вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мини-погреб
proba999
1-1-2010 22:45 proba999
Приветствую!

Есть дача и возникла необходимость соорудить что-то вроде погреба. По этой теме есть пара книг, но условия отличаются. С одной стороны участок прилегает к общей дороге, по бокам - соседи, а вот с четвёртой стороны у нас холм. Высотой метров 15, уклон 50 градусов.

То-есть, участки находятся в низине, одной стороной граничат с этим самым холмом. По холму произрастают деревья.

Вот в этом холме и требуется выкопать что-то вроде погреба. Но так как большинство опИсаных в книгах конструкций подразумевают копание вглубь, они не подходят. Копать прийдётся наверное гризонтально, вглубь холма.

Почва - суглинок, место затенённое и сухое.

Поделитесь, у кого есть знания и опыт, как копать, как укреплять, как сделать вентиляцию и гидроизоляцию. Прошу именно применительно к холму!

Спасибо!

Mag_dead
1-1-2010 22:57 Mag_dead
Копать лопатой.
гидроизол - рубероит и пенопласт.
на полу - обрешетка или другой разделитель 15-20см
две пластиковые трубки в 2х углах. одна до пола одна чуть ниже потолка

а какая температура там нужна? какая влажность допустима?

proba999
1-1-2010 23:18 proba999
quote:
Originally posted by Mag_dead:

Копать лопатой.

Это понятно, чем же ещё...

quote:

две пластиковые трубки в 2х углах. одна до пола одна чуть ниже потолка

Вот тут засада, так как в дальнем углу трубку для вентиляции прийдётся метров несколько делать, ведь уколн 50 грудусов.


quote:
а какая температура там нужна? какая влажность допустима?

Чтоб овощи можно было хранить, чтоб зимой в минус не уходило. Влажность... да обычная, как в обычном погребе.

----------

Интересует именно технология, как копать, чтоб не обрушалось ничего, как укреплять стены и потолок по мере продвижения.

Андрей68
1-1-2010 23:22 Андрей68
quote:
Originally posted by Mag_dead:

гидроизол - рубероит и пенопласт.


есть мнение, что вместо "-" надо ставить ",", а второе вычёркивать, ага
Тот еще гусь
1-1-2010 23:23 Тот еще гусь
Можно и готовый металлический закопать. Если речь идет именно о погребе, а не убежище.
Nord wulf
1-1-2010 23:58 Nord wulf
quote:
Originally posted by proba999:

Приветствую!

Есть дача и возникла необходимость соорудить что-то вроде погреба. По этой теме есть пара книг, но условия отличаются. С одной стороны участок прилегает к общей дороге, по бокам - соседи, а вот с четвёртой стороны у нас холм. Высотой метров 15, уклон 50 градусов.

То-есть, участки находятся в низине, одной стороной граничат с этим самым холмом. По холму произрастают деревья.

Вот в этом холме и требуется выкопать что-то вроде погреба. Но так как большинство опИсаных в книгах конструкций подразумевают копание вглубь, они не подходят. Копать прийдётся наверное гризонтально, вглубь холма.

Почва - суглинок, место затенённое и сухое.

Поделитесь, у кого есть знания и опыт, как копать, как укреплять, как сделать вентиляцию и гидроизоляцию. Прошу именно применительно к холму!

Спасибо!


