Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тиски
mnkuzn
15-7-2019 22:22 mnkuzn
Кто какие юзает, для каких целей, работ?

Нужны для квартирной мастерской. Были где-то маленькие, настольные - подойдут для зажать мелочевку, но куда-то ушли. Может, поставлю дома деревянный стол-верстак, на него можно будет и среднего размера прикрутить (большие в квартире просто не нужны), поворотные. Например, т.н. Ленинград, если я правильно понял их  название.

Искал инфу по старым тискам, потому что о современных отзывы ну очень плохие, но довольно мало технических подробностей. Просто одни люди восторженно пишут, что советские тиски самые лучшие, как и все в СССР, другие, что они говно, как и все в СССР, и надо брать только оригинальный Вилтон или немецкие. Но вот что нашел, интересный момент. Люди пишут, что тиски с круглым поршнем (или как это правильно) надежнее, чем с квадратным. Так ли это? Может, круглая труба лучше распределяет растягивающее усилие, чем квадратная?

mara2107
15-7-2019 22:28 mara2107
Современные да говнище . Советские разные бывали - надо смотреть предметно .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Бонк
15-7-2019 22:47 Бонк
Готовы платить от 35-40 тыс.руб. - берите немецкие.

Нет - берите отечественные современные тиски Глазовского завода.
125 или 140 мм губки.

mnkuzn
15-7-2019 23:04 mnkuzn
quote:
Originally posted by Бонк:

Готовы платить от 35-40 тыс.руб.


Нет.
quote:
Originally posted by Бонк:

Нет - берите отечественные современные тиски Глазовского завода.


Спасибо за наводку, посмотрю.
Serjant
16-7-2019 09:24 Serjant
Тиски слесарные ТСС-63 для дома более чем достаточно.
можно прикрутить к столу и потом убрать.
ничего такого крупного всё рано дома обрабатывать не будете.
click for enlarge 482 X 378 38.2 Kb

если серьёзно увлекаетесь, то тиски большие покупайте на сколько возжелаете денег.
обращаю внимание, что в силу конструкции и исполнения, тиски с цилиндрической направляющей, сильно точнее и стабильнее чем с квадратной направляющей.
ну к примеру такая картинка.

click for enlarge 600 X 315 27.4 Kb

а конкретная марка Тиски слесарные цилиндрические ТСЦ-180
http://metallist-udm.ru/good/t...kie-tsc-180-new
click for enlarge 800 X 496 377.9 Kb

edit log

Sobol'
16-7-2019 13:33 Sobol'
Советские инструменты обычно полное говно, но есть исключения: например тиски и режущая оснастки (метчики, резцы, сверла, развертки и т.д.).
На мой взгляд, тиски стоит поискать советские, но не убитые. На них не должно быть трещин и люфта. Губки можно поменять, ржавчину смыть.
Если есть верстак, то лучше закрепить тиски стационарно.
Если работа планируется не частая, и каждый раз придется очищать полностью рабочее место - тогда, конечно, надо брать на струбцине.

На мой взгляд, чем жестче закреплены тиски, чем они тяжелее, тем приятнее на них работать.
У меня основные рабочие тиски - советские, стационарные, поворотные, с губками 140мм. Даже с мелочевкой чаще всего работаю на них.
Иногда пользуюсь махонькими тисками на струбцине, но крайне редко.
Иногда вытаскиваю тиски с губками 220мм, но еще реже.

Про глазовские тиски слышал много хорошего, но в живую не видел.

edit log

Н.Валерич
16-7-2019 13:36 Н.Валерич
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нужны для квартирной мастерской.


