), то вы должны будете еще заплатить за демонтаж кондиционера (150 долл)и повторный монтаж (еще 250 долл).(А, как правило, ремонт идет с демонтажем, за исключением редких случаев мелких неисправностей внутреннего блока). Итого 400 долл. + 150 долл. мастеру.
Вы играете в русскую рулетку?
P.S. Кстати, вынужден вас огорчить еще больше. Вы, очевидно, установили у себя чуть ли не один из последних кондиционеров марки DeLonghi. Их выпуск прекращен, запчастей, естественно нет. Так что в вашем барабане не один патрон, а три-четыре. Случись чего, аппарат на свалку.

edit log

Shurik.B
31-1-2008 21:10 Shurik.B
quote:
Кстати, вынужден вас огорчить еще больше. Вы, очевидно, установили у себя чуть ли не один из последних кондиционеров марки DeLonghi. Их выпуск прекращен, запчастей, естественно нет. Так что в вашем барабане не один патрон, а три-четыре. Случись чего, аппарат на свалку.

Да,это действительно настораживает.
кролик
2-2-2008 22:16 кролик
а у меня какой-то ROMSTAL (сплит), Год работает, но иногда сам по себе выключается. это чего за контора?
felixD
3-2-2008 19:00 felixD
ROMSTAL - итальянская фирма средней руки. Выпускает до хрена чего, вплоть до унитазов. Мне с этой фирмой работать не доводилось и не доведется. Вообще итальянские кондиционеры - откровенное барахло (тот же DeLonghi накрылся три года назад) http://mosgdor.ru/mosdor/c/trading_deliveries_of_plaster_plaster/s/jkkhfkf3224626.html

edit log

V.G.life
3-2-2008 21:29 V.G.life
Крокодиловы слёзы проливаю:мало того, что гуано купил. Tак могут отодрать zhопу за повреждёный фасад, дыра там размером в ладонь, а вот заклей, зашпаклюй и закрась тридцать метров вверх от тротуара.
А может по-дешовке кондиционеp эти пролятые китайцы ну не могут так подло. Вся моя аудио-видео сделана в Китае:и фотик с 12-кратным зумом Коника Минолта 5,и ДВД плеер Филипс, и видеомагнитофон о 6-головках тоже Филипс, устарел, конечно, и мой #MP4 плеер Филипс, и карточки памяти гигобайтовые, и микросхемы моих телевизоров Филипс.
Вот придёт весна и позвоню этому ...ую,который менеджер, посмотрим, какую цену вломит. Те ребята мне показались в мясокомбинате работают, ну,если у них мясо не портится, может, и кондик мой заправят по инструкции. )))ер заправим, кто знает? )))
click for enlarge 1920 X 2560 382,6 Kb picture
Перевернутая ваночка когда то находилась при деле, в неё стекал конденсат из наружнего блока кондика, иногда до 10 литров водички за сутки, соседям такой дождик, уверен, не понравился бы. )))

click for enlarge 1920 X 2560 419,7 Kb picture [/URL
Сюда они свой шайтан-аппарат подключали с манометрами, вроде бы понимали, что делают (.]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001059/1059149.jpg] click for enlarge 1920 X 2560 348,6 Kb picture

Постарались мясники на славу, впрочем, всё подключили, сначала всё работало, или они не обеспечили герметичность системы, или китаицев надо мочить. )))))))

edit log

V.G.life
3-2-2008 23:32 V.G.life
Блин, а зимы настоящей то в Литве небыло пока. Ходил я на работу в бейсбольной кепочке и без кальсонов. Курточка-ветрянка-и всё,да перчатки кожаные-сексуальные, без подкладки. Вся наша зимняя жизнь около нуля по Целсию крутится-вертится;с одной стороны радуемся, но если мороз вдарит под двадцать, куда деватся-то?
Одно утешает-всемирное потепление экономит нам до тридцати проц... в платы за оёпление квартиры.)Sorry.toljko chto zametil-otoplenie....izvinite,rebjata. )

edit log

V.G.life
3-2-2008 23:52 V.G.life
А какого фуя`нам страдать в летнюю жару:есть Даевоо и есть Сони, вам этого мало?Да и спецы форума помогут-если на кондиках себе хлеб зарабатывают, то стоит к ним прислушатся.
felixD
4-2-2008 00:10 felixD
quote:
Originally posted by V.G.life:
А какого фуя`нам страдать в летнюю жару:есть Даевоо и есть Сони, вам этого мало?Да и спецы форума помогут-если на кондиках себе хлеб зарабатывают, то стоит к ним прислушатся.