Вы комрад сами себя обхитрили. Не надо вам погреб в холме строить. Видимо вы подумали, что раз холм на поверхности то в нем проще погреб выкопать, но в реальности наоборот сложнее и земляных работ больше.
Совет такой возьмите эксковатор и там где участок примыкает к дороге пусть он вам выкопает яму х на х метров (какую вам надо), причем лучше сразу возьмите машины и пусть 2/3 выкопанной земли он сгрузит в машину, которая сразу увезете ее долой с ваших глаз, а оставшуюся 1/3 положит аккуратно в кучку (ей вы крышу в погребе сделайте). А вот дальше можете и лопатой и по схеме в ваших книжках.
А в холме у вас получится или землянка или шахта, но не как не погреб.
zamanai
2-1-2010 01:52 zamanai
не... ну копаете в холме обычный погреб, т.е. яму, вставляете трубу-вытяжку сбоку, делаете перекрытие и закапываете... разница от обычного погреба в том, что вход будет сбоку - склона холма, а не с верху.... т.е одна стена, которая к ксклону, будет иметь дверь. с водотводом тоже просто... обрешетка выше земляного пола, слив на склон трубой... гидроизоляция вам зачем? склон с 50 уклоном будет хорошей крышей- сливом...
Werewolf_Zarin
2-1-2010 02:10 Werewolf_Zarin
Это уже какие то шахтные работы. Суглинки хорошо держат откос но капать придется все ровно крепя потолок и стенки. Самое простое конечно зарыть сверху как zamanai писал. Взяв в деревне петушок (белорусь). По поводу тепло изоляции если толщина грунтовой стены превышает метр полтора то можите не заботится об этом. А вот гидроизоляция думаю потребуется если конечно там не пластичные глины. Сборку самого самой камеры конечно лучше выполнить в бетоне но в виду трудоемкости можно в кирпиче если дорого то сруб самое дешевое это из доски щитовым методом но сразу возникнет проблема в гидроизоляции. Так же надо обеспечить приямок в котором будет скапливаться конденсат а он будет. Вентиляция обычная приточная хотя даже обеспечить принудительную вентилятором в 10-20 кубов в час стоящего копейки будет не проблемой. Его можно запитать через таймер ну например включающий его каждый час на 5 минут. По подземному строительству могу дать любую консультацию при четко заданном вопросе.
Werewolf_Zarin
2-1-2010 02:15 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Nord wulf:

причем лучше сразу возьмите машины и пусть 2/3 выкопанной земли он сгрузит в машину, которая сразу увезете ее долой с ваших глаз, а

Лучше обваловку ею же сделать.
proba999
2-1-2010 02:23 proba999
Наверное я недостаточно чётко выразился... Сейчас...

Наши участки находятся как бы в котловане глубиной от 15-ти метров и больше. То-есть у меня на участке не холм, а край этого самого котлована. Ни сверху, ни с другой стороны подхода нет. Доступна только одна "стена" этого котлована, идущая под углом примерно 50 градусов.

Другого места для погреба на участке просто нет. Выход один - врыться в склон, который собственно и является границей участка.

А вот как укреплять всё это... Как технологически делать всё? Если не сложно, может графически кто изобразит?
click for enlarge 588 X 417  14,9 Kb picture

ШЕР ХАН
2-1-2010 02:46 ШЕР ХАН
ой блин, как про ледник... )))
я начинаю:
как Аллах в небесах неизменно велик...)))

не копайте горизонтально - себе дороже. ройте вниз невзирая на рельеф. выкопать и укрепить конечно получится, но потом всегда придётся думать о надёжности подпорок. оно Вам надо? прощще надо быть )))

Werewolf_Zarin
2-1-2010 03:24 Werewolf_Zarin
уж ринулся рисовать а вот что гугл кинул сразу http://www.chikur.com/chah-prohodka.php Вот ровно так и делаете тока замените кругляк на хорошую доску.
А стены и потолок можно выполнить из гафролиста соответствующей толщины.

edit log

Mag_dead
2-1-2010 09:36 Mag_dead
Доски не айс. срок службы - 3-5 лет и то если олифой промазать.
по вашему рисунку, труба нужна одна - из самой нижней часть - вверх.
озаботтесь сухим песком внутри.
и главное, уточните ток грунтовых вод.
Nord wulf
2-1-2010 17:11 Nord wulf
click for enlarge 588 X 417 17,1 Kb picture
Сравнивайте:
В холме вам надо извлечь объем обозначенный 1 и 2, а заме то что обозначено 1 вернуть на место, при этом вся эта мысса которая в дальней части погреба имеет минимум пару метров в высоту будет давить на перекрытие!, которое будет на чем лежать? и из каких таких супер прочных материалов состоять? Возьмите калькулятор и посчитайте по кубам.
Сравните объем 1 и 2 с объемом 3 какая разница?
Если вы копайте как шахту, т.е. только объем 2 то это требует хороших (читай дорогих) материалов, потому что засыпит с вероятностью Х% а у вас не китайцы и рабы капать будут а вы сами, лично меня бы 1/10*Х% уже бы не устроила, но как я понимаю вам в прикол экстрим ради погреба для картошки.
То что больше нет места не поверю.
Нарисуйте ваш участок сверху в пропорции и выложите, я думаю вам место быстро отыщется.

