Все, что нужно знать о КОНДИЦИОНЕРАХ.
23-1-2008 17:39
felixD
Ни для кого не секрет, что значительная часть кондиционеров сегодня собирается в Азиатских странах. Поэтому ни в одной солидной фирме вас не станут обманывать по поводу происхождения предлагаемой техники. Если кто-то будет упорно доказывать вам, что все представленнные кондиционеры сделаны исключительно в Японии или США, у вас есть веский повод усомниться.
На сегодняшний день, из Страны восходящего солнца к нам попадают, в основном, промышленные и полупромышленные модели, а также некоторые новинки, до тех пор пока их выпуск не будет налажен в странах Юго-Восточной Азии. В самой Японии делают в основном компрессоры. Но стоит ли бояться "азиатской" техники? Для того, чтобы ответить на этот вопрос необходимо четко представлять причины по которым ведущие японские фирмы перенесли производство в Таиланд, Малайзию, Тайвань и другие государства Азии. Прежде всего это дешевизна земли под застройку, низкие налоги, близость к источникам сырья и основным рынкам сбыта. Вопреки распространенным стереотипам, стоимость рабочей силы практически не играет никакой роли, поскольку производство кондиционеров полностью автоматизировано. Так на заводах Mitsubishi Неаvу, производящих более миллиона кондиционеров в год, работает чуть более 80 человек! При этом контроль качества и инженерные работы осуществляют японские специалисты. Все технологическое оборудование - японского производства. Максимум, что доверяется местному населению-это упаковка и погрузка. Похожая картина наблюдается и на заводах других ведущих фирм. В результате качество японской техники, выпущенной на фирменных заводах внутри страны и за ее пределами, абсолютно идентично. При этом сдедует иметь в виду следующее: китайские производители кондиционеров, представляющие свою продукцию как "лицензионную", в большинстве случаев выпускают продукцию из дешевых комплектующих и в непрочном пластиковом корпусе. Такие кондиционеры могут выйти из строя в течение нескольких месяцев после установки. И в первую очередь из-за отказа "сердца" кондиционера - компрессора. А его замена "выльется" в очень круглую сумму. Так что не экономьте на покупке проверенной марки кондиционера, это впоследствие избавит вас от многих неприятностей. Кого эта тематика волнует в связи с приближением весны, прошу на сайт: http://disain-air.narod.ru/
|
|
28-1-2008 21:38
V.G.life
А всё таки, как заправляют систему дома у клиента?Типа, остатки сливают и заправляют определёное количество фpеона?Моя китайская дрянь почти не морозит, эксплоатировалась четыре года летом, думаю,что из за утечки. Сначала остужала маленькую квартирку буквально в минуты. Меня интересует сравнительная цена, так как может, лучше выкинуть на.. . эту чертову мельницу, дешевле обойдётся. Да ещё ЖЭК может надавить за испорченый фасад. (
|
|
29-1-2008 19:00
felixD
Ответ прост: во-первых никогда не покупайте сложную технику Made in China. (Недавно там их авто показывали на краш-тесте - жуть!). Во-вторых: стандартная заправка фирменного кондиционера (т.е. дозаправлять потом не нужно) расчитана на 5-7 метров трассы, в зависимости от марки кондиционера и типа фреона. Сравнительную цену могу сказать сразу: фирменный (хороший) кондиционер будет стоить в 2, 5 раза больше, но служить будет в 5-7 раз дольше и без головной боли, при этом с гораздо лучшим набором опций.
Что касается того, что кондер у вас не морозит: у вас где-то утекает фреон. Ради китайского барахла я пожалел бы вызывать сервис-мастера для обнаружения утечки. У нас, например, (но и не только у нас) сейчас это стоит 150 долл.) Доллар то падает и падает... Лучше поставьте по весне (но не летом - очереди будут огромные) хороший японский кондиционер, будете спокойны. Кстати, насчет ЖЭК-а. При установке нового кондиционера лучше вынести дренажный шланг подальше, чтобы капли не попадали на фасад, а вообще, если это тыльная сторона.. . никому никокого дела нет.. |
|
29-1-2008 20:35
V.G.life
Спасибо, приму к сведению.
