Guns.ru Talks
Мастерская
Фрактальные тиски кто видел ?...нереально крутая штукенция.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Фрактальные тиски кто видел ?...нереально крутая штукенция.
alex-wolff
25-6-2021 18:27 alex-wolff персональное сообщение alex-wolff Цитирование
Не могу не поделиться восторгом от увиденного, даже не подозревал что в природе есть такой ОЛДСКУЛ гениальной инженерной мысли.
Нереально круто, о современных аналогах я что то не слышал.
Заявка на патент 21 декабря 1912 г.
Запатентован 22 апреля 1913 г.
изобретатель- PAULIN KARL KUNZ'E, OF VIENNA, AUSTRIA-HUNG-AIRY.

сам патент с чертежами-https://patents.google.com/patent/US1059545
Видосик реставрации таких фрактальных тисков.





click for enlarge 960 X 680  43.7 Kb

edit log

Прохор Петрович
Весчь!
Климентий Чугункин
Шайтаны!!!!
vityuxa
25-6-2021 19:39 vityuxa персональное сообщение vityuxa Цитирование
quote:
восторгом от увиденного,
Восторг, не то слово, смотришь на разные инструменты и станки прошлого, и просто удивляешься, на сколько ж качественно, умно и красиво! А сколько души и красоты в этих вещах... Прогресс все просрал... уж душу вещи, точняк! Ширпотреб правит миром!
Сургутянин
25-6-2021 19:46 Сургутянин персональное сообщение Сургутянин Цитирование
Ага, тоже залипал утром на тисочки
Gegemon_17
26-6-2021 00:12 Gegemon_17 персональное сообщение Gegemon_17 Цитирование
В 19в. каких только монстров не придумывали. То пулемёт центробежный, то паровая пушка, то вот такие вот тиски.

Умно, но граничит с заумью. Как и многое из той эпохи.


......
На практике эти прецизионные пазы быстро засрутся, и губки заклинит. Надо будет мыть через день.
Красиво - может быть, но не пришей к звезде рукав.

CanTire
26-6-2021 00:15 CanTire персональное сообщение CanTire Цитирование
Крутой мехнанизм! Насколько умно и добротно сделан - чудо! Где-то встречал такое утверждение, что пик механики пришел как раз на начало 20-го века - а дальше пошел прогресс в электрике, электронике и т.д., а механика стала уже придатком... Ну и качество - раньше делали на века, а теперь - не успели наладить производтво какого-то оборудования - а оно уже, типа, морально устарело - нет смысла думать о долговечности... Сразу, однако, вспомнил момент из моей "прошлой" советской жизни: Я тогда работал в отделе Главного Конструктора нестандартизированного оборудования (объединение турбостроения ЛМЗ), и наше бюро курировало, среди прочих, кузнечный цех. А там, среди прочего оборудования, была немецкая гильотина призводства где-то 1910-го г., полученная по репорациям из Германии после ВОВ. Это была не единственная гильотина в цеху, но остальные - советские и более современные - отрабатывали свой ресурс и уходили в металлолом, а эта, по словам старожилов, пахала с 1945-го без малейшего ремонта (не знаю, точили ли там ножи...). И когда однажды цеховое начальство году где-то в 1988-ом решило, на всякий случай, провести у той гильотины профилактику с полной разборкой - тут же в нашем бюро была организована группа, полностью заэскизировавшая этот механизм. Потом по этим эскизам был сделан проект для повторения - единственным отступлением от оригинала был корпус - сварной вместо литого (но с теми же толщинами стенок и т.д.).
Al.P
26-6-2021 04:50 Al.P персональное сообщение Al.P Цитирование
Классный инструмент- не знал даже, к своему стыду, что такие тиски бывают.

михаил75
26-6-2021 21:49 михаил75 персональное сообщение михаил75 Цитирование
Что самое смешное,по запросу "фрактальные тиски" яндекс первую же ссылку дал на эту тему.
omon81
26-6-2021 21:56 omon81 персональное сообщение omon81 Цитирование
Я тоже сегодня залип на ЯПе на них. Сделать такое реально?
max12312
26-6-2021 23:09 max12312 персональное сообщение max12312 Цитирование
Там полукруглых ласточкиных хвостов туева хуча и все с разными радиусами, конечно можно, но нах нужно.
Tolan
27-6-2021 08:59 Tolan персональное сообщение Tolan Цитирование
Да, Оболденная вещь!! действительно, есть над чем "поскрипеть", что раньше было лучше ))
Валерий
27-6-2021 09:05 Валерий персональное сообщение Валерий Цитирование
стоимость такого боюсь представить
masamune
27-6-2021 11:42 masamune персональное сообщение masamune Цитирование
Насадки на губки шарногеля ( той же конфигурации ) https://instagram.com/lindsayengraving?utm_medium=copy_link
alex-wolff
27-6-2021 14:48 alex-wolff персональное сообщение alex-wolff Цитирование
quote:
Originally posted by masamune:

Насадки на губки шарногеля


первое о чём я подумал, увидев эту конструкцию, так о насадках для шарногеля....а оно уже есть, но даже представить страшно, сколько они стоят у Линдсея....надежда на китайцев, пока теплится в душе, надеюсь они спустя какое то время организуют нам такое чудо.)))

edit log

Almas52
27-6-2021 21:04 Almas52 персональное сообщение Almas52 Цитирование
Да, залипательно. Я подписан на этого жизнерадостного, у него много интересного есть, но этого вот не видел. Спасибо.
Калёный
29-6-2021 07:49 Калёный персональное сообщение Калёный Цитирование
Даже не знал о таких.Качество изготовления и подгонки круть.
Гриня
29-6-2021 08:50 Гриня персональное сообщение Гриня Цитирование
по нынешним временам не особо сложно, просто дорого
Тигирь
29-6-2021 11:41 Тигирь персональное сообщение Тигирь Цитирование
Я уже прикидывал - много токарки, немного фрезеровки. Можно даже врукопашную победить, но муторно. Когда нужна высокая повторяемость, ЧПУ всё-таки с рулит.
А вообще, классный механизм. Кстати, если зазоры подобрать оптимально, то и люфты в губках будут минимальными, и грязь не будет проникать в ластохвосты. Естественно, если на операциях шлифования их не использовать

edit log

Гриня
29-6-2021 12:16 Гриня персональное сообщение Гриня Цитирование
другой вопрос что нафиг он нужен кроме ручной гравировки.

повторяемость зажима отсутствует, жесткости нет по определению.

МухАН
29-6-2021 14:23 МухАН персональное сообщение МухАН Цитирование
quote:
другой вопрос что нафиг он нужен кроме ручной гравировки.

Дык вроде как на видео здоровенные тиски для фрезера...

----------
С уважением.

pivo
29-6-2021 14:56 pivo персональное сообщение pivo Цитирование
Знатные тиски!
quote:
другой вопрос что нафиг он нужен кроме ручной гравировки

Вполне вероятно, что изначально их придумавыли для работы при производстве охотничьиго оружия, там много деталей сложной формы и в то время было довольно много производителей в виде небольших мастерских.
А в 1912году ЧПУ, ещё не было ;-)

edit log

kU
29-6-2021 16:04 kU персональное сообщение kU Цитирование
при любой мало-мальской серийности деталей зажим через шаблоны выигрывает у этих тисков безоговорочно.
жесткость, повторяемость, опасность повреждений поверхности детали и т.д.

вероятно, поэтому такая штука и не получила развития.

михаил75
3-7-2021 21:49 михаил75 персональное сообщение михаил75 Цитирование
Ну,в гаражной мастерской были бы очень в тему,мне кажется. Корявину какую зажать под сверловку,например.
Другой вопрос,соотношение цены данного девайса и необходимости его в мастерской.
Mower_man
8-7-2021 10:55 Mower_man персональное сообщение Mower_man Цитирование

Если из нейлона напечатать, для многих работ и пластика хватит. А промышленно на тпа отлить из армированного, то хватит и на более серьезные работы

alex-wolff
13-7-2021 00:31 alex-wolff персональное сообщение alex-wolff Цитирование
quote:
Originally posted by Mower_man:

Если из нейлона напечатать, для многих работ и пластика хватит. А промышленно на тпа отлить из армированного, то хватит и на более серьезные работы




да, неплохо.
genium
16-7-2021 17:47 genium персональное сообщение genium Цитирование
Вещь интересная , функциональная и не сложная, как может показаться.
Все сопряжения радиусные.

Из металла такие будут следы оставлять на детали неизбежно, а вот пластиковые или из текстолита , хотя бы крайние к детали ряды фрактала - было бы идеально.

Для определённого вида работ дельная оснастка.

Так как высота губок рабочая небольшая,
в современных условиях такие фрактальные губки рационально изготовить на ЧПУ раскроечном фрезере из листа текстолита 20-25мм.

edit log

Змеюка
16-7-2021 19:41 Змеюка персональное сообщение Змеюка Цитирование
Сразу вопрос - если такое делать, то не один экземпляр себе.
Затеваю опрос - по какой цене примерно это готовы будут купить? И будут ли такие желающие?
Тигирь
16-7-2021 21:38 Тигирь персональное сообщение Тигирь Цитирование
Слабо себе представляю, как на 3-х осевом фрезере можно запилить ластохвосты на радиусных поверхностях. И, кстати, ластохвосты на текстолите работать не будут - там же слои армирования подрежет и высыпятся они при малейшей нагрузке. Даже легче, чем распечатанные на принтере

edit log

alex-wolff
17-7-2021 01:47 alex-wolff персональное сообщение alex-wolff Цитирование
quote:
Originally posted by Змеюка:

Затеваю опрос - по какой цене примерно это готовы будут купить? И будут ли такие желающие?