Для "квартирной мастерской" пойдут любые если нет определённых задач и не колотить по ним кувалдой .
Если определённые задачи всё-таки есть то и совета нужно спрашивать конкретно (по крайней мере мне так кажется).

mnkuzn
16-7-2019 13:52 mnkuzn
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Купить на мет.приёмке советские


Многие из них такие страшные. Как их лили, куда... Блин, башни 34-ок, отлитые в землю, ровнее... Просто мне еще и шашечки.
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

у них литьё заведомо лучше, они надежнее, мощнее сделаны, чугун лучше


Я работал на, емнип, двух больших советских тисках. В школе и у деда на даче. Не сказать, что дрючили их, но и не жалели. Полет нормальный. Но при этом я видел довольно много советских тисков треснутых, заваренных и т.д. - и в сети, и в жизни. Хотя, наверное, дешевая китайщина чаще лопается - вон, на том же Ютубе есть примеры.

К тому же многие тиски с Авито или из металлоприема придется серьезно реставрировать - заваривать, наваривать, фрезеровать, резать резьбу. Ну, я могу выровнять болгаркой, ну, обновить резьбу. Сварки у меня нет, а заморачиваться и везти к ребятам в цех тоже не хочу. Тут уж если повезет, то можно взять в хорошем состоянии, но это далеко не всегда бывает. Чисто чтобы ободрать, освежить, смазать - это да.

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

и заведомо дешевле.


Вы говорите только про металлоприемку, как я понял. Наверное, да. Если же на Авито, то там редко дешевые бывают, а бывают и по 7-8 т.р. советские тиски... Дорого, думаю. Хотя, смотря с чем сравнивать. Вон, зубы щас делаю - там совсем другие цены...

Найти бы если в хорошем состоянии, чтобы только покрасить да смазать. Да и дешево.

mnkuzn
16-7-2019 14:05 mnkuzn
quote:
Originally posted by Serjant:

Тиски слесарные ТСС-63 для дома более чем достаточно.


А тут Глазов ругают... Что скажете?
quote:
Originally posted by Serjant:

можно прикрутить к столу и потом убрать.


А насколько актуальны поворотные тиски? Я, насколько помню, большие никогда то ли не крутил, то ли они неподвижные были.
quote:
Originally posted by Serjant:

ничего такого крупного всё рано дома обрабатывать не будете.


Последний раз сверлил дополнительные отверстия в стойках для штанги: труба 52, стенка где-то 2-2,5, ф 12 мм. Дырок насверлил всего штук 40, наверное. Но сверлил стоя, как они и стоят - тяжелые, к тому же штанга сверху стояла. У меня сами стойки подвижные на жим-присед, а перед ними на той же станине страховочные П-образные упоры - вот в них-то и насверливал дополнительных отверстий с шагом 25 мм, а изначально шаг был 50.

Даже не представляю, придется ли мне в квартире резать болгаркой, к примеру, профиль 50. Так, разная мелочевка только в работе. Над складным или кухонным ножом поиздеваться, какую-нибудь деревяшку или пластмасску обработать. Даже тисков 80 мм, думаю, много может быть. Думаю, дом строить, но я это уже давно думаю. Там - да, там поболе надо будет, т.к. в хозяйстве разные работы есть.

quote:
Originally posted by Serjant:

если серьёзно увлекаетесь


Нет. Крафт - чисто хобби, для души. Ну, не крафт, колхозинг, скорее.
quote:
Originally posted by Serjant:

обращаю внимание, что в силу конструкции и исполнения, тиски с цилиндрической направляющей, сильно точнее и стабильнее чем с квадратной направляющей.


Я так понимаю, что круглая труба сильнее сопротивляется изгибу, чем квадратная. К тому же в тисках с круглыми направляющими делают ластхвост, вроде, который довольно четко позиционирует подвижные части. С другой стороны, нужна ли при зажиме высокая точность? Это же не микро-тиски, не точные работы. Тупо зажал и отпилил, как я понимаю, или просверлил.
mnkuzn
16-7-2019 14:07 mnkuzn
Вообще, вот такие смотреть пойду:

click for enlarge 787 X 1050 47.0 Kb

Губки 80 мм, захват 90. Что скажете? Хозяин говорит, что в очень хорошем состоянии, только налет сверху, без следов болгарки, капель сварки и пр. По-моему, это и есть т.н. тиски Ленинград, если я правильно понял тип тисков и название.

edit log

mnkuzn
16-7-2019 14:10 mnkuzn
quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Если определённые задачи всё-таки есть то и совета нужно спрашивать конкретно (по крайней мере мне так кажется).