edit log

proba999
2-1-2010 19:06 proba999
quote:
Originally posted by Nord wulf:

В холме вам надо извлечь объем обозначенный 1 и 2, а заме то что обозначено 1 вернуть на место

В том то и дело, что извлекать объём 1 я и пытаюсь избежать, так как это невозможно. Хотелось бы ограничиться именно извлечением объёма 2.

quote:
Если вы копайте как шахту, т.е. только объем 2 то это требует хороших (читай дорогих) материалов

Вот этот момент я и пытаюсь выяснить! Технология, материалы...


quote:
как я понимаю вам в прикол экстрим

Как раз НЕТ, именно по-этому и ищу подсказки.

quote:
То что больше нет места не поверю

Слишком глупая получилась планировка, но сносить пока родственники там живут, я ничего не могу. Для них всё хорошо, а для меня с моей параноей


quote:
Нарисуйте ваш участок сверху в пропорции и выложите

Извините, поверьте мне на-слово. Только пруд 10х6 метров места сжирает сколько...

----------

На холме планирую сделать терассы для тенеустойчивых растений и погреб, так как холм - единственное место, где мне "дадаут добро" на разработку

Tank_irk_ru
2-1-2010 19:35 Tank_irk_ru
Вам правильно сказали: проходить горизонтальную выработку это ОЧЕНЬ сложно и опасно, гораздо проще сверху раскопать и засыпать. Засыпет вас с хорошей вероятностью :о(. Обратите внимание: подземные коммуникации без совсем уж сильной нужды предпочитают устраивать копая траншеи, а не тоннели.
Nord wulf
2-1-2010 20:05 Nord wulf
А сколько вы денег готовы потратить на погреб и какие размеры самого погреба я что то не увидел? Думаю это самый главный вопрос после ответа на который можно будит что то вам предложить.
P.S. В качестве информации этим летом погреб 1х2м в качестве несущих конструкций каркас из досок, гидроизоляция полиэтилен, потолок пенопласт, обшивал ДСП, все на саморезах обошолся мне в 3т.р. и неделю ах**тельной работы лопатой и при этом пенопласт и ДСП у меня уже были я их не покупал, так бы минимум 4т.р. все стоило.
Шахта таких же размеров думаю обойдется тысячь в 20.

edit log

Werewolf_Zarin
2-1-2010 20:18 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Mag_dead:
Доски не айс. срок службы - 3-5 лет и то если олифой промазать.
по вашему рисунку, труба нужна одна - из самой нижней часть - вверх.
озаботтесь сухим песком внутри.
и главное, уточните ток грунтовых вод.

Сухим песком? сахарным? Все сухое намокнет. Какие грунтовые воды могут быть в обрывистом склоне в суглинках? Ну по поводу доски немного преуменьшили срок службы. Но доску можно заменить на гофралист например. Труба одна из самой нижней части? А как будет обеспечиваться конвекция воздуха если теплый воздух подымается в верх а холодный вниз????

Werewolf_Zarin
2-1-2010 20:21 Werewolf_Zarin
По поводу варианта 3 то там вот можно попасть в водоносные слои и возрадоваться жабовнику в своем огороде. Сама идея горизонтальной проходки верна! Есть тока 1 минус она трудоемка.

Есть еще один вариант по 3! Это посадить в ручную 1.5 метровые кольца можно и двух метровые но их переворачивать можно тока втроем. Высота 90см то есть три кольца это вполне уверенная высота и достаточно пространства для небольшого количества припасов. Сверху на крышку посадить еще одно метровое кольцо что бы не промерзало в мороз а по верх купить специальный канализационный люк с ключом и замком.
Даже при наличии грунтовых вод досадив колодец можно забетонировать дно колодца под водою. Ну а стыки колец можно какой нибудь гидропломбой за пару часов за изолировать.

edit log

Fernirs
2-1-2010 20:34 Fernirs
Эхблин... ХОЧУ такой вот участок! И пофиг мне на трудоемкость шахтных работ, зато как можно размахнуться... Блин, книга куда-то пропала по военно-инженерному делу (1946 год РАРИТЕТ), а то там так хорошо расписывалось, как делать убежища именно путем прокладки штолен и как их оборудовать. При минимальной доработке пошлО бы и для Вашего случая. Поищу, вроде скан я успел сделать...
Werewolf_Zarin
2-1-2010 20:40 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Fernirs:
И пофиг мне на трудоемкость шахтных работ, зато как можно размахнуться...