|
|
30-1-2008 10:11
Максим С
Приветствую! А мне не надо в этом сезоне заправлять кондиционер установленный тобой прошлым летом? Или мастера там для осмотра вызвать?
|
|
30-1-2008 15:07
felixD
Максим, тебе пока ничего делать не надо. Дозаправлять его вообще вряд ли когда придется, не помню, как у тебя с тополями возле дома.. . ? |
|
30-1-2008 17:38
Максим С
Почти никак.
|
|
30-1-2008 18:25
felixD
Тогда еще это лето спи спокойно.. . |
|
30-1-2008 21:30
Shurik.B
Так то оно так, но проверенные и разрекламированые марки стоят в 2,5-3 раза дороже простеньких и не известных моделей. Я ,например, купил и установил себе сплит систему от DeLonghi 3 года назад за 300$. И доволен как слон (пока),тихо работает, холодит чётко и пока никаких утечек (спасибо мастерам с прямыми руками).А точно такого же класса митцубиси стаял 1000$.Так что не всё дешёвое -дерьмо, хотя конечно шанс попасть на деньги с не качественной покупкой достаточно велик. |
|
31-1-2008 14:42
felixD
В данном случае вы играете в известную игру под названием "русская рулетка". Оно вам надо? |
|
31-1-2008 21:10
Shurik.B
Да,это действительно настораживает. |
|
2-2-2008 22:16
кролик
а у меня какой-то ROMSTAL (сплит), Год работает, но иногда сам по себе выключается. это чего за контора?
|
|
3-2-2008 19:00
felixD
ROMSTAL - итальянская фирма средней руки. Выпускает до хрена чего, вплоть до унитазов. Мне с этой фирмой работать не доводилось и не доведется. Вообще итальянские кондиционеры - откровенное барахло (тот же DeLonghi накрылся три года назад) mosgdor.ru
|
|
3-2-2008 21:29
V.G.life
Крокодиловы слёзы проливаю:мало того, что гуано купил. Tак могут отодрать zhопу за повреждёный фасад, дыра там размером в ладонь, а вот заклей, зашпаклюй и закрась тридцать метров вверх от тротуара.
А может по-дешовке кондиционеp эти пролятые китайцы ну не могут так подло. Вся моя аудио-видео сделана в Китае:и фотик с 12-кратным зумом Коника Минолта 5,и ДВД плеер Филипс, и видеомагнитофон о 6-головках тоже Филипс, устарел, конечно, и мой #MP4 плеер Филипс, и карточки памяти гигобайтовые, и микросхемы моих телевизоров Филипс. Вот придёт весна и позвоню этому ... ую,который менеджер, посмотрим, какую цену вломит. Те ребята мне показались в мясокомбинате работают, ну,если у них мясо не портится, может, и кондик мой заправят по инструкции. )))ер заправим, кто знает? )))  Перевернутая ваночка когда то находилась при деле, в неё стекал конденсат из наружнего блока кондика, иногда до 10 литров водички за сутки, соседям такой дождик, уверен, не понравился бы. ))) Постарались мясники на славу, впрочем, всё подключили, сначала всё работало, или они не обеспечили герметичность системы, или китаицев надо мочить. ) |
|
3-2-2008 23:32
V.G.life
Блин, а зимы настоящей то в Литве небыло пока. Ходил я на работу в бейсбольной кепочке и без кальсонов. Курточка-ветрянка-и всё,да перчатки кожаные-сексуальные, без подкладки. Вся наша зимняя жизнь около нуля по Целсию крутится-вертится;с одной стороны радуемся, но если мороз вдарит под двадцать, куда деватся-то?
