|
Приветствую всех.
Возникли тут у меня некоторые мыслишки по-поводу изготовления нового направляющего стержня возвратной пружины для владельцев т.н. "старых" Лидеров ( кто не в курсе для чего он нужен, можете прочитать вот эту тему: Внимание представителей завода по 10х32ТМ ). Поэтому я подумал - а нельзя ли изготовить этот направляющий стержень самостоятельно, подогнав его именно под свой Лидер, чтобы его пяточка реально "работала" и "разгружала" ствольную втулку? Сразу скажу - это лишь пока, так сказать, "теоретические изыски" Для начала, скажу какие задачи я перед собой поставил, "разрабатывая" данную деталь: Итак, вот результат моих "теоретических изысканий" На рисунках 1, 2, 3 схематично изображен "новый" стержень с пяточками ( пояснения внизу ). На рис. 1 - вид сбоку, на рис. 2 - в изометрии, на рис. 3 - спереди. Во-первых, я ( как было сказано выше ) решил использовать "родной" ( штатный ) направляющий стержень-втулку возвратной пружины от Лидера, лишь "дополнив" его "недостающей" пяточкой сзади. А т.к. пяточка составная, то вставлять её нижнюю часть в Лидер можно будет следующим образом: сначала надеваем затвор, затем ( боком ) вставляем нижнюю часть пяточки ( см. рисунок 4 ), после чего ( отвёрткой например ) "опускаем" пяточку вниз ( за затвором ), "ориентируем" её таким образом, чтобы она встала точно в нижнюю часть рамки пистолета и "прижалась" к стойке крепления ствола. Кроме того - у нас есть возможность замены нижней ( "рабочей" ) части пяточки - по мере износа ( просто заменям её на вновь изготовленную; думаю изготовить её очень несложно ). Что касается размеров, то толщину пяточек надо будет определить самостоятельно. Думаю, что из вот этих фоток в той же, вышеупомянутой теме ( Внимание представителей завода по 10х32ТМ ) будет понятно - как снять размер толщины пятки. Кроме того, возможно, придётся немного ( буквально на несколько мм ) укоротить штатный направляющий стержень возвратной пружины ( хотя - не факт; надо смотреть ), чтобы исключить удар его передней частью по ствольной втулке ( по защёлке ствольной втулки ). Вот собственно говоря и всё. Изготовить данные детальки ( согласитесь Табуретки принимаются. |
|
27-2-2008 11:06
Mike
Единственная табуретка ИМХО как быть с самостоятельным ремонтом и изготовлением деталей (ну вы поняли о чем я)?
|
|
27-2-2008 11:30
biathlon
Как быть не знаю, но если будет создан хотя бы один прецедент и за изготовление данной детальки на кого-то заведут уголовное дело, то можно смело переименовывать Россию в Гондурас.
![]() А если серьёзно, то, ИМХО, к незаконному изготовлению деталей огнестрельного оружия ( а уж тем более к ремонту ) данное "действо" не должно иметь никакого отношения. |
|
27-2-2008 12:54
Timur9
Табуреток, нет и быть не может!!! Единственное было бы хорошо выложить процес изготовления из болтика в картинках))) Я слишком много хочу))
|
|
27-2-2008 13:00
biathlon
Как только будет время и если получится изготовить, постараюсь сфоткать "процесс".
|
|
27-2-2008 14:46
SergLight
Герман "Голова" !
|
|
27-2-2008 14:58
biathlon
"От такого же и слышу." (с)
![]() Да не, это ж пока только "голая теория", на практике надо всё проверить. |
|
27-2-2008 18:12
shin-ap
Прочитал, ничего не понял
. Голова болит: зуб удалили. Но, почему-то, верю Герману, что это будет работать .
|
|
28-2-2008 01:35
PtDen
Герман, дружище, ну, ты как всегда! Я в очередной раз сражен на повал! Где-то уже проскакивала мысль о составной детальке, но эту мысль как-то отвергли сразу и она зачахла, а мне показалась интересной. Но вот до такого я б точно не додумался!