Гы. Точна такая же мысль была. Вот из этой горы муравейник выйдет если пяток гастарбайтеров нанять на месяц

Fernirs
2-1-2010 21:06 Fernirs
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Гы. Точна такая же мысль была. Вот из этой горы муравейник выйдет если пяток гастарбайтеров нанять на месяц

Не... Гастеров не надо, если только не планируется их захоронение "при проведении работ". Делают больно плохо... А так действительно катакомбы получатся. Склады, гараж, мастерские - словом, все потребное можно туда втиснуть с минимумом наружных строений. Единственно - задолбешься землю вывозить. Это, например, меня и удерживает от "дооборудования" сарая в подвале дома. Больно гимора много

Werewolf_Zarin
2-1-2010 21:35 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Fernirs:

Не... Гастеров не надо, если только не планируется их захоронение "при проведении работ".


Я немец по нац. Видимо гены да и потом кто их там считает то?
ставил
2-1-2010 21:44 ставил
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/58.html
посмотрите здесь. Так примерно.

Nord wulf
2-1-2010 22:21 Nord wulf
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Гы. Точна такая же мысль была. Вот из этой горы муравейник выйдет если пяток гастарбайтеров нанять на месяц


А еще срок можно получить если их насмерть засыпет, а шанс у этого весьма велик.
Господа выживальщики, откуда такое желание поиграть со смертью?!? Ну я бы еще понял геройство если бы рылся бункер на случай ядерной войны или временного пропадания магнитного поля земли, ради этого можно и рискнуть, но ради погреба?!?

Автор, я думаю вы нам правду не договаривайте и хотите строить именно бункер. Иных причин у вас так настойчиво интересоваться реализацией вашей затеи отвергая все другие варианты нет. Не стесняйтесь мы вас поймем, а если вы думайте, что у вас удастся все оставить в секрете, так мне с самого первого вашего поста все ясно. Так что колитесь какой объем бункера вам нужен, какие цели?

edit log

Werewolf_Zarin
2-1-2010 23:51 Werewolf_Zarin
Nord wulf - отсутствие чувства юмора это порок?

Потом что для вас стрем то для меня каждодневная работа. Я очень часто строю шахтные колодцы и делаю проколы методом вдавливания узбеком. И если кто то погибнет то быстрее всего и меня привлекут к уголовной ответственности. Ну так и что? Теперь можно и за руль не садится а если собьете или разобьете...... ?!

edit log

proba999
3-1-2010 00:02 proba999
Спасибо за подсказки.

Ничего особо секретного в этом нет. Для нормального погреба действительно нет места, и домашние будут категорически против. А холм как раз за домом мне отдан. Место тихое, незаметное. Хочу сделать правильную нычку, ДЛЯ ТРЕНИРОВКИ, так как всерьёз дачу как базу не рассматриваю. Дача просто есть. Там я тренируюсь в строительстве, растениеводстве покуда не куплю свою землю.

Размер... Даже не знаю, наверное 2х2х2 примерно. Хотелось бы поменьше, но рост у меня 185

Цель - хранение чего-либо как летом, так и зимой. Например овощей или циркулярной пилы.

Вот.

Werewolf_Zarin
3-1-2010 00:10 Werewolf_Zarin
2х2х2 это на 3-5 дней работы всего то. хотя судя по месту жительства вам гидромолот потребуется по такой погоде. Работаю сейчас к стати в 45 км от вас в Новомосковске тяну сети под новой сортировочной станцией Урванка-Промгипсовая прости господи ели осилил названице написать.

edit log

proba999
3-1-2010 00:27 proba999
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

хотя судя по месту жительства вам гидромолот потребуется по такой погоде.

Начну весной по завершении пика посевной.

quote:

2х2х2 это на 3-5 дней работы всего то.

Так подробненько: что, как, материалы...

Fernirs
3-1-2010 00:30 Fernirs
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я немец по нац. Видимо гены да и потом кто их там считает то?

