Погреб своими руками

Иметь круглый год крупноразмерный, энергонезависимый и не потребляющий э/э морозильник. Можно например, купить барашка, свина на ферме (цена за кг будет существенно отличаться от розничной цены в магазине), и там хранить. Ну и другие продукты, требующие заморозки, тоже. Нынче вон даже фрукты замораживать, появилась мода..
Кому такие опции не нужны - само собой, и готову над этим ломать не стоит. ))

Originally posted by Billy Kid:

морозильник

Найн, не морозильник никак. В леднике температура как в холодильнике +1+5. До нуля лед нагревается быстро, теплоемкость невелика. А дальше начинает работать эффект фазового перехода, сиречь, таяния. Пока не растает, лед будет ноль градусов. Таяние идет с поглощением тепловой энергии в погребе

Поизучал этот вопрос, описывают 2 типа ледника. Первый - "классический", со льдом.
Судя по приведённой инфе, относительно дёшев в сооружении, но всегда сыро и грязно, + трахаться со льдом.
Второй тип, который описывают - "сухой". По углам сооружают замкнутую вертикально-горизонтальную систему труб (как правило, круглая сотка, или 100х100) + выводная труба, заливают бетон с толщиной стены емнип не менее 0,5 м, в трубы заливают керосин. Недешёвое сооружение, но вроде как можно достигнуть отрицательных температур, притом сухо и не надо трахаться со льдом. Единственно, что для меня до сих пор до конца непонятно - физика процесса: неужели керосин такой классный хладоаккумулятор, что весь холод, который он наберёт на конец зимы, его хватит до начала следующей зимы? Хотя я прикинул, в такую систему труб (в зависимости от геометрии помещения, конечно) запросто войдёт 200-л бочка керосина, а то и поболее.. Бетонные стены, конечно, тоже свою роль сыграют, но основной упор в этой конструкции явно делается не на них.
Вот и задал вопрос, чтобы новую тему не создавать: может, кто непонаслышке с таким чудом инженерной мысли знаком?

Керосин не аккумулятор, у н него теплопередача хорошая. Я так понимаю, таким образом замораживают грунт, а керосин просто для теплообмена

керосин для теплообмена, но не из-за коэффициента теплопередачи (он у керосина вполне заурядный), а из-за того, что керосин тупо не замерзает и может "вытягивать" из бетона теплоту даже когда бетон промерз до хорошего минуса. Любой антифриз подойдет, вопрос в цене.
Теплоаккумулятором служит бетонная масса вокруг труб.

Если УГВ высокий то никакие кольца не спасут, только кессон!
__________

Если УГВ высокий то и кессон не спасёт! У меня коллега по работе вкопал кессон в гараже, в одно прекрасное весеннее утро пришёл в гараж за машиной, открывает ворота а там металлическая стена! Кессон выдавило вместе с машиной, машина выломала крышу и как танк на пьедестале встала))) Пострадал гараж и машина, но кессон целый)))

керосин для теплообмена, но не из-за коэффициента теплопередачи (он у керосина вполне заурядный), а из-за того, что керосин тупо не замерзает и может "вытягивать" из бетона теплоту даже когда бетон промерз до хорошего минуса. Любой антифриз подойдет, вопрос в цене.
Теплоаккумулятором служит бетонная масса вокруг труб.

Вот и интересно, такая штука реально работает? И не маловато ли труб "только по углам" (именно так описывается конструкция), может, ещё промежуточных стоит добавить?
А то вбухаешь так "многабабок", а на выходе получится чудной погреб
И ещё, в виде раздумий на дальнюю перспективу, я подумывал такой погреб сделать, как часть подвала гаража/сарая, но тогда минимум одна стена (а то и две) не будет примыкать к грунту, насколько, интересно, это для такой конструкции критично..

Originally posted by alecsa:

Если УГВ высокий то и кессон не спасёт!

Не несите чепуху. Десятки сооружений, только я которые строил, стоят с высоким УГВ и ничего не выдавливает и не течет. Если руки из жопы, причем здесь УГВ?

Точно. Историю про всплывший погреб и прижатую к потолку машину во всех гаражах страны рассказывают.
Если всё правильно сделать, ничего не всплывёт.
Сам тоже думал строить подобный погреб на мокром участке, но остановила слишком высокая цена такого сооружения в приемлемом размере.

Если УГВ высокий то и кессон не спасёт!

Монтаж нужен соответствующий, а не просто тупо земелькой присыпать.. .