Одно утешает-всемирное потепление экономит нам до тридцати проц.. . в платы за оёпление квартиры.)Sorry.toljko chto zametil-otoplenie.... izvinite,rebjata. ) |
|
3-2-2008 23:52
V.G.life
А какого фуя`нам страдать в летнюю жару:есть Даевоо и есть Сони, вам этого мало?Да и спецы форума помогут-если на кондиках себе хлеб зарабатывают, то стоит к ним прислушатся.
|
|
4-2-2008 00:10
felixD
Daewoo - не лучший корейский бренд. Лучше берите Hyundai. |
|
5-2-2008 22:03
НеА
При работе на тепло-течёт наружный блок(при малой минусовой температуре, а при хорошем минусе кондёру трудно выйти на режим обогрев, хотя русские Кулибины ставят всякие прибамбасы).Вы будете смеяться .но есть сплиты SONY-только для Азии(заказывают у MIDLE-Китай),так же как PANASONIC там же в Азии идёт как NATIONAL.Да,у LG (Корейской сборки, есть Китай)неплохая и надёжная серия PLAZMA.ИМХО |
|
5-2-2008 23:54
felixD
Хм, а откуда течет то? Размораживается теплообменник? |
|
6-2-2008 00:49
НеА
Тёзка, сбавьте обороты. Таки да-теплообменник (как вы называете)потечёт.Позтому в комплекте идёт "сосок" который на внешний блок снизу ставиться... . вообще-то можно коллега(а надо ли) в ПМ поспорить.
|
|
6-2-2008 17:29
felixD
Кстати, тогда ведь на "сосок" надо ставить подогрев или я неправ?
|
|
6-2-2008 21:01
Shurik.B
Вы будете смеяться, но в комплекте с моим галимым DeLonghi был таки сосок для отвода конденсата из внешнего блока. Чесно скажу-не смотрел скапывает конденсат или нет при обогреве. Кстати,в паспорте написано, что работа на обогрев возможна при температуре за бортом до -7. |
|
6-2-2008 22:33
felixD
Значит его просто встроили в блок. (Может у DeLongi он был в комплекте - не знаю. Они вообще раньше говорили, что их кондеры могут работать до минус 20). Там внизу есть технологическое отверстие с резиновой заглушкой. Только в комплект он не входит - вот о чем я говорил. И надо обязательно ставить подогрев картера, иначе конденсат просто замерзнет. И еще подогрев дренажа от внутреннего блока, если слив наружу. Работа на тепло при - 7 вполне возможна. Я говорил о работе на холод. Там до 0. |
|
6-2-2008 23:36
Shurik.B
Так и есть ,до -20 DeLongi могут работать, но модели там уже куда подороже ,по ценам к митсубиси подбираются. (я перед установкой, немножко так пытался разузнать о конддёрах).И на обогрев работающий кондёр-на мой взгляд это лишнее. Лично я включаю подогрев только в межсезонье, когда уже ощутимо холодно в квартире, а батареи ещё не включили. Но это достаточно малый промежуток времени, от силы 2 недели в год. Я бы с радостью отказался от такой фишки но с условием что кондёр будет стоить на 20-30% дешевле. И знаете, я пожалуй не соглашусь что с точки зрения энергосбережения, работа на тепло зимой малоэффективна. Хоть у меня не большой опыт обогрева помещения (читай камнаты) зимой, но на своём примере могу сказать следующее:в режиме обогрева (и в режиме охлаждения кстати тоже)мой внешний блок потребляет 800вт/ч. Причём эти 800вт. потребляются лишь когда работает компрессор, а когда он выключается, то остаётся работать только внутренний блок, потребляющий всего 11вт.И вот ради чистоты эксперимента, этой осенью я взял мультимерт и посмотрел потребление своего кондёра в режиме обогрева в своей комнате(12м.) И получил следующие резльтаты с 17градусов за 20 мин мой кандёр поднял температуру до запрограмированых 24 и внешний блок отключился, остался работать только внутренний. Чарез часа 2 (примерно, а может и быстрее) у меня в комнате установилась чёткая комфортная температура в +24 и кондёр работал как часы 7 минут работает а 20 стоит. (я имею ввиду стоит внешний блок, а внутренний молотит постоянно).Произведя не сложные математические вычисления, имеем не более 300вт/ч и чудную комфортную температуру. Так конечно можна нагреть комнату и масляным радиатором, но здравый смысл мне подсказывает что обойдётся это тепло гораздо дороже.