Определенных задач нет. ЧТО-ТО просверлить, ЧТО-ТО поточнее отрезать, ЧТО-ТО обработать надфилем или напильником. Ну, такое...
Serjant
16-7-2019 14:25 Serjant
quote:
А тут Глазов ругают... Что скажете?

тут всё ругают. тут по другому - не умеют.
а в цех купить хотят пяток тисков. именно с цилиндрическими направляющими. служат дольше и точнее.
quote:
насколько актуальны поворотные тиски?

в квартире? никак. длинномеры зажимать как то не получиться.
а кувалдой махать тоже как то не надо.
стучат и гнут в другом месте обычно.
quote:
Даже тисков 80 мм, думаю, много может быть.

ну и чем на струбцине не устраивают? поработал и убрал в шкаф/тумбочку/верстак.
quote:
С другой стороны, нужна ли при зажиме высокая точность?

чтоб понятнее было. есть земля, её можно копать лопатой.
лопата вещь полезная, но проще копать лопатой с изогнутым черенком и рукоятью сверху, на черенке. вот такая разница.
Н.Валерич
16-7-2019 14:28 Н.Валерич
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А насколько актуальны поворотные тиски? Я, насколько помню, большие никогда то ли не крутил, то ли они неподвижные были.


quote:
Над складным или кухонным ножом поиздеваться, какую-нибудь деревяшку или пластмасску обработать.

Поворачивающиеся много удобней ,особенно для мелочёвки и когда работаешь сидя .

У мну в гараже "большие" тиски прикручены на угол верстака . Очень удобно - когда не надо развернул их вдоль стола и ничто не мешает проходу и при желании можно разворачивать как удобней . По началу "средние" тиски были вообще к чурбаку прикручены , да и губки на них помню сам делал тк сами тиски достались по-случаю .

Для тс дома есть пара штук таких тисочков с хз каких времён
click for enlarge 1024 X 680 47.4 Kb

edit log

mnkuzn
16-7-2019 14:29 mnkuzn
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

губки должны быть мощные, с плавными обводами

Кстати, по поводу конфигурации зажимных частей. Вот два фото, из интернета. На первом зажимы стоят высоко, как бы вертикальные. На втором зажимы больше по горизонтали вытянуты. Это как-то принципиально сказывается на работе?

click for enlarge 800 X 600 70.5 Kb

click for enlarge 720 X 540 64.3 Kb

Что-то неправильно выразился. По сути, высота одинаковая. Просто на втором губки более горизонтальные, что ли.

edit log

Н.Валерич
16-7-2019 14:31 Н.Валерич
quote:
Originally posted by mnkuzn:

вот такие смотреть пойду:


Нормальные тиски если цена адекватная .

Для дома можно прикрутить на болты к доске пятидесятке 20х20 и при необходимости струбцинами прикреплять хоть к кухонному столу .

mnkuzn
16-7-2019 14:37 mnkuzn
Вот более качественные фото тисков, что я присмотрел:

click for enlarge 780 X 780 69.6 Kb

click for enlarge 1280 X 848 94.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 124.4 Kb

edit log

Sobol'
16-7-2019 14:38 Sobol'
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Но при этом я видел довольно много советских тисков треснутых, заваренных и т.д. - и в сети, и в жизни. Хотя, наверное, дешевая китайщина чаще лопается - вон, на том же Ютубе есть примеры.


Я лично ломал совеццкие тиски со 120 губками. Было мне 19 лет, и я запрессовывал сайлентблок с наружней обоймой в рычаг, и оно не хотело туда лезть. Тиски крутил метровой трубой. Два сайлента таки запрессовал, третий только на половину.
Тиски, естественно, лопнули. Потом были отремонтированны и служат иногда по сей день.
С дуру можно и хуй сломать, хотя это гидравлика(с).

