Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Выбор бензиновой паяльной лампы. ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор бензиновой паяльной лампы.
Sobol'
28-5-2019 14:11 Sobol'
Я хз, в чем проблема с газовыми горелками.

Те, кто советуют газ, имеют ввиду портативную горелку под туристические баллоны.
Которая помещается в карман, разжигается от пьезоэлемента и стоит 200-500 рублей и продаются на каждом углу.
Это те самые горелки, которыми сантехники паяют медь, дальнобойщики греют соляру, а подростки устраивают муравьям Вьетнам.
Которые не засоряются, не текут, не ржавеют и не пыхают.
В которых сломаться может только пьезоподжиг.
Для которых никому и в голову не приходит производить/продавать/покупать ЗИП.

Кстати, если кому-то таки нужна именно бензиновая паяльная лампа, могу выслать советскую бесплатно. Их у меня штуки три валяются - жалко выбросить. Но работоспособность там под большим вопросом - запускались последний раз лет восемь назад.

edit log

п-ф
28-5-2019 14:25 п-ф
quote:
В которых сломаться может только пьезоподжиг.

по разьему с баллоном травят как здрасьте
RTDS
28-5-2019 14:27 RTDS
quote:
Originally posted by Sobol':

Которые не засоряются, не текут, не ржавеют и не пыхают.
В которых сломаться может только пьезоподжиг.

Полностью согласен!

RusNet
29-5-2019 19:10 RusNet
Здесь хорошо видна несопоставимость газовой горелки "за 500 р", годной только для прикуривания и подростковой борьбы с муравьями, с нормальной паяльной лампой, которой реально можно что-то нагреть.
https://www.youtube.com/watch?v=crPJBCBOgYg

Параллельно хотелось бы обратиться к уважаемому RTDS, перебрабравшему и отремонтировавшему самых разных паяльных ламп больше, чем я их видел в Гугле, на предмет разъяснения внутреннего устройства горелки Quickstart на паяльных лампах Max Sievert. Вы то их наверняка не менее десятка перебрали да отремонтировали, раз уж даже мне довелось парочку

edit log

RTDS
29-5-2019 23:45 RTDS
quote:
Originally posted by RusNet:

Параллельно хотелось бы обратиться к уважаемому RTDS, перебрабравшему и отремонтировавшему самых разных паяльных ламп больше, чем я их видел в Гугле, на предмет разъяснения внутреннего устройства горелки Quickstart на паяльных лампах Max Sievert. Вы то их наверняка не менее десятка перебрали да отремонтировали, раз уж даже мне довелось парочку

Не пыжься так - шкура на лбу лопнет...
Не видел я этих ламп отродясь, и 99% людей не видели. По этой причине они мне совершенно похер.
(Да и ты, скорее всего, тоже - могу предположить, как ты, высунув от усердия язык, старательно гуглил, пытаясь найти какой-нить импортный бренд паялки с замороченным устройством, дабы отписать тут про нее с псевдоумным видом )

Дело я имел с лампами отечественного, украинского и китайского производства. Собственно, о которых, подчеркну, и идет в этом посте речь.
Впрочем, разобраться в устройстве горелки этой самой Max Sievert, если она попадет в руки, труда не составит

п-ф
30-5-2019 01:30 п-ф
quote:
Впрочем, разобраться в устройстве горелки этой самой Max Sievert, если она попадет в руки, труда не составит

да там весь понт в дополнительной горелке мелкого размера, которая собсно и разогревает основную своим факелом. обычная паяла. те же жиклеры, насос и две регулировочные ручки.
Sobol'
30-5-2019 17:39 Sobol'
quote:
Originally posted by RusNet:

Здесь хорошо видна несопоставимость газовой горелки


То ли я слепой, то ли тупой.
Sobol'
30-5-2019 17:43 Sobol'
quote:
Originally posted by RusNet:

которой реально можно что-то нагреть.


Пожалуйста, приведите пару конкретных примеров, в которых бензиновая паяльная лампа имела бы реальные преимущества перед газовой горелкой. В контексте домашнего хозяйства, разумеется.
RusNet
30-5-2019 18:20 RusNet
quote:
Originally posted by RTDS:

Не видел я этих ламп отродясь, и 99% людей не видели. По этой причине они мне совершенно похер.
(Да и ты, скорее всего, тоже - могу предположить, как ты, высунув от усердия язык, старательно гуглил, пытаясь найти какой-нить импортный бренд паялки с замороченным устройством, дабы отписать тут про нее с псевдоумным видом )


По себе людей не судят.

quote:
Originally posted by п-ф:

да там весь понт в дополнительной горелке мелкого размера, которая собсно и разогревает основную своим факелом. обычная паяла. те же жиклеры, насос и две регулировочные ручки.