А я не немец, а природный русак (С) И про "гены" со мной не стОит шутить - я родом с мест, которые совсем рядом с Краснодоном. Могу и не понять. Впрочем, конечно же понял, посмеялся даже, представляя равшаноджамшутов в процессе ископания меганычки. Надо только не забыть привесить над входом в ЭТО надпись "работа делает свободным" (эх, не довезли засранцы табличку).

А ежели не лезть в боттл, то я просто не считаю, что строя для себя, любимого, стОит привлекать настолько поганую рабсилу.

Nord wulf
3-1-2010 00:53 Nord wulf
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Nord wulf - отсутствие чувства юмора это порок?


Нормально у меня все с чувством юмора, но лишний раз предупредить никогда не помешает.

Если рассуждать чисто теоретически, то
1.делая сводчатый (полукруглый потолок) можно обойтись без подпорок.
2.в данном случае "погриб" нужно строить не 2х2 метра, а 1х4 метра, а если получится то еще уже и соответственно длиннее, в этом случае в сводчатом потолке можно быть уверенным куда больше, да и подпорки нужны менее крепкие так как их длинна меньше, так что надо строить длинные узкие коридоры.
3.поищите фотографии пещеры (схрона) каких то там затворников (кажется пензенские) которые несколько лет назад в мае конца света ждали, насколько я помню там именно такая технология использовалась
4.пол надо делать под небольшой уклон к входу, очень хорошо будет посыпать пол песком и утрамбовать его

http://www15.rian.ru/img/105035424_free.html
Все они правильно задумали только дурачки корявые стали широкие проходы рыть, удобней ведь так, а должна быть как нора кроличья.

edit log

Werewolf_Zarin
3-1-2010 00:57 Werewolf_Zarin
По материалам лучше вам конечно определится что вы можете себе позволить. Я у вас в городе беру не дорогой строительный кирпич. Если делать из него стены вам 250x120x138 мм то есть в поддоне 192 штук блина вашей стены 7метров (вычел метр на дверной пролет. 7000:250= 28 кирпичей в ряду. К толщине кирпича добавляем 3 см на раствор и того он получается 124см 2000 (высота) делим на 124 получаем 16 рядов 16х28=448шт округлим до 500шт на бой итд делим на полеты получаем 3.8 полета округляем до 4 полетов. 1 кирпич стоит 18.2 руб итого на стены с запасом 9000р
Профнастил для крыши (Тип профнастила Н60-845 Применяется в качестве кровельного материала при больших пролетах ( до 3 м) в цехах, ангарах; несъемной опалубки для монолитных перекрытий; при установке наружных ограждений. Выдерживает значительные нагрузки.) нам нужно с толщенной 0,9 мм его ширина 1250мм рабочая нам нужно два листа если он по 3 метра из обрезков можно подумать сделать часть пола либо водостоки. (ценника не знаю) К этому всему вам нужно купить 4 мешка цемента для раствора лучше высокой марки и пару кубов песка. Это и будут основные затраты. Еще для уменьшения влажности не плохо обработать силикатным клеем (жидкое стекло) валикам за 2-3 прохода на это потребуется около 5 кг оного. И конечно не обрезная доска для временных креплений штольни где то около 2 кубов и пять кг гвоздей сотки. Дверь железная и кусок швеллера для перекрытия над дверью светильник с IP54 либо выше выключатель итд. Ну это я бы так строил.
Можно просто закрепить не обрезной доской штольню с сводом потом нарезать профнастил по возможности большей толщены после чего его можно прихватить сваркой и сделать каркас и труб украденных с ближайшей стройки ну скажем 100мм ( за меньшими диаметрами надзору больше. Заехать в Новомосковск с парой хорошего пива и я дам команду отгрузить вам за ранние подготовленную ПНД трубу для вытяжки и лотка дренажа если такой потребуется.


Простите за сумбур! Я тут немного НГ до отмечаю.


quote:
Originally posted by Nord wulf:

Нормально у меня все с чувством юмора, но лишний раз предупредить никогда не помешает.

Если рассуждать чисто теоретически, то
1.делая сводчатый (полукруглый потолок) можно обойтись без подпорок.


Ню ню. А если на стене нарисовать бетонные балки а на потолке монолитную плиту то и свод делать не надо.

