Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Колебания напряжения инвертора 12/220

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Колебания напряжения инвертора 12/220
тима3
19-3-2021 20:57 тима3
Думаю, вопрос для этого раздела.

На выходе автомобильного инвертора TELEFUNKEN PI-03 (1000W) "плавает" напряжение.

Если запитывать его от АКБ при незаведенном двигателе (примерно 12 В) - выходное напряжение, в зависимости от нагрузки, будет 230-240 В.
Больше нагрузка - выше напряжение.

Если завести двигатель и поднять обороты, напряжение на клеммах АКБ вырастает примерно до 14 В. При этом выходное напряжение падает до 190-195 В. Опять, чем выше нагрузка - выше напряжение.

В инструкции говорится, что инвертор можно использовать как при включенном, так и при отключенном двигателе.

Вопрос - это нормально, что напряжение на выходе так падает при заведенном двигателе?

Или стоит попробовать обменять свежекупленный инвертор?

Заранее спасибо за ответы.


click for enlarge 1280 X 960 99.5 Kb

edit log

maestro233
19-3-2021 21:47 maestro233
киловатт? серьезно? не дофига ли это будет для обычного автомобиля? генератор-то сам по себе какой ток выдавать способен?
тима3
19-3-2021 21:52 тима3
quote:
Изначально написано maestro233:
киловатт? серьезно? не дофига ли это будет для обычного автомобиля? генератор-то сам по себе какой ток выдавать способен?

Мицубиси Л200 Олд.
Генератор выдает точно больше киловатта.
Сейчас уточню, напишу.
Но дело даже не в мощности генератора на конкретной модели.
Читал, что инвертор рекомендуют брать с запасом.
Чтобы запас был и на пусковые токи электоинструмента, и на статическую нагрузку.
тима3
19-3-2021 21:57 тима3
Посмотрел, по характеристикам генератор 80 А, а скорее 90 А, т.к. нам поставляли северный вариант.
Всяко больше киловатта.
Ну и две АКБ, даже при заглушенном двигателе сразу не разрядятся.
maestro233
19-3-2021 21:59 maestro233
quote:
Чтобы запас был и на пусковые токи электоинструмента

дык, блин, пусковые токи чахлой 600-ваттной паркетки (напрмер) могут выкинуть ее за полторашку вообще за здрасьте..
короче, я к чему. у нас люди пытались работать на выездах с инверторов, все переплевались, все ушли на генераторы. мелкий и средний инструмент проще заменить аккумуляторным, чем вот это все, крупный - с гены.
тима3
19-3-2021 22:04 тима3
quote:
Изначально написано maestro233:

дык, блин, пусковые токи чахлой 600-ваттной паркетки (напрмер) могут выкинуть ее за полторашку вообще за здрасьте..
короче, я к чему. у нас люди пытались работать на выездах с инверторов, все переплевались, все ушли на генераторы. мелкий и средний инструмент проще заменить аккумуляторным, чем вот это все, крупный - с гены.

Я не планирую какой-то серьезной работы с этим инвертором.
Мне он нужен на случай отключения электричества на даче, и в выездах на природу.
Иногда неудобно таскать с собой генератор.
Или бросаться на даче генератор доставать и заводить, когда машина - вот она.
Электродрель пробовал - нормально работает от инвертора.
Болгарку завтра попробую.

Вопрос был в чем - нормальна ли такая просадка (до 190В) выходного напряжения?


click for enlarge 1280 X 960 79.4 Kb

edit log

maestro233
19-3-2021 22:17 maestro233
quote:
Вопрос был в чем - нормальна ли такая просадка (до 190В) выходного напряжения?


нет, не нормально, особенно без нагрузки. но эти штуки все сплошь голимый кетай, для них глючить в порядке вещей, я себе для ноута пока подобрал - запарился, а там зарядка 45 ватт всего.. и с запасом брал, и без запаса, и подороже и подешеве, они или подыхали быстро или вырубались постоянно.. последняя вроде живет пока, марку не помню, вроде на 200 ватт, или 250.
тима3
19-3-2021 22:30 тима3
quote:
Изначально написано maestro233:

нет, не нормально, особенно без нагрузки. но эти штуки все сплошь голимый кетай, для них глючить в порядке вещей...

Да, это понятно...
В крайнем "За рулем" этот инвертор вроде рекомендовали, да и в "М-видео" цена всего 4990...
Но просадка напряжения напрягает


click for enlarge 810 X 1080  78.4 Kb

algol
19-3-2021 23:43 algol
до 190в - это норм.
тима3
19-3-2021 23:45 тима3
quote:
Изначально написано algol:
до 190в - это норм.