Это не просто понт. Разогрев лампы происходит гораздо быстрее и без всякой копоти, при этом ветер практически не мешает прогреву, ибо пламя горелки направленное и сдувается в сторону гораздо меньше чем огонь от горящей жидкости в чашке под основной горелкой.
Конструкция лампы намного более продумана с точки зрения безопасности, надежности работы и долговечности, чем большинство советских, а тем более современных украинских и китайских паяльных ламп. Но кому во времена максимального удешевления нужны эти детали, верно?

п-ф
30-5-2019 18:36 п-ф
да лана свистеть. там сиравно корыто под маленькой горелкой. ея тоже разогреть надо.
см. выше - у нас на севере шведских паял не было. как то советскими обходились. даже со сломанными насосами. так разводили.
Sobol'
30-5-2019 18:38 Sobol'
quote:
Originally posted by RusNet:

Но кому ... нужны эти детали, верно?

Абсолютно верно.

RusNet
30-5-2019 18:42 RusNet
quote:
Originally posted by Sobol`:

Пожалуйста, приведите пару конкретных примеров, в которых бензиновая паяльная лампа имела бы реальные преимущества перед газовой горелкой. В контексте домашнего хозяйства, разумеется.


Везде где требуется нагрев объектов значимых размеров типа обжига старой краски на металлических поверхностях, работы по устройству или ремонту мягкой кровли. Думаю и "смолить" свиную тушу паяльной лампой будет удобнее и быстрее, чем газовой горелкой за 500р. Хотя самому эту работу делать не доводилось.
Еще есть варианты когда нужен мощный источник огня на морозе в целях типа размораживания гаражных замков без засирания их копотью либо быстро запалить костер из не особо сухой древесины. Последнее бывает нужно редко, но если уж потребуется, то зачастую "позарез". В этих целях литровая лампа с "квикстартом" прописана в багажнике авто на всю зиму.
Реальный конкурент паяльной лампе это промышленная большая газовая горелка, которая через гибкий шланг с регулируемым редуктором подключается к толстостенному баллону с пропаном. Но по цене всего набора, весу, габаритам и удобству заправки это вариант не особо подходит для домашнего хозяйства.
RusNet
30-5-2019 18:51 RusNet
quote:
Originally posted by п-ф:

да лана свистеть. там сиравно корыто под маленькой горелкой. ея тоже разогреть надо.


Не надо. Она работает по карбюраторному принципу. Внутри жиклер с двумя отверстиями. В одно через защитную сетку идет воздух под давлением из верхней части бачка, в другое отверстие вкручена подъемная трубка с защитной сеткой, через которую также под давлением подается бензин из нижней части бачка. Внутри горелки "на холодную" создается бензовоздушная смесь, которая через форсунку с очень мелким отверстием распыляется в сопло прогревочной горелки. Эта "аэрозоль" отлично поджигается на любом морозе даже искрой от нерабочей газовой зажигалки на кремне.
п-ф
30-5-2019 19:38 п-ф
quote:
Не надо.

чо "не надо"? куча фоток с корытом
quote:
Она работает по карбюраторному принципу.

што это да "принцып" такой? карб так не работает. вы походу с пульвелизатором попутали.
quote:
В одно через защитную сетку идет воздух под давлением из верхней части бачка,

во первых - и сколько там этого "воздуха", во вторых - откуда там ему алё?
RusNet
30-5-2019 20:12 RusNet
quote:
Originally posted by п-ф:

чо "не надо"? куча фоток с корытом


нет там никакого корыта под прогревочной горелкой. Корыто есть под основной горелкой как резервный вариант на случай отказа прогревочной горелки. Фотки мне без нужды, ибо сам такую лампу восстановил и пользуюсь.

quote:
Originally posted by п-ф:

што это да "принцып" такой? карб так не работает. вы походу с пульвелизатором попутали.
во первых - и сколько там этого "воздуха", во вторых - откуда там ему алё?


Вы походу карб на бензопилах и старых автомобилях никогда не чистили и не регулировали, раз не знаете для чего он нужен. И паяльную лампу вероятно заправляете бензином "под завязку" и не понимаете что происходит, когда нагнетаете в нее воздух насосом. Короче комментарии излишни...

edit log

п-ф
30-5-2019 21:08 п-ф
quote:
Вы походу карб на бензопилах и старых автомобилях никогда не чистили и не регулировали, раз не знаете для чего он нужен. И паяльную лампу вероятно заправляете бензином "под завязку" и не понимаете что происходит, когда нагнетаете в нее воздух насосом. Короче комментарии излишни...