С днем рождения!!! Желаю всего самого хорошего чего сами себе бы пожелали бы.

edit log

Werewolf_Zarin
3-1-2010 01:05 Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by Fernirs:

А я не немец, а природный русак (С) И про "гены" со мной не стОит шутить - я родом с мест, которые совсем рядом с Краснодоном. Могу и не понять. Впрочем, конечно же понял, посмеялся даже, представляя равшаноджамшутов в процессе ископания меганычки. Надо только не забыть привесить над входом в ЭТО надпись "работа делает свободным" (эх, не довезли засранцы табличку).

А ежели не лезть в боттл, то я просто не считаю, что строя для себя, любимого, стОит привлекать настолько поганую рабсилу.


И что вы меня покусаете? Я к стати с вами и не шутил а писал на полном серьезе.

Не считаю что все что для себя стоит делать самому. Это утопия и 100 шагов назад в прошлое когда и жнец и кузнец и на ху!не игрец.

edit log

Fernirs
3-1-2010 01:11 Fernirs
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

И что покусаете? Я к стати с вами и не шутил а писал на полном серьезе.

Не. Кусать не буду. Вы же НАШ немец, а не тамошний.

Nord wulf
3-1-2010 01:13 Nord wulf
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ню ню. А если на стене нарисовать бетонные балки а на потолке монолитную плиту то и свод делать не надо.

С днем рождения!!! Желаю всего самого хорошего чего сами себе бы пожелали бы.


Спасибо за поздравление.

Вот ролик http://rutube.ru/tracks/694763.html?v=38ae78eb5f4f95c736fcc9984aae6bfa там несколько секунд начиная с 25 съемки внутри.

Werewolf_Zarin
3-1-2010 01:19 Werewolf_Zarin
Да и впрямь своды делали. Но вить провалилось небось с первой же оттепелью. Я бы не рискнул по той причине что экономия на спичках это вить куб горбыля ставится на "вся работа на смарку".

edit log

Nord wulf
3-1-2010 01:20 Nord wulf
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Профнастил для крыши (Тип профнастила Н60-845 Применяется в качестве кровельного материала при больших пролетах ( до 3 м) в цехах, ангарах; несъемной опалубки для монолитных перекрытий; при установке наружных ограждений. Выдерживает значительные нагрузки.)


Когда это профнастил успел стать перекрытием несущим нагрузку. Там же не снег держать, если хотя бы кубометр обвалится это 2 с лишним тонны, 2х метровый профнастил порвет как газету или погнет и вырвет там где он краями опирался на кирпич.
Здесь однозначно только лиственный брус и ширина ни как не 2 метра, максимум 1,5.

edit log

Werewolf_Zarin
3-1-2010 01:25 Werewolf_Zarin
Пролет всего 2 метра. А профилированный лист хорошо держит. Им иногда камеры бетонные временно закрываю сверху пару метров грунта и техника туда обратно ходит не проваливается. Можно конечно укрепить той же трубою вмонтировав в П-образное звено но на 2 метра думаю лишние.
Nord wulf
3-1-2010 01:28 Nord wulf
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Да и впрямь своды делали. Но вить провалилось небось с первой же оттепелью. Я бы не рискнул по той причине что экономия на спичках это вить куб горбыля ставится на "вся работа на смарку".


Еще я как то видел по телеку передачу про подземные ходы по одним монастырем, там они шириной примерно 1 метр и выложены камнем (булыжники размером с детскую голову) на растворе (какой раствор не знаю но уж точно не цемент т.к. строилось много веков назад) со сводчатыми моталками из этих же камней. Стоит чуть ли не 500 лет уже.
Т.е. за исключением цемента все материалы можно насобирать по речкам да лесам.

edit log

Werewolf_Zarin
3-1-2010 01:33 Werewolf_Zarin
Ну это не совсем то! Камень имеет солидную прочность и он как бы держит сам себя если смотреть в таком ракурсе то нагрузка распределяется совсем по другому! Но это очень трудаемко!!!

Обратите внимание что чем больше нагрузка на камень тем больше он сам себя расклинивает (правда примыкание арки к стене не совсем коректно нарисовано но на это можно закрыть глаза.

click for enlarge 348 X 267 28,9 Kb picture

edit log