В пределах нормы, значит.

algol
19-3-2021 23:53 algol
Генератор выдает точно больше киловатта
Вы б хоть глянули по каталогу чё у вас стоит под капотом!т Ездуны ####$!!!

Бан месяц
Модератор

edit log

algol
19-3-2021 23:56 algol
Экзистом автодоком пользоваться не пробовали? Ваш сарайко мах 90 А.
тима3
20-3-2021 08:42 тима3
quote:
Изначально написано algol:
Генератор выдает точно больше киловатта
Вы б хоть глянули по каталогу чё у вас стоит под капотом!т Ездуны ####$!!!

Да, на ГАНЗе, как обычно, уровень общения ниже плинтуса ))

edit log

тима3
20-3-2021 08:48 тима3
quote:
Изначально написано algol:
Экзистом автодоком пользоваться не пробовали? Ваш сарайко мах 90 А.

А я чего выше писал?

На ГАНЗе постов не читают? Или в пятницу вечером уже глазки залили?

Калькулятором умеете пользоваться?

90А х 14В - сколько будет?

Или даже 80А х 14В - ?

Да и вопрос у меня не в этом.

Нормально ли, что инвертор при повышении входного напряжения до 14В выдает на выходе около 190В ?

При том, что на незаведенном двигателе, при 12В на входе - на выходе 230В.


edit log

тима3
20-3-2021 08:57 тима3
Спасибо всем ответившим по теме!))
B8F761
20-3-2021 09:37 B8F761
Может быть на выходе не чистый синус? В смысле при повышении нагрузки он "портится".
Тогда напряжение надо мерять прибором с функцией True RMS или осциллографом.

edit log

Ursvamp
20-3-2021 15:03 Ursvamp
quote:
Originally posted by тима3:

Или в пятницу вечером уже глазки залили?


Это местный неадекват, не обращайте внимания.
тима3
20-3-2021 15:24 тима3
quote:
Изначально написано B8F761:
Может быть на выходе не чистый синус? В смысле при повышении нагрузки он "портится".
Тогда напряжение надо мерять прибором с функцией True RMS или осциллографом.

Тоже возникла такая мысль))
Но покупал как с чистым синусом))

тима3
20-3-2021 15:26 тима3
quote:
Изначально написано Ursvamp:

Это местный неадекват, не обращайте внимания.

Да всё нормально))

B8F761
20-3-2021 15:44 B8F761
quote:
Изначально написано тима3:

Тоже возникла такая мысль))
Но покупал как с чистым синусом))

Просто у меня на котле стоит инвертор тоже на 1 КВт, но у него размер, как обувная коробка и весит килограмма этак 4.. Вот у него чистый sin до 800 Вт и напруга строго 230 В, выше не смотрел

Ivan_Medvedev
20-3-2021 15:44 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано тима3:

Но покупал как с чистым синусом))

Облажались.
Извините

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

edit log

Ursvamp
20-3-2021 15:50 Ursvamp
На аппроксимированном синусе реактивная нагрузка хреново работает. Что-то шумит, что-то мерцает, что-то еле крутится.
sokjoi
21-3-2021 10:15 sokjoi
quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

Облажались.
Извините

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

Прошу пардону, а как правильная синусоида называется?
Шоб тоже не попасть впросак.

Ivan_Medvedev
21-3-2021 12:35 Ivan_Medvedev
«Чистая синусоида», просто «синусоида» без добавок: «аппроксимированная», «модифицированная», «приближенная», «улучшенная», «квази-синусоида».

Помимо слов (и картинки на экране осциллографа!!), в пользу чистого синуса говорят большие габариты, масса и цена при равной мощности.
Маленькая коробочка, да на киловатт мощщи - гарантированная «кривая» синусоида - НЕ для индуктивной нагрузки.

тима3
21-3-2021 22:26 тима3
quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

Облажались.
Извините

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

Ясно))
Ну, что же делать))
Сегодня поменял инвертор на такой же.
Всё то же самое, только вместо 190 В выдает 180 ))
При этом стоит уже 6260 р...
Болгарку 900Вт запускает, но раза с третьего.
Спасибо всем ответившим!


B8F761
21-3-2021 22:29 B8F761
quote:
Originally posted by тима3:

Болгарку 900Вт запускает, но раза с третьего.