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Сварки у меня нет, а заморачиваться и везти к ребятам в цех тоже не хочу.


Сварка для чугуниевых тисков - мертвому припарки. Надо искать так, чтобы ободрать, покрасить и работать. Естественно, это будет не дешего. И не надейтесь найти нормальные тиски в металлоломе. Приемщики знают цену вещам.

quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Современные деятели, и глазовские не исключение, льют губки высокие, с острыми гранями.


С мелочевкой удобнее работать, когда грани острые. Да и скруглить их нет проблем, при желании.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А насколько актуальны поворотные тиски? Я, насколько помню, большие никогда то ли не крутил, то ли они неподвижные были.


Лично я кручу тиски постоянно. Но у меня есть друг, который считает что это лишняя функция.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Что скажете?


Для Ваших задач по конструкции подойдут, но на состояние надо смотреть. Меня раздражает люфт в тисках. Когда зажал заготовку, а чтобы её разжать надо винт градусов на 90 в холостую провернуть и только потом губка начнет отъезжать. Такой люфт появляется с "пробегом".
Ну и надо смотреть, чтобы не было следов ремонта. В этом плане, хорошо когда хозяин не покрасил тиски перед продажей.
mnkuzn
16-7-2019 14:45 mnkuzn
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Хорошие небольшие тисочки.
И вот почему:


Вы за поворотные?
mnkuzn
16-7-2019 15:02 mnkuzn
quote:
Originally posted by Sobol':

Я лично ломал совеццкие тиски со 120 губками. Было мне 19 лет, и я запрессовывал сайлентблок с наружней обоймой в рычаг, и оно не хотело туда лезть.


Из камментов на Ютубе я вчера узнал, что это делается только прессом.
quote:
Originally posted by Sobol':

И не надейтесь найти нормальные тиски в металлоломе. Приемщики знают цену вещам.


Да, просто почему-то многие думают, что на металлоприеме все можно купить чуть ли не даром. А ребята, там, видимо, тоже дураки сидят, продавая тиски по цене сдаваемого лома.
quote:
Originally posted by Sobol':

Меня раздражает люфт в тисках. Когда зажал заготовку, а чтобы её разжать надо винт градусов на 90 в холостую провернуть и только потом губка начнет отъезжать. Такой люфт появляется с "пробегом".


Да, есть такое. Очень неудобно. Но иногда просто бабку двигаешь (или как у тисков подвижная часть называется), чтобы не делать лишних оборотов туда, а потом сюда.
mnkuzn
16-7-2019 15:06 mnkuzn
Короче, с круглой и квадратной направляющей разобрался. С винтом тоже все понятно (ну, про резьбу и раньше знал).

А вот еще. У механизма поворота бывают разные принципы крепления. Например, два болта по краям диска (фото 1 из поста #17), а бывает один болт по центру, подтягивается по центру тисков (фото 2 из поста #17). Мне думается, что в плане надежности первый вариант предпочтительнее.

Sobol'
16-7-2019 15:43 Sobol'
а в плане удобства - второй.
Для суровой гаражной мастерской я бы выбрал то, что понадежнее.
Для квартиры - что поудобнее.
Озов
16-7-2019 16:53 Озов
Для использования в квартире, понятно,большие не нужны. Для обработки мелочей зачем так скрупулезно выбирать. Какое усилие предполагается для этих небольших вещей подлежащих обработке.Купил по деньгам в кармане и все на этом.
Бонк
16-7-2019 16:57 Бонк
quote:
Изначально написано mnkuzn:
на Авито, то там редко дешевые бывают, а бывают и по 7-8 т.р. советские тиски... Дорого, думаю.
Найти бы если в хорошем состоянии, чтобы только покрасить да смазать. Да и дешево.