Originally posted by Billy Kid:

Вот и интересно, такая штука реально работает?

Не знаю, но принципиальных косяков не вижу.

Originally posted by Billy Kid:

И не маловато ли труб "только по углам" (именно так описывается конструкция)

Ссылку на описание конкретной конструкции тогда дайте, подумаем.
Вообще-то, там не нужен очень мощный теплообменник, за целую зиму бетон в любом случае успеет промёрзнуть.

Originally posted by Billy Kid:

я подумывал такой погреб сделать, как часть подвала гаража/сарая, но тогда минимум одна стена (а то и две) не будет примыкать к грунту, насколько, интересно, это для такой конструкции критично..

Я бы вообще не связывал фундамент гаража со стенками погреба.

Originally posted by Sobol':

но принципиальных косяков не вижу

вопрос только в количестве бетона и толщине утеплителя)))
Ща на бумажке немного посчитал.. в общем, на мой взгляд, затея финансово не оправдана. Думаю, простой погреб + морозильник-ларь интереснее.

Расчеты долго писать, но если надо напишу.

Colobosc:
Точно. Историю про всплывший погреб и прижатую к потолку машину во всех гаражах страны рассказывают.
Если всё правильно сделать, ничего не всплывёт.
Сам тоже думал строить подобный погреб на мокром участке, но остановила слишком высокая цена такого сооружения в приемлемом размере.

Вот видите, я не один рассказал историю, значит делаем вывод; все рассказывают об одном случае и все они знают этого человека, или каждый рассказывает об отдельном случае,скорее всего второй вариант. Итог: Такой случай не единичный. Лично я слышал про такие случаи неоднократно, но это слухи и по этому я про них и не писал. Я знаю лично, только один кессон вкопанный в гараже у моего друга, у которого уже много лет стоит кессон без проблем, только потому что к кессону были приваренные швеллера и хорошо забетонировано, тоесть более сложная и дорогостоящая конструкция и УГВ очень низкое приближённо к нулю.
А вот некоторые товарищи, которые почти везде агитирует за кессон, так это всё понятно, он видимо сам занимается изготовлением и установкой кессона, одним словом: Реклама это двигатель торговли и т.д.

Ссылку на описание конкретной конструкции тогда дайте, подумаем.

Какую-то особенную ссылку не сохранял, просто гуглил "ледник своими руками", везде примерно одинаковое описание, примерно вот такое (первое попавшееся):
podvaldoma.ru

Я бы вообще не связывал фундамент гаража со стенками погреба.

Why not?
Делать раздельно не хотелось бы, лишние (причём существенные) затраты, и съест дополнительное место на участке, а так мысля была следующая: построить гараж/сарай/мастерскую (пока с точным функциональным назначением не определился, скорее третье), примерно 3х6, с подвалом, от подвала отсечь часть, её в свою очередь тоже поделить надвое (пополам или ещё как), из этих двух частей одну под погреб, вторую - под ледник (с соотв. "ляляками" - утолщением стен, этими трубами с керосином, и проч.). Экономия места и средств.

Расчеты долго писать, но если надо напишу.

Не надо, на слово верю; если нетрудно, обозначьте пожалуйста в двух словах основную "проблему" "неоправданности" - бетона слишком много надо? Труб с керосином? Трудозатрат?

Думаю, простой погреб + морозильник-ларь интереснее.

Ларь, вы имеете ввиду, лепездрический? По типу такого, в каких в гиперах мороженое и пельмени хранят?

Ледник можно сделать внутри помещения, но не объединять бетонный "аккумулятор холода" и фундамент.

Честно говоря, не совсем понимаю, как это физически реализовать.
Вот внизу ледник. А над ним часть сарая. Как сделать так, чтобы эта часть "не контачила" с ледником (и получается, она будет как бы висеть в воздухе?)?

надо говорить с реальными владельцами и думать.

Где б их ещё найтить..

Есть бытовые морозильники-лари с утепленной непрозрачной крышкой.

А если такой вариант - поставить в ледник (который держит "минус" до конца июня), доп. холодильный агрегат-"подмораживатель"? Пусть себе с 0 до -2.. 3 потихоньку морозит.. Или это вообще черезчур экзотично и с т.з. экономики, ни в какие ворота не лезет? Признаюсь честно, насчёт таких агрегатов я обстановку не мониторил (сколько они стоят и есть ли вообще подходящие - хотя приколхозить, наверное, всегда что-то можно), так, что называется, выдумываю на ходу..