да лана, не гоните на лоха. будут исчо всякие рассказывать что такое воздушные и топливные жыклеры, а также эмульсилнные колодцы с поплавковыми камерами. идите в сад учить матчасть.
quote:
нет там никакого корыта под прогревочной горелкой. Корыто есть под основной горелкой как резервный вариант на случай отказа прогревочной горелки.

да да, почти угадали.367 x 275
quote:
ибо сам такую лампу восстановил и пользуюсь.

а ещё йа видел сон, как мои волосы пошли на базар покупать гребешок (С)

edit log

Бонк
30-5-2019 22:28 Бонк
quote:
Изначально написано Sobol':

Пожалуйста, приведите пару конкретных примеров, в которых бензиновая паяльная лампа имела бы реальные преимущества перед газовой горелкой. В контексте домашнего хозяйства, разумеется.

Вот пример.


Пробовал гнуть арматуру А500 d=12, 14 мм. Без нагрева ломается, вроде как калёная. Нагревал газовой горелкой - мощности не хватает, греть гиморно, долго, под 90 градусов так и не согнул. Пришлось выкручиваться без гнутья.
Про лампу забыл. С ней, возможно, всё бы согнулось.
МаратКА
30-5-2019 23:23 МаратКА
quote:
всё бы согнулось.

С помощью сварчного аппарата.
п-ф
30-5-2019 23:30 п-ф
quote:
Про лампу забыл. С ней, возможно, всё бы согнулось.

нажечь углей и строительным феном дунуть.
МаратКА
30-5-2019 23:42 МаратКА
quote:
нажечь углей и строительным феном дунуть.

Мороки много,электродом секунд пять погрел и гни с минимальным радиусом.
п-ф
31-5-2019 08:44 п-ф
а у мене например нетуа сварочника. за ненадобностью. угли и фен есть.
RusNet
31-5-2019 18:24 RusNet
quote:
Originally posted by п-ф:

да да, почти угадали


Ну раз уж вы такой спец по фоткам, подкину вам еще...
Вот в таком положении корыта что будете прогревать?

click for enlarge 1280 X 960 139.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.2 Kb
RusNet
31-5-2019 18:31 RusNet
И производитель похоже не в курсе как правильно ставить корыто и прогревать прогревочную горелку...

click for enlarge 960 X 1280 128.5 Kb

На этой лампе корыто вообще не использовал. Оно всегда находится в заднем фиксированном положении чисто на всякий случай. Прогревочная горелка отлично работает без всякого предварительного подогрева даже на холоде в - 21. Проверено.

edit log

RusNet
31-5-2019 18:59 RusNet
quote:
Originally posted by МаратКА:

Мороки много,электродом секунд пять погрел и гни с минимальным радиусом.

Если вы электрогазосварщик то должны понимать, что если выбирать из сварочного оборудования, то металл для гибки хорошо греется только газовым резаком на пропане с минимальной подачей кислорода. Электросварочным электродом получится только наплавить/проплавить металл, задолго до того как получится нормально прогреть необходимую площадь металла.
Однако газовый резак со шлангами, пропановым и кислородным баллонами и редукторами это явный перебор для домашнего хозяйства.

МаратКА
31-5-2019 21:00 МаратКА
quote:
Электросварочным электродом получится только наплавить/проплавить металл, задолго до того как получится нормально прогреть необходимую площадь

Вот пока не прочитал этот пост и грел,и гнул.но теперь наверное не смогу.
Незнание тоже сила,как оказалось.
quote:
а у мене например нетуа сварочника.

Немного удивлен,в наше время даже у офисных работников есть сварочные аппараты,а чтобы у рукастого мужика нет-не ожидал.
RusNet
1-6-2019 04:43 RusNet
quote:
Originally posted by МаратКА:

Вот пока не прочитал этот пост и грел,и гнул.но теперь наверное не смогу.


Не исключаю, но это только от того, что газовый резак или нормальную паяльную лампу в руках не держали. Пытаться греть металл для гибки электродом при наличии под рукой газового резака или мощной бензиновой паяльной лампы может только любитель садо-мазо.
п-ф
1-6-2019 08:51 п-ф
quote:

Немного удивлен,в наше время даже у офисных работников есть сварочные аппараты,а чтобы у рукастого мужика нет-не ожидал.