Daewoo - не лучший корейский бренд. Лучше берите Hyundai.
Sony не выпускают кондеры, вы путаете с Sanyo.
Galanz - одна из самых га..ных китайских марок. Манометрами вам проверяли герметичность системы.
Отвод дренажа в ванночку - это признак грубого непрофессионализма.
Если нельзя отводить наружу, то в канализацию.
И наконец конденсат отводится не от наружного блока, а от внутреннего.

НеА
5-2-2008 22:03 НеА
quote:
Originally posted by felixD:

Daewoo - не лучший корейский бренд. Лучше берите Hyundai.
Sony не выпускают кондеры, вы путаете с Sanyo.
Galanz - одна из самых га..ных китайских марок. Манометрами вам проверяли герметичность системы.
Отвод дренажа в ванночку - это признак грубого непрофессионализма.
Если нельзя отводить наружу, то в канализацию.
И наконец конденсат отводится не от наружного блока, а от внутреннего.

При работе на тепло-течёт наружный блок(при малой минусовой температуре, а при хорошем минусе кондёру трудно выйти на режим обогрев, хотя русские Кулибины ставят всякие прибамбасы).Вы будете смеяться .но есть сплиты SONY-только для Азии(заказывают у MIDLE-Китай),так же как PANASONIC там же в Азии идёт как NATIONAL.Да,у LG (Корейской сборки, есть Китай)неплохая и надёжная серия PLAZMA.ИМХО

felixD
5-2-2008 23:54 felixD
quote:
Originally posted by НеА:

При работе на тепло-течёт наружный блок(при малой минусовой температуре, а при хорошем минусе кондёру трудно выйти на режим обогрев, хотя русские Кулибины ставят всякие прибамбасы).Вы будете смеяться .но есть сплиты SONY-только для Азии(заказывают у MIDLE-Китай),так же как PANASONIC там же в Азии идёт как NATIONAL.Да,у LG (Корейской сборки, есть Китай)неплохая и надёжная серия PLAZMA.ИМХО

Хм, а откуда течет то? Размораживается теплообменник?
При хорошем минусе кондер может просто дать клина, если нет низкотемпературного адаптера. В иструкциях, кстати, почти везде нижний предел запуска - 0 гр С. Сплиты Sony ни разу не видел, утверждать не буду. Насчет LG Plazma особо спорить не буду, поскольку мало ставили. Сборка LG Китай - полный отстой, так же как и и китайский Panasonic (именно Panasonic а не National к нам на рынок National возможно и попадает, но я не видел. А вот с китайскими Панасами сталкивался)
А вот насчет Midle - вы не путаете с Midea?

НеА
6-2-2008 00:49 НеА
Тёзка, сбавьте обороты. Таки да-теплообменник (как вы называете)потечёт.Позтому в комплекте идёт "сосок" который на внешний блок снизу ставиться.... вообще-то можно коллега(а надо ли) в ПМ поспорить.
felixD
6-2-2008 17:29 felixD
quote:
Originally posted by НеА:
Тёзка, сбавьте обороты. Таки да-теплообменник (как вы называете)потечёт.Позтому в комплекте идёт "сосок" который на внешний блок снизу ставиться.... вообще-то можно коллега(а надо ли) в ПМ поспорить.


Я не понял, насчет оборотов, поэтому какие вопросы?
Если вы ставите обогреватель поддона для работы зимой, то да, тогда потечет. (если нарастил "шубу") Здесь об этом разговор не шел.
А вы как называете? Радиатор?
И наконец, никакого "соска" в комплекте не прилагается. Или мы говорим о полупромышленных моделях?

Кстати, тогда ведь на "сосок" надо ставить подогрев или я неправ?
Посмотрел еще раз каталоги, ничего такого не увидел.

edit log

Shurik.B
6-2-2008 21:01 Shurik.B
quote:
И наконец, никакого "соска" в комплекте не прилагается.

Вы будете смеяться, но в комплекте с моим галимым DeLonghi был таки сосок для отвода конденсата из внешнего блока. Чесно скажу-не смотрел скапывает конденсат или нет при обогреве. Кстати,в паспорте написано, что работа на обогрев возможна при температуре за бортом до -7.
felixD
6-2-2008 22:33 felixD
quote:
Originally posted by Shurik.B:

Вы будете смеяться, но в комплекте с моим галимым DeLonghi был таки сосок для отвода конденсата из внешнего блока. Чесно скажу-не смотрел скапывает конденсат или нет при обогреве. Кстати, в паспорте написано, что работа на обогрев возможна при температуре за бортом до -7.