Не найдёте. Цены на авито на советские тяжеленные тиски задраны неразумно. Тиски делались очень тяжёлыми, металлоёмкими по одной причине - чугун на них шёл плохого качества. Большие тиски делали все кому не лень, всякие артели тоже, чугун перелитый из вторчермета, литьё с раковинами, кривое-косое. У советских б/ушных тисков один плюс по сравнению с китайчатиной - толстый винт, с мощной трапецевидной резьбой. Если эта резьба в середине съедена, сработана - тогда вообще нет смысла покупать такие тиски. Даже если они аккуратно выкрашены свежей краской.

И кстати, конструктивно хороших советских слесарных тисков не видел, делали самые простые и примитивные конструкции.

Бонк
16-7-2019 17:13 Бонк
quote:
Изначально написано Sobol':
Для квартиры - что поудобнее.

Станочные, плоские, 125 мм губки. я такие юзаю
click for enlarge 640 X 397 44.9 Kb
заодно ответ на вопрос - нужны ли поворотные тиски?
поворотные надо к верстаку намертво привинчивать
а станочные на любой стол, на табуретку, на брус, на пол, на кусок толстой фанеры положил - они своим весом фиксируются, в то же время повернуть их не проблема
за счёт своей формы - компактные
на хранении стоят вертикально, за дверью...

edit log

mnkuzn
16-7-2019 17:23 mnkuzn
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

По цене лома - никто, конечно, не продаёт.


При этом в камментах на Ютубе постоянно пишут, что, типа, можно купить по цене лома. Не верится как-то.
quote:
Originally posted by Gegemon_17:

Инструмент (те же тиски) 100 руб./кг.


Я почему-то так же и подумал, что 100 руб.
quote:
Originally posted by Озов:

Для обработки мелочей зачем так скрупулезно выбирать.


Наверное, это характер такой. Я всегда сначала читаю отзывы, спрашиваю у знакомых и пр.
quote:
Originally posted by Бонк:

Не найдёте. Цены на авито на советские тяжеленные тиски задраны неразумно.


7-8 - это максимум, что я видел. Инструментальные - там да, дороже.
quote:
Originally posted by Бонк:

литьё с раковинами, кривое-косое


Это да. Бывает такая жесть, что просто не понятно, КАК такое возможно.
quote:
Originally posted by Бонк:

Даже если они аккуратно выкрашены свежей краской.


Предпродажная подготовка!
quote:
Originally posted by Бонк:

И кстати, конструктивно хороших советских слесарных тисков не видел, делали самые простые и примитивные конструкции.


А что, на ваш взгляд, есть хороший конструктив для тисков?
Бонк
16-7-2019 17:40 Бонк
quote:
Изначально написано mnkuzn:
А что, на ваш взгляд, есть хороший конструктив для тисков?

1. максимально возможное разведение губок
2. максимально возможное разведение губок без люфтов
3. возможность зажать трубу горизонтально
4. возможность работать со сменными губками (напр. для мягких металлов)
5. возможность зажать трубу вертикально
6. возможность поворота губок вокруг горизонтальной оси
7. возможность поворота тисков вокруг вертикальной оси
8. закрытый винт
9. возможность быстрого зажима
10. дополнительные опции
click for enlarge 1818 X 1280 182.3 Kb
вы встречали советские тиски ТАКОЙ конструкции?

или отечественному потребителю важнее возможность лупить по тискам кувалдой?

edit log

Sobol'
16-7-2019 20:52 Sobol'
красивая фотография. Наверняка стоимость как у крыла самолета. Купить и пылинки сдувать.

ЗЫ таки да, возможность лупить по тискам кувалдой - большой плюс.

Торус!
16-7-2019 21:23 Торус!
Немного железного порно.


headshot
16-7-2019 21:39 headshot
Купите Jonnesway или WILTON, ценник приемлем, и заведомо качественней ушатанного советского говна, сделанного ногами. Или глазовские, только стальные, не из чугуна. Чугунные от них бывают приезжают сломанными напополам, х.з в землю видно льют.
PILOT_SVM
16-7-2019 22:19 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Торус!:
Немного железного

Есть ещё круче: тиски с поворотным механизмом, причём один механизм горизонтальный и один вертикальный.
Правда там ещё была сварка направляющего штока (треснул в месте крепления к подвижной части).



edit log

п-ф
16-7-2019 23:24 п-ф
quote:
Изначально написано Н.Валерич:

Для тс дома есть пара штук таких тисочков с хз каких времён

Ага, совецкие , от папа достались. Закрывают практически все вопросы. Большие мне например даром не нужны.