Герман, ГОЛОВА!!! З.Ы. А то мой-то лежит, скулит раненый, почти присмерти! Мало того, что шлицы на втулке сорвало, так еще и направляющие затвора на тыльной стороне рамки снесло малость. Вот думаю, как решится вопрос с этими направляющими штырями возвратки, попробую все это дело старым добрым напильником в порядок привести. Уж очень мне не хочется его в утиль сдавать.
|
|
28-2-2008 03:58
biathlon
Денис, а сильно "снесло" шлицы на затворе?... Может быть имеет смысл "капнуть" на них сваркой предварительно ( аргоновой, например ), а потом - "сформировать должным образом"? |
|
28-2-2008 10:43
PtDen
Не, не сильно (относительно). Просто когда затвор слетел с направляющих, то в самой задней части направляющих есть угол под 90 градусов, вот его и задрало вверх. Получился некий задир с обеих сторон и как следствие утолщение самих направляющих в этом месте. Там просто надо воссоздать старую форму сточив немного металла. По всей длинне направляющих повреждений нет. Так что после восстановления формы "уголка" все должно работать штатно. Посмотрим. |
|
29-2-2008 16:00
PtDen
Герман, ну чего там у тебя новенького? Эксперименты проводил уже? Очень интересны результаты. Не томи!
![]() С уважением, Денис. |
|
29-2-2008 16:33
SergLight
Хорошо "Разжевал".
У меня вот нет Лидера но всё понял ![]() Говорю же Герман-"Голова"!
|
|
29-2-2008 16:38
shin-ap
Уважаемый Герман! Спасибо за дополнительные разъяснения! Всё, вроде-бы, понял
. А мои мысли дальше пластикового демпфера, наподобие Стиловского, не пошли . С нетерпением жду результатов! Рано ещё Лидер списывать .
|
|
1-3-2008 22:57
biathlon
Прошу прощения, Денис, но пока, к сожалению, нет у меня возможности "поэкспериментировать". ![]() Как что будет "новенького", обязательно напишу. Впрочем, думаю, каждый ( кто хочет ) может и сам попробовать... Я пока лишь пересмотрел "свои запасы" болтиков и заметил, что шляпка стандартного болта, диаметр которого сопоставим с внутренним диаметром отверстия в штатном направляющем стержне Лидера, похоже - мала. Т.е. пяточку ( даже верхнюю ) из него вряд-ли изготовишь ( хотя, может и ошибаюсь ). |
|
5-3-2008 01:50
a speed
А чем вам моя конструкция не нравится?
|
|
5-3-2008 22:11
a speed
Не в этой теме, а тут: Внимание представителей завода по 10х32ТМ Кстати, сегодня произвёл 5 выстрелов патронами 10х32ТМ партия ТРО 03 2008-01: всё в штатном режиме, ни утыканий, ни клинов. Правда мне удалось урвать в ормаге последние 14 патронов, а я ещё хочу отстрелять их через хрон. Это сделать удастся только на следующей неделе, т.к. на этой к знакомому криминалисту не попасть: у их ведомства юбилей - 80 лет со дня основания. Ещё могу отметить, что в новых патронах шарики гораздо мягче, их тоже хочу испытать на прессе, сравнив со старыми. |
|
7-3-2008 12:33
shin-ap
Я апплодирую и автору, и изготовителю
!
|
|
7-3-2008 15:02
SandmanJK
Не, просто новых стержней купили А так у Вас грамотно получилось, но Биатлон (если я правильно понял его мысль) разрабатывал то, что можно сделать в домашних условиях, напильником и ножовкой, не обращаясь к токарю с токарным станком.
|
|
7-3-2008 19:33
Музыкант
Доброго времени суток!