Значит его просто встроили в блок. (Может у DeLongi он был в комплекте - не знаю. Они вообще раньше говорили, что их кондеры могут работать до минус 20). Там внизу есть технологическое отверстие с резиновой заглушкой. Только в комплект он не входит - вот о чем я говорил. И надо обязательно ставить подогрев картера, иначе конденсат просто замерзнет. И еще подогрев дренажа от внутреннего блока, если слив наружу. Работа на тепло при - 7 вполне возможна. Я говорил о работе на холод. Там до 0.
Вообще вопрос работы кондиционера зимой возникает только в специфических условиях - это или какой-то производственный цикл или снятие излишков тепла с дорогостоящего оборудования (серверные, например). Но это работа на холод. Там кондиционер комплектуется низкотмпературным комплектом и двумя комплетами подогревателей.
И еще: работа на тепло зимой с точки зрения энергосбережения малоэффективна. Гораздо проще купить масляный обогреватель.

Shurik.B
6-2-2008 23:36 Shurik.B
Так и есть ,до -20 DeLongi могут работать, но модели там уже куда подороже ,по ценам к митсубиси подбираются. (я перед установкой, немножко так пытался разузнать о конддёрах).И на обогрев работающий кондёр-на мой взгляд это лишнее. Лично я включаю подогрев только в межсезонье, когда уже ощутимо холодно в квартире, а батареи ещё не включили. Но это достаточно малый промежуток времени, от силы 2 недели в год. Я бы с радостью отказался от такой фишки но с условием что кондёр будет стоить на 20-30% дешевле. И знаете, я пожалуй не соглашусь что с точки зрения энергосбережения, работа на тепло зимой малоэффективна. Хоть у меня не большой опыт обогрева помещения (читай камнаты) зимой, но на своём примере могу сказать следующее:в режиме обогрева (и в режиме охлаждения кстати тоже)мой внешний блок потребляет 800вт/ч. Причём эти 800вт. потребляются лишь когда работает компрессор, а когда он выключается, то остаётся работать только внутренний блок, потребляющий всего 11вт.И вот ради чистоты эксперимента, этой осенью я взял мультимерт и посмотрел потребление своего кондёра в режиме обогрева в своей комнате(12м.) И получил следующие резльтаты с 17градусов за 20 мин мой кандёр поднял температуру до запрограмированых 24 и внешний блок отключился, остался работать только внутренний. Чарез часа 2 (примерно, а может и быстрее) у меня в комнате установилась чёткая комфортная температура в +24 и кондёр работал как часы 7 минут работает а 20 стоит. (я имею ввиду стоит внешний блок, а внутренний молотит постоянно).Произведя не сложные математические вычисления, имеем не более 300вт/ч и чудную комфортную температуру. Так конечно можна нагреть комнату и масляным радиатором, но здравый смысл мне подсказывает что обойдётся это тепло гораздо дороже.

edit log

Alex_F
7-2-2008 10:25 Alex_F
quote:
Originally posted by felixD:

И еще: работа на тепло зимой с точки зрения энергосбережения малоэффективна. Гораздо проще купить масляный обогреватель.


Сан-Саныч утверждал обратное.
felixD
7-2-2008 15:40 felixD
Друзья мои,
Я не претендую на владение истиной в последней инстанции. Сколько людей, столько мнений. Есть соответствующие исследования, построены графики оптимальных рабочих параметров кондиционеров, есть тысячи "прибамбасов", которые при ближайшем рассмотрении оказываются почти не нужными или малоэффективными. Я начинал тему о странах-производителях.
Кто хочет задать конкретный вопрос на профессиональном сайте, то вам сюда: www.aircon.ru
Только придется сначала зарегестрироваться.
Удачи.
Alex_F
7-2-2008 16:04 Alex_F
я вообще не грю о наличии у меня хоть какой-то истины
Просто привел ссылку на человека у которого есть какая-то из истин.

----------
Вот такие пирожки с котятами

felixD
7-2-2008 19:30 felixD
quote:
Originally posted by Alex_F:
я вообще не грю о наличии у меня хоть какой-то истины
Просто привел ссылку на человека у которого есть какая-то из истин.


Вот абсолютная истина:

Не покупайте дешевого китайского барахла!
Помните старую истину: скупой платит дважды.