Посмотрите в торговле или сами сделайте "мягкий старт для насоса"
Хотя в насосах асинхронник обычно, а не коллекторный движок
(Все зачеркнул) Вот:
https://aliexpress.ru/item/100...b44-42f3d1321a6 8-9&btsid=0b8b034a16163551106516233e945a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=20000000164654995

edit log

тима3
21-3-2021 22:35 тима3
quote:
Изначально написано B8F761:

Посмотрите в торговле или сами сделайте "мягкий старт для насоса"

На насосе и холодильнике еще не проверял.
Хорошо, хоть лампочки горят и самый простой электроинструмент работает))
Большое спасибо за наводку!

edit log

B8F761
21-3-2021 22:40 B8F761
ОК
Почему-то на планшете перестал "кастратор ссылок" работать. Там приборчики за 300-400 р, именно для УШМ
Ivan_Medvedev
22-3-2021 09:39 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано тима3:
Болгарку 900Вт запускает, но раза с третьего.

Первый шаг к прозрению сделан!
Теперь попробуйте этой болгаркой, когда она всё-таки запустится, что-нибудь порезать. Например, арматурный пруток на пятаки пошинковать. Только без фанатизма.
Оцените, как быстро инвертор свалится в защиту, сколько времени в ней проведёт (соотношение работа/отдых). Сравните расход дисков и нагрев болгарки с работой ее от сети.
Не исключена переоценка ценностей.

Например, что для стройки нужен нормальный(!) генератор.
Что правильно разведённая и хорошо наточенная ножовка или хорошее полотно - рулят по дереву и металлу и дешевы.
Что аккумуляторный инструмент - вещь! И так далее.

Postoronnim V
22-3-2021 09:56 Postoronnim V
quote:
Originally posted by тима3:

Вопрос был в чем - нормальна ли такая просадка (до 190В) выходного напряжения?




ИМХО, нормально.
Измеряли Uвых. при номинальной нагрузке 1000 вт. и для неё допуск 220-230 вольт и соответствует.
К стати, смотрю, что тут ещё и частота может "гулять" на 20% ? Или это каким-то переключателем определяется ?.

В остальном - 190 вольт - это всего то минус 14% от 220 вольт.
Работать будет всё, что от 220-ти должно..

edit log

alexaa1
22-3-2021 10:10 alexaa1
quote:
Изначально написано тима3:

Тоже возникла такая мысль))
Но покупал как с чистым синусом))

После этого я вас зауважал и проникся пиитетом.

alexaa1
22-3-2021 10:13 alexaa1
quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

Облажались.
Извините

См. картинку пост #6.
[Форма выходного сигнала] [Аппроксимированная(!) синусоида]

А после этого-ну как в Брилиантовой руке, где пацан шел по отмели, а за ним с трусами как флагом.... и далее по сюжету.

Сам все никак не придушу жабу на киловатный синусоидный инвертор в сумме порядка 10 тысяч с Али.

тима3
23-3-2021 15:49 тима3
quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:

Например, что для стройки нужен нормальный(!) генератор...

Полностью согласен!
Я и ожидал подобного, и никогда с инвертором серьёзной работы не планировал (см. пост #6).
Что болгарка таки работает от инвертора (а с плавным пуском, надеюсь, будет еще лучше работать, и не только она) - в данном случае как бонус))

edit log

тима3
23-3-2021 15:55 тима3
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

ИМХО, нормально.
... 190 вольт - это всего то минус 14% от 220 вольт.
Работать будет всё, что от 220-ти должно..

Да, спасибо!
(махнул по воздуху рукой по поводу колебания напряжения инвертора))

sokjoi
26-3-2021 08:18 sokjoi
quote:
Изначально написано Ivan_Medvedev:
«Чистая синусоида», просто «синусоида» без добавок: «аппроксимированная», «модифицированная», «приближенная», «улучшенная», «квази-синусоида».

Помимо слов (и картинки на экране осциллографа!!), в пользу чистого синуса говорят большие габариты, масса и цена при равной мощности.
Маленькая коробочка, да на киловатт мощщи - гарантированная «кривая» синусоида - НЕ для индуктивной нагрузки.

Спасибо, конечно, но поди ещё найди этот осциллограф в моем....
В общем, ясно 🤔

maestro233
26-3-2021 10:06 maestro233
quote:
Что болгарка таки работает от инвертора (а с плавным пуском, надеюсь, будет еще лучше работать, и не только она) - в данном случае как бонус))

она только на холостом будет "работать", при появлении нагрузки и росте тока - просядет до нуля или почти до нуля.

тима3
26-3-2021 17:06 тима3
quote:
Изначально написано maestro233:

она только на холостом будет "работать", при появлении нагрузки и росте тока - просядет до нуля или почти до нуля.

Пост #5 - там фото фрагмента об испытаниях этого инвертора журналом ЗР (3-2021).

Они одновременно включали от него болгарку и электродрель, и сверлили, и пилили металл.

Журнала под рукой сейчас нет.

Сколько помню, болгарка у испытателей слабее, чем у меня - 800 Вт, что ли.

edit log

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Колебания напряжения инвертора 12/220