Originally posted by Billy Kid:

доп. холодильный агрегат-"подмораживатель"? Пусть себе с 0 до -2.. 3 потихоньку морозит

Холодильник, морозильник вырабатывает тепла, больше чем холода. Просто это тепло рассеивается в окружающей среде через корпус компрессора и конденсатор на задней стенке. Следовательно их надо выносить из холодного помещения.

Ну это как бэ да, само собой. В леднике только теплообменник, который отдаёт холод.
Но вообще, наверное, в целом идея из разряда бредовых.

Думается, под ледником в старину понимали просто угол в погребе, где лежал большой запас льда, прикрытый примитивным теплоизолятором, вроде соломы или опилок.
Непосредственно на этот лёд и помещались продукты, нуждающиеся в особом охлаждении.
А на температуру в самом погребе, этот ледник, наверняка, не влиял или снижал её совсем незначительно.

В современных реалиях, чтобы поиграться с ледником, я сделал бы здоровенный ларь из пенопласта, усиленного снаружи и внутри слоем ЭППС, в деревянном каркасе, чтоб не разъехался.
Загрузил бы туда 2 - 2,5 куб.м. льда с пруда.
И понаблюдал бы, на сколько этого льда хватит.
Но это имеет смысл городить там, где с электричеством уж совсем туго..

Классический ледник имеет температуру "околонуля", влажность под сто процентов, плохую вентиляцию и темноту- идеальная среда для самизнаетечего. По произведениям того же Салтыкова-Щедрина, там сильно воняло. У рыболовных артелей были другие, но это уже промышленные масштабы.

опять ганза мои посты съедает.

Originally posted by Billy Kid:

Честно говоря, не совсем понимаю, как это физически реализовать.
Вот внизу ледник. А над ним часть сарая. Как сделать так, чтобы эта часть "не контачила" с ледником (и получается, она будет как бы висеть в воздухе?)?

просто со всех сторон ледника должен быть теплоизолятор, я это имел ввиду.

Originally posted by Billy Kid:

Где б их ещё найтить

на форумхаусе поспращать

Originally posted by Billy Kid:

А если такой вариант - поставить в ледник (который держит "минус" до конца июня), доп. холодильный агрегат-"подмораживатель"? Пусть себе с 0 до -2.. 3 потихоньку морозит.. Или это вообще черезчур экзотично и с т.з. экономики, ни в какие ворота не лезет? Признаюсь честно, насчёт таких агрегатов я обстановку не мониторил (сколько они стоят и есть ли вообще подходящие - хотя приколхозить, наверное, всегда что-то можно), так, что называется, выдумываю на ходу..

тогда надо сам агрегат расположить в сарае, а в погреб запустить только хладагент по трубам. Задача сложная и не дешевая.

Короче, имхо, хороший погреб + эл.морозилка - оптимальный вариант для частных нужд.

Спасибо всем отписавшимся, перевернули (в хорошем смысле) мой взгляд на проблему.
Буду думать (благо времени на это - хоть отбавляй). Про ларь со льдом тоже неплохая идея, возьму на заметку.

Sobol':
опять ганза мои посты съедает.

тогда надо сам агрегат расположить в сарае, а в погреб запустить только хладагент по трубам. Задача сложная и не дешевая.

Короче, имхо, хороший погреб + эл.морозилка - оптимальный вариант для частных нужд.

Берется старый холодильник, 500 рублей. Сговаривается холодильных дел мастер, в наших краях это 1000-1500 рублей. Все это везется поближе к погребу.
Посредством холодильных дел мастера холодильник расковыривается. Компрессор и радиатор ставятся наверху, в надпогребной сарайке. Испаритель монтируется внизу, под ним лоток с отводной трубочкой, трубочка опускается в канистру.
Вместо терморегулятора реле времени, час работает, час отдыхает. У меня такая конструкция работает больше десяти лет. Невредно ещё поставить вентилятор для обдува компрессора.
Почва песчаная, вода в колодце летом +12 градусов. В погребе без охлаждения до +15. С охлаждением +6-8. Очень сухо, только время от времени надо вытаскивать и сливать канистру с конденсатом.
Я писал уже об этом. Если найду старую тему, ссылочку вывешу.

Нашел!
Охлаждение погреба

Самый простой и долгоиграющий вариант - бесшовный погреб из пищевого пластика. Производителей много, цены приемлемые - от 50k до 200k в зависимости от типоразмера.

Либо ж/б монолитный :