У меня Лидер старого образца, и надоело мне думать про новые направляющие, и где их изготовить. Что я сделал: 1. Взял кусочек достаточно жесткой пружинки, которая по диаметру легко вставляется под патронник, длина получилась, примерно 1см. Главное, что бы при полном сжатии пружинки, ее толщина, в состоянии сжатия, составила 4,5 мм. Диаметр пружины у меня 1 см. 2. Легко вставил пружинку, при надетом затворе. 3. На данную пружинку, при надетом затворе, накинул тонкую, круглую, металлическую шайбу. Диаметр шайбы - 13 мм., толщина -1,5 мм. Диаметр шайбы, до этого, подогнал так, что бы она свободно входила под патронник, заполняла все пространство нижней части рамки и не болталась. Шайба вставилась очень легко и легла на пружинку. 4. Вставил штатный направляющий стержень, упер его в эту шайбу и собрал пистолет. Что получилось: 1. При движении затвора назад до конца, нижняя часть затвора давит на шайбу с пружинкой. Пружинка сжимается до определенных размеров, не позволяя ударяться втулке о начало патронника. 2. На затворную задержку встает, но только при резком отведении затвора. Таким образом, движение затвора назад несколько уменьшилось. 3. Немного усилилась возвратная пружина, т.к. теперь сжимаются две пружины. 4. Самое главное, что внутренняя, маленькая пружинка, теперь служит в виде буфера и не позволяет сильно биться нижней части затвора. При отведении затвора назад, сначала срабатывает штатная возвратная пружина, и только в конце, нужно приложить еще небольшое усилие для сжатия внутренней маленькой пружинки. Исчез звук биения втулки. Собранный пистолет работает исправно, патроны подаются и извлекаются легко. Всю сборку проводил из подручных материалов, на глазок. Подробности подгонки деталей хорошо описаны Внимание представителей завода по 10х32ТМ 5. Штатный направляющий стержень, пока оставил прежней длины. При подгонке, его длина мне не мешала. Пистолет разбирается и собирается с новыми деталями очень легко. Пробного отстрела пока не производил. |
|
7-3-2008 22:16
biathlon
2 буй: Я тоже аплодирую! Молодца!
![]() Красиво изготовлено. Технически красиво. Если ещё и "работать" будет именно так, как "ожидается теоретически" ( вроде бы должно ), то вообще - нет слов! ![]() А я пока себе так и не сделал.. . |
|
7-3-2008 22:31
biathlon
2 Музыкант: Прошу прощения, а нельзя ли хотя бы проиллюстрировать схематично?.. . А то немного непонятно - пружинка ( "дополнительная" ) вставляется под направляющим стержнем с штатной возвратной пружиной, или надевается на сам стержень? Она по диаметру больше возвратки?
Хотя бы простенький какой рисуночек, если можно... |
|
7-3-2008 22:35
biathlon
2 буй: Я уже давно поставил на свой Лидер "новенькую" ( ЗиП-овскую ) пружину от ТТ.
![]() "Родная" - да, у меня была "слабовата", если сравнивать с ТТ-шной.. . Но, если честно, то не настолько уж и "сильно" ( не "в разы", скажем так ). Насчёт "дальности отлёта гильз" - не обратил внимание, каюсь. |
|
7-3-2008 22:45
a speed
Я проанализировал разницу между "проектом А" и "проектом Б" (мне понравились эти названия
) и пришёл в выводу:Проект А + простота, следовательно, надёжность - меньшая площадь соприкосновения взаимосопрягаемых участков деталей Проект Б (всё наоборот) + бОльшая площадь.. . - Большее количество деталей, следовательно, усложнение конструкции Разница вышеуказанных плошадей, по моим прикидкам не столь существенная. С другой стороны, сложность проекта Б не намного выше (вместо одной детали - две). Поэтому оба наших проекта вполне жизнеспособны. Тут ещё есть технически более сложный проект М, поэтому присоединяюсь к просьбе biathlon. |
|
7-3-2008 22:47
a speed
Какие 10 метров? Метра 4 максимум, даже новым патроном. Или опять скажете, что у меня какой-то особенный Лидер? |
|
7-3-2008 23:12
biathlon
Не, ну 10 метров - это конечно вряд-ли, ИМХО.. . А то одними вылетающими гильзами можно было б гопников ( как у нас называют фулюганов на форуме
) поражать.Блин, а вообще теперь я понимаю почему не смог найти стрелянные гильзы от Лидера, когда стрелял сам, или отстреливали различные девайсы с друзьями. Мы тогда ещё думали что в "траве потерялись" ( мол, не находим в траве ). А оказывается они, заразы, "улетают", чуть-ли не на 4-5 метров?.. . ![]() Выходит - не там искали?.. . |
|
8-3-2008 00:02
biathlon
Что касается возвратной пружины: мне кажется, возвратку лучше заменить "по-любому".. . Хуже не будет, ИМХО.