Alex_F
8-2-2008 10:05 Alex_F
Неа
Купил я за 150 рублей типа минисендвичницу - как раз вчера в очередной раз разминался перед ужином бутербродиками (сын правда в микроволновке предпочел (та не китайская)) - и свои 150 рублей эта фигулинка уже только габаритами отработала.
felixD
8-2-2008 15:14 felixD
Так это мини как её... ее не жалко в случае чего выбросить. А кондиционер монтировать надо, стенку сверлить... Если чего - см. выше сколько надо будет заплатить.))
Alex_F
8-2-2008 15:28 Alex_F
просто если в вежи меньше 4х деталей её можно брать а там 2 нагревателя и провод - но ведь работает
Я вот никак немогу понять как китайские гирлянды мигают но ведь, то что мигают вижу.
felixD
8-2-2008 16:00 felixD
quote:
Originally posted by Alex_F:
просто если в вежи меньше 4х деталей её можно брать а там 2 нагревателя и провод - но ведь работает
Я вот никак немогу понять как китайские гирлянды мигают но ведь, то что мигают вижу.

Так они мигают из-за плохих проводов!

V.G.life
8-2-2008 20:57 V.G.life
quote:
Originally posted by felixD:
Так это мини как её... ее не жалко в случае чего выбросить. А кондиционер монтировать надо, стенку сверлить... Если чего - см. выше сколько надо будет заплатить.))

Вот вот, придётся заплатить (в карман сцукам бюрократам).Мои монтажники кондера-"мясники" закрепили наружний блок на балконе просто:на дюбелях в стяжку бетона на балконе, теперь я думаю, придётся заказывать крепление к перилам балкона этого самого наружнего блока охлаждения, чтобы не сорвало его ураганным ветром, с каждым годом количество ветренных дней в в Литве растёт.Ну сварщики в нашей фирме работают, так, что за 500 в рублях договоримся, типа, два литра лицензионной водки.)))

edit log

felixD
8-2-2008 23:41 felixD
Зря вы из СССР вышли! Теперь вот ураганы пошли...

А бюрократы у нас похлеще ваших будут!
Удачи вам и никогда больше не ставьте китайских кондиционеров.

Эх, а в Литве я был в последний раз..... лет 16 назад, по-моему....

NICO
20-2-2008 23:54 NICO
felixD я видимо созрел до установки кондиционера и прошу Вашего совета что именно их Мицубиши(а может иной фирмы)ставить в квартиру? Помогите с выбором. Какие нужны исходные данные, кроме кубатуры помещения, для выбора
С уважением, Николай
felixD
22-2-2008 12:49 felixD
quote:
Originally posted by NICO:
felixD я видимо созрел до установки кондиционера и прошу Вашего совета что именно их Мицубиши(а может иной фирмы)ставить в квартиру? Помогите с выбором. Какие нужны исходные данные, кроме кубатуры помещения, для выбора
С уважением, Николай

Николай, ответил в ПМ. Из моего опыта работы (а это 10 лет) самыми надежными зарекомендовали себя кондиционеры Дайкин, Мицубиши (Хеви и Электрик) и Дженерал Фуджитсу. По набору опций, по уровню шума они тоже равны. Но Дайкин дороже всех и заметно. Поэтому я рекомендую Mitsubishi Heavy. Работают до физического износа. Это лет 10-12.

Кстати, насколько похожи кондиционеры и холодильники: http://www.rambler.ru/home/?id=62682

Там есть данные по шумам. Так вот внутренний блок кондиционера на низких оборотах "шумит" всего на 22-23 дб.

NICO
22-2-2008 15:33 NICO
felixD, спасибо за ответ. Я тоже намеревался приобрести Mitsubishi Heavy, но вопрос-какой? как и где монтировать? Возможна ли консультация специалиста с выездом на место?
С уважением, Николай
felixD
22-2-2008 16:23 felixD
quote:
Originally posted by NICO:
felixD, спасибо за ответ. Я тоже намеревался приобрести Mitsubishi Heavy, но вопрос-какой? как и где монтировать? Возможна ли консультация специалиста с выездом на место?
С уважением, Николай

Сначала необходимо знать все исходные данные, о которых я говорил.
По ним я подберу варианты. Выезд входит в число наших услуг. Лучше, если это будет совмещено с передачей денег на закупку кондиционера (под соответствующую расписку, конечно. Форма у нас отработана)

Монтируется на квартире, конечно. Оптимальный алгоритм действий таков: я получаю деньги, в тот же день привожу кондиционер (кто-то должен быть дома) и заранее обговариваем дату монтажа. (можно даже совместить это с привозом кондиционера). Место для монтажа должно быть освобождено от всяких посторонних предметов.

NICO
22-2-2008 16:29 NICO
Хорошо! Подготовлю ответы на поставленные Вами (в РМ) вопросы.
felixD
22-2-2008 18:13 felixD
quote:
Originally posted by NICO:
Хорошо! Подготовлю ответы на поставленные Вами (в РМ) вопросы.

Давайте. Жду.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Все, что нужно знать о КОНДИЦИОНЕРАХ. ( 1 )