См. Выше - он мне не нужен. По крайней мере под палку. Варить нечего и навыков нетуа. Срать сваркой как "офисные" заратустра не позволяет.
Держать аргон для эпизодических акцый - гимор. Особенно при наличии специалистов с хорошими руками и аппаратурой в шаговой доступности. Под пластиковые трубы утюг есть. Так что не так все плохо.
Sobaka1970
1-6-2019 12:22 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Бонк:

Иногда требуется МОЩЩА!!!
Странно, что ювелиры до сих пор пользуются для пайки драгметаллов миниатюрными БЕНЗИНОВЫМИ горелками.
Хотя наверняка не проблема сделать такую же газовую горелку.

Значит, разница всё же есть. И иногда нужна именно эта разница.

Никогда не видел у ювелиров бензиновых горелок-последние лет 25 только газовые.

Duga
17-2-2020 10:13 Duga
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

-последние лет 25


Последние 25 лет, нет товарища Полез с бензиновой паяльной лампой в картофельный погреб. Опалить стены от плесени. Она взорвалась у него в руках. Последними его словами были - "Как мне больно".

edit log

Duga
17-2-2020 10:14 Duga
quote:
Originally posted by МаратКА:

Незнание тоже сила,как оказалось.


СергейК76
17-2-2020 11:41 СергейК76
quote:
Изначально написано п-ф:
советскую типа пл-57 с чугунным соплом поискать. их есть по тырнету.
прибалты хорошие делали. двух типоразмеров - большую на пару литров и точно такую же раза в два меньше. у них полный зип в ручке.

таки да, но современный бенз их убивает, не хотят они почему то на 92 рабоать, хотя он и по октану то не особо 76 выше и зачираются каким то черным нагаром на ура, газовая горелка реально интереснее в современных реалиях

Кирилл80
18-2-2020 09:26 Кирилл80
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вот паяльная лампа достойная пристальных взоров.
click for enlarge 1707 X 1280 99.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 93.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb

edit log

Кирилл80
18-2-2020 09:29 Кирилл80
Relanium
18-2-2020 10:21 Relanium
quote:
Изначально написано Бонк:

Иногда требуется МОЩЩА!!!
Странно, что ювелиры до сих пор пользуются для пайки драгметаллов миниатюрными БЕНЗИНОВЫМИ горелками.
Хотя наверняка не проблема сделать такую же газовую горелку.

Значит, разница всё же есть. И иногда нужна именно эта разница.

Ювелиры использовали бензин по причине доступности и более высокой Т горения. Горелки делали сами, поскольку в Совке нихрена не было. Нынешние ювелиры богатые и могут позволить себе МАРгаз.

По своему опыту могу посоветовать купить маленькую горелку на «дихлофос» для портативности и кровельную с редуктором и блогом на 25л или 10л для продолжительной работы. Газ НАМНОГО безопаснее бензина в работе. Не требует прогрева, не может разлиться, надежнее уплотнения и регулировка.

Имею три паяльные лампы советского производства, покупал по 500 р. Восстановил сам без проблем. Много материалов на Чипе, в том числе по формованию манжет из кожи.
Лампы были куплены после морозной недели -25 несколько лет назад, когда пришлось отогревать много чего. Под лампу сделан рассекатель на длинной трубе. Можно поставить под картер и задний мост без боязни спалить. Попка не требуется, зима испугалась

RusNet
18-2-2020 13:54 RusNet
quote:
Originally posted by Кирилл80:

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вот паяльная лампа достойная пристальных взоров.


Лампы действительно неплохие по советским меркам. Наверное лучшие из тех, что делались в СССР, ибо конструктивно почти скопированы у немецких производителей G.Barthel и E.Hahnel. Однако с некоторым удешевлением производства. Например горелка у ламп E.Hahnel изготовлена из толстой бронзы, а у советских ламп на фото из чугуна, что сильно влияет на время прогрева горелки до рабочей температуры не в пользу советских изделий. Ну и общее качество изготовления явно не дотягивает до немецкого. Особенно это касается предохранительного клапана в пробке заливного отверстия бачка и запорно-регулировочного штока горелки с уплотнением.
Но, повторюсь, эти изделия в работе все равно гораздо лучше массовых творений советских времен с цилиндрическими испарителями большого объема, расположенными после запорного устройства. Такие лампы более опасны, поскольку их при необходимости невозможно быстро погасить путем закрытия вентиля горелки. Кроме того, их гораздо труднее чистить от нагара внутри испарителя.
RusNet
18-2-2020 14:19 RusNet
quote:
Originally posted by Relanium:

По своему опыту могу посоветовать купить маленькую горелку на 'дихлофос' для портативности


По моему опыту такие горелки удобно использовать только держа их в руке, да и то зачастую мощности маловато, ибо они слабее, чем даже самые малые паяльные лампы. Особенно если применять на холоде. А ставить их куда-то в работающем состоянии чтобы освободить обе руки лично мне страшновато, поскольку такие горелки на "дихлофосных" баллонах крайне неустойчивы и легко падают набок от малейшего касания или встряски, одновременно выдавая мощный факел пламени от поступившей в горелку жидкой фракции газа. В итоге можно запросто поджечь то, что поджигать совсем не нужно, чего бы не хотелось.

quote:
Originally posted by Relanium:

и кровельную с редуктором и блогом на 25л или 10л для продолжительной работы.

А теперь прикиньте стоимость нормальной кровельной горелки, шланга высокого давления, регулируемого редуктора с манометром и баллона, добавьте к этому необходимость периодической платной поверки баллона, без которой вам этот баллон мало где возьмутся заправить на свой страх и риск уголовной ответственности. Плюс возьмите в расчет вес и занимаемый объем всего набора. Тогда может прояснится почему его реально приобретают только те кто зарабатывает на работах по устройству и ремонту мягкой кровли.

quote:
Originally posted by Relanium:

Газ НАМНОГО безопаснее бензина в работе. Не требует прогрева, не может разлиться, надежнее уплотнения и регулировка.


Если вести речь конкретно о пропане, на котором работают кровельные горелки, то это весьма спорное заявление...
Relanium
18-2-2020 18:58 Relanium
quote:
Originally posted by RusNet:

теперь прикиньте стоимость нормальной кровельной горелки,

500р
quote:
шланга высокого давления,

40р/м
quote:
Originally posted by RusNet:

регулируемого редуктора с манометром

600р
quote:
баллона

700р
quote:
Originally posted by RusNet:

добавьте к этому необходимость периодической платной поверки баллона, без которой вам этот баллон мало где возьмутся заправить на свой страх и риск уголовной ответственности.

Ни разу никто не спросил, заправляю раз в месяц минимум.

quote:

Плюс возьмите в расчет вес и занимаемый объем всего набора

Стоит в коробочке в сарайке

quote:
Originally posted by RusNet:

Тогда может прояснится почему его реально приобретают только те кто зарабатывает на работах по устройству и ремонту мягкой кровли

Просто остальные не знают, насколько это недорого и удобно для обычного домашнего пользователя.
quote:
Если вести речь конкретно о пропане, на котором работают кровельные горелки, то это весьма спорное заявление...

В чем спорное?


quote:
Originally posted by RusNet:

По моему опыту такие горелки удобно использовать только держа их в руке,

Вы просто не в курсе, что горелку можно класть на бок, иначе бы не писали всю эту ерунду

edit log

RusNet
18-2-2020 19:46 RusNet
Такие расценки а также безопасное валяние горелок и беспроблемная заправка просроченных баллонов на каждом шагу возможны только для сказочных троллей. Куда уж там мне...

edit log

Relanium
18-2-2020 19:52 Relanium
quote:
Originally posted by RusNet:

Такие расценки а также безопасное валяние горелок возможны только для сказочных троллей. Куда уж там мне...


Сказачным длб это не доступно. Зайти во «всеинструменты» или на Авито это для длб никак. А знание про то, что в дихлофосном баллоне трубка забора паров газа загнута в сторону выреза на воротничке, что позволяет класть баллон с горящей горелкой на бок и не хапать жидкую фракцию, это вообще для людей уровня «бох»

RusNet
18-2-2020 20:04 RusNet
quote:
Originally posted by Relanium:

Сказачным длб это не доступно. Зайти во 'всеинструменты' или на Авито это для длб никак.


Не затруднит поделиться ссылкой на новый пропановый баллон с неистекшим сроком поверки с ценой в пределах 700 р., пусть даже в самой минимальной версии на 5 литров?

quote:
Originally posted by Relanium:

А знание про то, что в дихлофосном баллоне трубка забора паров газа загнута в сторону выреза на воротничке, что позволяет класть баллон с горящей горелкой на бок и не хапать жидкую фракцию, это вообще для людей уровня 'бох'


Ну да, ну да, а еще вы и бутерброды всегда роняете маслом вверх, угадал?

Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
Выбор бензиновой паяльной лампы. ( 2 )