Не знаю как у других, но на моём Лидере возвратная пружина изначально точно была "просажена". |
|
8-3-2008 00:04
Музыкант
Уважаемый biathlon!
Я достаточно обстоятельно описал свою технологию. К сожалению, схему выставить не могу (просто еще не умею), поэтому постараюсь еще раз пояснить некоторые детали. 1. У Лидера, в месте крепления патронника к раме, проходят 2 штифта, следовательно 2 отверстия. Один из них - штифт затворной задержки. По моему мнению, это одно из слабых мест в рамке. Если делать новый направляющий стержень с пяткой, то постоянный и сильный удар затвора и пятки стержня в место крепления патронника, вскоре приведет к поломке штифта затворной задержки, а возможно и к трещине места крепления. Поэтому, я предпочел сделать буфер из пружинки. Пружинка была выбрана из старых запасов. Это очень жесткая пружинка, диаметром 1 см.(другой не было просто), длиной тоже 1 см. При полном сжатии, ее длина равна 4,5 см., ровно столько, сколько толщина пятки на новом направляющем стержне. 2. В собранный пистолет ( с одетым затвором, но без возвратной пружины и направляющего стержня), пружинка опустилась под патронник. 3. На эту пружинку легла металическая шайба (от какого-то болта), прошла бочком и спокойно так легла. 4. Следующий этап - обычное вставление возвратной пружины с штатной направляющей (эту конструкцию я даже не разбирал) и одевание втулки. Таким образом, получилось: две пружины внутри затвора, между ними металлическая шайба. 5. В конечном итоге: затвор отходит назад, упирается своей нижней частью в шайбу, сжимает пружинку, теряет энергию и останавливается на полностью сжатой пружинке (4,5.см). Ровно на столько, что бы не было удара втулки о патронник. Вот и самый простой буфер. 6. Стрелять пистолет будет. Единственная проблема, которая может возникнуть - слабый пороховой заряд и не выброс гильзы. Это тоже можно отрегулировать, подобрав определенную жесткость новой пружинки. Во всяком случае, такая конструкция, будет более щадящая для старого, переделанного пистолета. |
|
8-3-2008 00:25
Музыкант
Диаметр шайбы подбирался индивидуально, под мой пистолет и совпал с диаметром пятки на новом направляющем стержне. Шайба вставлялась в затвор боком, а когда легла на пружинку, уже не выпадала. При движении затвора назад, плотно прилегала к задней части затвора. Поэтому, срыв затвора маловероятен.
Во всяком случае, практика - критерий истины. Отстреляюсь, напишу. |
|
8-3-2008 12:23
Музыкант
Сегодня, закрыв окна, двери, включив громко музыку, перекрестился и произвел отстрел своего модифицированного девайса. Отстрелял 3 двухпульных патрона старого образца и 4 двухпульных, с усиленным зарядом. Автоматика сработала штатно, ни одной задержки и утыканий. Отдача стала мягче, исчез лязг затвора. Разборка происходила легко, шайба и пружинка просто вытряхнулись из затвора. На нижней внутренней части затвора и втулке- ни одной царапинки. Пружинка в целости. На шайбе - небольшие полуокруглые следы от затвора и ее чуть-чуть сдеформировало (пропеллером), но дальнейшей стрельбе это не помешало бы. Еще раз напоминаю, что шайба была снята мной с какого-то мебельного болта, изготовлена она из мягкого металла, толщиной 1мм.