PILOT_SVM
16-7-2019 23:32 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано mnkuzn:
Кстати, по поводу конфигурации зажимных частей. Вот два фото, из интернета. На первом зажимы стоят высоко, как бы вертикальные. На втором зажимы больше по горизонтали вытянуты. Это как-то принципиально сказывается на работе?

всё достаточно просто - "вертикальные" имеют опорную часть, которая работает на изгиб, т.е. не очень рационально. Это компенсируется качеством стали и массивностью данной части тисковю
"Горизонтальные" работают более рационально и имеют тот плюс, что под губками больше места и можно зажимать детали с различной конфигурацией.

Бонк
17-7-2019 01:11 Бонк
quote:
Изначально написано headshot:
Купите ... глазовские, только стальные, не из чугуна. Чугунные от них бывают приезжают сломанными напополам...

Фото в студию всех "сломанных напополам" глазовских тисков

Вы даже не сможете отличить глазовские стальные и глазовские чугунные тиски.
Если сможете - напишите каким способом.

Свойства стали и чугуна, идущих на глазовские тиски настолько близки, что на практике уже без разницы из какого материала они сделаны.

Ещё один плюс глазовских тисков для тех, кто не знает - с завода можно заказать и купить ЛЮБУЮ часть выпускаемых у них тисков, по заводским ценам.
Например, к б/ушным тискам без поворотного основания можно докупить это самое поворотное основание, и тиски превращаются в поворотные.

quote:
Изначально написано Sobol':
возможность лупить по тискам кувалдой - большой плюс.

Нахуа?
Для "лупить кувалдой" есть наковальня, кусок рельса, кусок толстой стальной плиты.
Для чего надо "лупить кувалдой" по тискам? Что конкретно вы делаете на тисках кувалдой?

edit log

Рус-с
17-7-2019 03:17 Рус-с
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Многие из них такие страшные. Как их лили, куда...
Намедни кувалду взял по дешевке советскую. Проушина это пипец. В ней такой кусок металла надо выбирать. Пока пропихнул обратным всадом довольно тонкую рукоять, посмотрю надолго ли.

п-ф
17-7-2019 09:09 п-ф
А что значит - тиски из стали? Переплавка металлолома в вагранке дает несортовой чугун. Насколько известно из школьных экскурсий
Ivan_Medvedev
17-7-2019 09:11 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано Бонк:
Для чего надо "лупить кувалдой" по тискам? Что конкретно вы делаете на тисках кувалдой?

Лист 4-ку гну. Противень делаю.
п-ф
17-7-2019 09:44 п-ф
Дык на уроках труда вдалбливали шта бить по тискам молотком низзя категорически. Мимо?
mnkuzn
17-7-2019 10:17 mnkuzn
Листогиб есть ДАЛЕКО не у всех. А при сгибании металла (ну, путь полосы), зажатого в тиски, ударная нагрузка все равно немного в тиски переходит.
Ivan_Medvedev
17-7-2019 11:29 Ivan_Medvedev
Я бью по заготовке, НЕ по тискам.
Я это делаю НЕ на уроке труда.
Я это делаю НЕ в школе принадлежащих тисках.
Я это делаю НЕ школе принадлежащей кувалдой.
Тискам в итоге ущерб НЕ не нанесён.

Таак шта - долбня пра низзя мима, ик!
Равно и любая долбня.

wink
17-7-2019 11:32 wink
У меня маленькие и среднии есть,большие на улице стоят.хватает.
По поводу покупки на метало приемке счас уже редко,заказывал товарищу большие ждал месяца два,обошлись в полторы тысячи.лет десять назад да их валом было,как и наковален.
click for enlarge 1707 X 1280 213.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.3 Kb