дык от цены и количество желающих зависит не мало, хз какова может быть цена, лично я не представляю, но сильно дорого, точно не хотелось бы.
genium
17-7-2021 06:07 genium персональное сообщение genium Цитирование
quote:
Изначально написано Тигирь:
Слабо себе представляю, как на 3-х осевом фрезере можно запилить ластохвосты на радиусных поверхностях. И, кстати, ластохвосты на текстолите работать не будут - там же слои армирования подрежет и высыпятся они при малейшей нагрузке. Даже легче, чем распечатанные на принтере

Зачем и где ластохвосты?

1 Они не обязательны , немного улучшают удобство эксплуатации , явно нечастой, оснастка специфичная и не заменит лекальные тиски либо станочные полноценно.
2 В плане выкрошатся - какая нагрузка на них подразумевается? Зацеп при разжиме губок что-ли?
3 есть текстолит кругляк различных диаметров, получаемый методом рулонной намотки, если есть такая щепитильность в этом вопросе.

На мой взгляд достаточно свободно расположенных на плоскости валиков высотой 25-30мм без взаимной фиксации, 20мм маловато возможно.

Другое направление конструкторской мысли в комбинации материалов - корпусовка и средние ряды фрактала делаются из условно текстолита, а крайние рабочие из латуни.
Тогда даже если ластохвосты полноценные запилить зачем-то и какие-то сомнения прочностные иметь - выйдет годно.


edit log

Sobaka1970
17-7-2021 10:33 Sobaka1970 персональное сообщение Sobaka1970 Цитирование
quote:
Изначально написано CanTire:
Крутой мехнанизм! Насколько умно и добротно сделан - чудо!.

Чертежи кому остались?

edit log

Тигирь
17-7-2021 12:27 Тигирь персональное сообщение Тигирь Цитирование
quote:
2 В плане выкрошатся - какая нагрузка на них подразумевается? Зацеп при разжиме губок что-ли?

Т.е. Вы не в курсе, что заготовку при зажатии тисков всегда стремится выдавить наверх? Вопросов больше не имею.
Тогда зачем мелочиться? Надо из кубиков Лего собирать

edit log

Mower_man
17-7-2021 18:59 Mower_man персональное сообщение Mower_man Цитирование

В описании ссылки на библиотеку файлов для печати, конструкция и тд

genium
18-7-2021 06:39 genium персональное сообщение genium Цитирование
quote:
Изначально написано Тигирь:

Т.е. Вы не в курсе, что заготовку при зажатии тисков всегда стремится выдавить наверх? Вопросов больше не имею.
Тогда зачем мелочиться? Надо из кубиков Лего собирать

Столь поверхностные и при том столь же категоричные суждения чаще всего заведомо ошибочны..

Я пожалуй приведу необходимые для понимания разъяснения, ибо конечно каждый из нас может быть специалистом только в вопросах, которые глубоко изучал, а российское машиностроение и образование на плато после глубокого пике 90х.

Вы видимо подразумеваете несостоятельную аналогию со слесарными тисками, на которых вероятно работаете, у лекальных, к типу которых данные фрактальные относятся - иной конструктив, если Вам это не явно - они подразумевают плоскопараллельность при минимальных люфтах, в отличии от слесарных, где губки подняты максимально вверх от точки приложения сжимающего усилия винта для удобства работы и подвижная часть болтается на направляющей со стуком.

"Кубики лего" идея в этом приложении не Вам одному в голову приходила и реализована прекрасно в виде систем УСП различной размерности, на высочайшем уровне.
Я работал с библиотеками четырьмя типов таких систем - 8, 12, 14 и редкая, возможно экспериментальная система с круглыми шпонками.

Дабы понятней было мыслящим аналогиями и не имеющим глубоких познаний в технологической оснастке металлобработки, приведу пример лекальных тисков с вкладными элементами - например призмами для базирования по цилиндрическим поверхностям.
Позвольте мне не делать фото, поверьте на слово - эти элементы зафиксированы только от поперечного сдвига, в любой технической школе - советской, швейцарской, американской, если речь не о оснастке для серийного производства, где фасонные либо иные накладные губки крепятся для удобства и повышения скорости работы.

В лекальных тисках усилие прижима винта ВСЕГДА направлено по центру подвижной губки .
Это непременное условие их конструктива.
Соответственно о выдавливании заготовки, как в слесарных и менее выраженном оном в более точных станочных, но так же с компактным нижним расположением винта мы речь вести не можем по определению.

Спасибо что прочли столь нудные подробности.

На основании вышеизложенного каждый сам способен оценить адекватность различных типов конструкции тисков для использования фрактальных зажимных приспособлений.

edit log

Mower_man
5-11-2021 01:12 Mower_man персональное сообщение Mower_man Цитирование
Интересный вариант из подобных тисков


Guns.ru Talks
Мастерская
Фрактальные тиски кто видел ?...нереально крутая штукенция.