Выводы: 1. Конструкция работоспособна. 2. Необходимо подобрать аналогичную шайбу из более твердого металла. 3. Вся модернизация была проведена в домашних условиях, из подручных материалов (пружинка и шайба) и заняла час времени. 4. Из инструментов понадобились только кусачки, для подгонки длины пружинки. 5. Дальнейшая эксплуатация покажет живучесть конструкции, хотя Лидер-ТТ-б/у, не предназначен для большого настрела. |
|
8-3-2008 16:21
shin-ap
Уважаемый Музыкант! Окна нужно было открыть! Поэтому "низачот"
.
|
|
8-3-2008 19:50
Музыкант
Уважаемый буй! Я думаю, что теперь можно спокойно использовать и однопульные патроны, т.к. устранена сама причина срыва втулки. Втулка больше не ударяется о патронник, амортизирует жесткая пружинка. Длина полностью сжатой пружинки - 4.5мм, ровно на столько уменьшился ход затвора назад. Кстати, одна особенность: все дульца гильз от патронов старого образца, после отстрела были деформированы. Такое наблюдалось и раньше, без модернизации. Гильзы патронов с усиленным зарядом, оказались ровными и после отстрела спокойно вставлялись в патронник. Чем это обьяснить, не знаю.
|
|
11-3-2008 13:24
mystick
Эх, посмотреть бы наглядно на "проект-М", очень интересно получается, а то приобрёл, я, направляющий стержень "нового образца" а при сборке получилось что ничего не получилось, затвор упираясь в сам "буфер" (назовём его так) ни в какую не хотел одеваться, решил провести эксперимент и начал подтачивать эту пятку до того момента чтобы затвор всё же занял правильное положение, в итоге толшина этой самой пятки-буфера оказалась критически мелкой около 1,5 мм может даже меньше, а при такой толшине кажется что и смысл пропадает
хотя после установки в темпе отработал весь магазин усиленных - ни каких нареканий но как то не спокойно на душе всё равно, нужно что то надёжнее.С уважением, Mystick |
|
11-3-2008 14:39
Музыкант
Уважаемый mystick! Схему представить не могу, плохо знаю комп. Напрягите воображение. Шайба подбирается по размерам Вашего пистолета. Она должна свободно лежать под патронником, заполняя все пространоство нижней части рамки (верхним краем упирается в патронник, нижним - в полуокруглое основание рамки). С пружинкой можно не заморачиваться, а использовать круглую резиновую прокладку (уплотнитель для водопроводного крана), она имеет толшину - 4,5 мм., по диаметру совпадает с шайбой, достаточно прочная и упругая. Только вставлять ее придеться бочком, при надетом затворе и возможно пропихивать чем-то внутрь до конца. И так схема на словах: пистолет с одетым затвором, без возвратной пружины. Отсчет идет от места крепления патронника, куда упирался обычный направляющий стержень.
1-пружинка-2-шайба-3-штатный направляющий с возвратной пружиной-4-втулка. На сегодняшний день, изготовил новую, более крепкую шайбу и укоротил направляющий стержень до 38 мм., что бы он не упирался в втулку при перезарядке. |
|
12-3-2008 14:24
mystick
Спасибо, вечером буду экспериментировать |
|
12-3-2008 20:48
Anonim
А я вообще принял радикальные меры! Пятку сделал полностью по профилю "подствольного" пространства и теперь затвор ударяется всей поверхностью "подковы"!
|
|
12-3-2008 20:49
Музыкант
Уважаемый mystick! Еще раз прочтите и просмотрите внимательно все схемы, которые приведены здесь другими участниками. Прежде всего надо понять принцип действия новой механики.
|
|
13-3-2008 17:31
mystick
А как иначе ???? |
|
|