|
|
7-2-2008 10:25
Alex_F
Сан-Саныч утверждал обратное. |
7-2-2008 15:40
felixD
Друзья мои,
Я не претендую на владение истиной в последней инстанции. Сколько людей, столько мнений. Есть соответствующие исследования, построены графики оптимальных рабочих параметров кондиционеров, есть тысячи "прибамбасов", которые при ближайшем рассмотрении оказываются почти не нужными или малоэффективными. Я начинал тему о странах-производителях. Кто хочет задать конкретный вопрос на профессиональном сайте, то вам сюда: www.aircon.ru Только придется сначала зарегестрироваться. Удачи. |
|
7-2-2008 16:04
Alex_F
 я вообще не грю о наличии у меня хоть какой-то истины Просто привел ссылку на человека у которого есть какая-то из истин. ------ |
|
7-2-2008 19:30
felixD
|
|
8-2-2008 10:05
Alex_F
Неа
Купил я за 150 рублей типа минисендвичницу - как раз вчера в очередной раз разминался перед ужином бутербродиками (сын правда в микроволновке предпочел (та не китайская)) - и свои 150 рублей эта фигулинка уже только габаритами отработала. |
|
8-2-2008 15:14
felixD
Так это мини как её.. . ее не жалко в случае чего выбросить. А кондиционер монтировать надо, стенку сверлить.. . Если чего - см. выше сколько надо будет заплатить.))
|
|
8-2-2008 15:28
Alex_F
просто если в вежи меньше 4х деталей её можно брать
 а там 2 нагревателя и провод - но ведь работает Я вот никак немогу понять как китайские гирлянды мигают  но ведь, то что мигают вижу.
|
|
8-2-2008 16:00
felixD
Так они мигают из-за плохих проводов! |
|
8-2-2008 20:57
V.G.life
Вот вот, придётся заплатить (в карман сцукам бюрократам).Мои монтажники кондера-"мясники" закрепили наружний блок на балконе просто:на дюбелях в стяжку бетона на балконе, теперь я думаю, придётся заказывать крепление к перилам балкона этого самого наружнего блока охлаждения, чтобы не сорвало его ураганным ветром, с каждым годом количество ветренных дней в в Литве растёт.Ну сварщики в нашей фирме работают, так, что за 500 в рублях договоримся, типа, два литра лицензионной водки.))) |
8-2-2008 23:41
felixD
Зря вы из СССР вышли! Теперь вот ураганы пошли.. .
А бюрократы у нас похлеще ваших будут! Эх, а в Литве я был в последний раз.... . лет 16 назад, по-моему... . |
|
20-2-2008 23:54
NICO
felixD я видимо созрел до установки кондиционера и прошу Вашего совета что именно их Мицубиши(а может иной фирмы)ставить в квартиру? Помогите с выбором. Какие нужны исходные данные, кроме кубатуры помещения, для выбора
С уважением, Николай |
|
22-2-2008 12:49
felixD
Николай, ответил в ПМ. Из моего опыта работы (а это 10 лет) самыми надежными зарекомендовали себя кондиционеры Дайкин, Мицубиши (Хеви и Электрик) и Дженерал Фуджитсу. По набору опций, по уровню шума они тоже равны. Но Дайкин дороже всех и заметно. Поэтому я рекомендую Mitsubishi Heavy. Работают до физического износа. Это лет 10-12. Кстати, насколько похожи кондиционеры и холодильники: http://www.rambler.ru/home/?id=62682 Там есть данные по шумам. Так вот внутренний блок кондиционера на низких оборотах "шумит" всего на 22-23 дб. |
|
22-2-2008 15:33
NICO
felixD, спасибо за ответ. Я тоже намеревался приобрести Mitsubishi Heavy, но вопрос-какой? как и где монтировать? Возможна ли консультация специалиста с выездом на место?
С уважением, Николай |
|
22-2-2008 16:23
felixD
Сначала необходимо знать все исходные данные, о которых я говорил. Монтируется на квартире, конечно. Оптимальный алгоритм действий таков: я получаю деньги, в тот же день привожу кондиционер (кто-то должен быть дома) и заранее обговариваем дату монтажа. (можно даже совместить это с привозом кондиционера). Место для монтажа должно быть освобождено от всяких посторонних предметов. |
|
22-2-2008 16:29
NICO
Хорошо! Подготовлю ответы на поставленные Вами (в РМ) вопросы.
|
|
22-2-2008 18:13
felixD
Давайте. Жду. |
|
|