Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Любителям господина Томми! ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Любителям господина Томми!

Alex_72_alma
27-11-2022 13:47 Alex_72_alma
gross kaput:

Да ХЗ, я думаю тут наверное не ремонт, тут какой-то процесс - к примеру перед закладкой на ДХ покрывали пушсалом, перед этим разбирали на узлы, затем собирали не заморачиваясь верх-низ. Думаю эту загадку нам уже не решить так как вряд-ли кто-то из тех кто их укладывал на ДХ до сих пор жив.

Вот как раз на арсеналах очень жёстко соблюдалась нумерация основных частей оружия и такого что на одном Томми верх и низ на разных номерах из разряда фантастики, если где-то номер отличался или что то меняли, старый номер либо забивали, либо срезали (на Томми обычно срезали) и набивали номер основной части оружия.

gross kaput
27-11-2022 16:36 gross kaput
Originally posted by Alex_72_alma:

Хм... причем? Наганы были приведены в качестве примера.
Да все взаимозаменяемо (должно быть так в идеале), только учитывайте что оружие не лежало на складе, а воевало и соответственно получало повреждения, вот поэтому любые запчасти с оружия пришедшего в негодность приходится подгонять устанавливая их на другой пистолет, револьвер, пистолет-пулемет и прочая, прочая, прочая, и несмотря на машиное производство всегда и везде бывает что детали могут в одну, две сотки отличаться от такой же детали.
Вас мой ответ устроил или надо более подробно описать что бывает с оружием на войне?




Давайте не растекаться мыслью по древу, есть подтверждения того что низ томми в сборе не совместим с верхом в сборе и потребует обязательной подгонки? Или это ваши размышлизмы?
Alex_72_alma
27-11-2022 17:36 Alex_72_alma
gross kaput:

Давайте не растекаться мыслью по древу, есть подтверждения того что низ томми в сборе не совместим с верхом в сборе и потребует обязательной подгонки? Или это ваши размышлизмы?

Хм... а может сами включите голову и посмотрите по проходам в ммг, схп хоть один проход предмета на разных номерах верха и низа, или рамки и крышки в заводском исполнении.
В советском оружии, равно как ее и в трофейном, али от союзников при закладке на хранение исполнялось всегда одно требование: все детали на которых производилась нумерация оружия должны были соответствовать основному номеру на ствольной коробке со стволом или затворной коробке со стволом.

gross kaput
27-11-2022 22:06 gross kaput
Originally posted by Alex_72_alma:

Хм... а может сами включите голову и посмотрите по проходам в ммг, схп хоть один проход предмета на разных номерах верха и низа, или рамки и крышки в заводском исполнении.


gunboards.com
Ой как интересно, не правда-ли? Это как раз те самые лендлизовские М1 и 1928 реэкспортированные в 90-е в штаты. А если самостоятельно поищете то еще много чего интересного на англоязычных форумах найдете.
Originally posted by Alex_72_alma:

В советском оружии, равно как ее и в трофейном, али от союзников при закладке на хранение исполнялось всегда одно требование: все детали на которых производилась нумерация оружия должны были соответствовать основному номеру на ствольной коробке со стволом или затворной коробке со стволом.




Вы путаете мягкое с теплым, и не сильно разбираетесь в том что и как происходило и происходит. На любой образец есть инструкции по среднему и капитальному ремонту, подготовке к закладке на ДХ, инструкции на ТО и т.д. в них как раз и четко оговорено что как и в каких случая клеймится, в каком месте и каким способом. Что касаемо трофейного оружия то тут вы вообще похоже не знаете что и как происходило

Скопирую сюда воспоминания одного ветерана ГРАУ.

gross kaput
27-11-2022 22:06 gross kaput

Закончив войну в мае 1945 года под Кенигсбергом офицером службы артиллерийского снабжения 11-й Гвардейской армии, я неожиданно был вызван в Москву, где был назначен на должность заместителя начальника отдела стрелкового оружия военной базы в Сибири.

Мне на долгом и трудном фронтовом пути от Подмосковья до Восточной Пруссии приходилось видеть немало битой немецкой техники и вооружения, но я уж никак не ожидал, что настоящие "Монбланы" этого добра предстояло увидать на территории Сибирской базы.Русское слово "скирда" означает обычно продолговатый стог сена для хранения под открытым небом. "Скирды" на артиллерийской базе высотой 3-4 метра и длиной в десятки метров были не из сена, а из несметного количества ржавого стрелкового оружия, сцепившегося почти в монолит. Образовались они здесь потому, что в период крупномасштабных сражений рассортировывать и складировать после боев массу оружия в полевых условиях не было никакой возможности, его просто грузили навалом в вагоны и отправляли в тыл. На базах и складах в тылу страны, до предела загруженных подготовкой и отправкой вооружения в Действующую Армию, также не было для разборки трофеев ни рабочей силы, ни времени, так что долежали они до конца войны. О трудоемкой и непростой работе по разгрузке "стволов" на Сибирской базе, как правило, после выполнения сменного задания, мне рассказывала будущая моя супруга, всю войну трудившаяся здесь.

В завалах оружие было всякое, но преобладало все же иностранное - трофеев было больше. Разбирать эти нагромождения мы начали осенью 1945 года и продолжали, как помнится, еще 2-3 года. Зимой работать было невозможно из-за сибирских морозов и, прежде всего, по технике безопасности - для проверки, не заряжено ли оружие, замерзшие затворы не откроешь (при попытке ударить молотком по рукоятке она просто отламывалась).Работа по разборке оружейных завалов была очень опасной - ведь оружие было подобрано сразу после боя, там не было времени его проверять. Приходилось ежедневно напоминать работницам (мужики-то, на тех полях остались!), что нельзя вытаскивать оружие из штабеля за дульную часть и проверять его на заряженность путем введения в ствол шомпола, так как при наличии патрона возможен выстрел. Но разве уследишь, когда это все сцепилось между собой в ершистую кучу. Как-то подхожу к месту разборки, вдруг раздался выстрел, и надо мной просвистел шомпол! Оказывается, один из заведующих хранилищем, обязанный следить за соблюдением правил рабочими, их сам нарушил. Шомпол и пуля пробили ему кисть руки, по счастью, не задев костей и сухожилий - будет с тех пор помнить о технике безопасности!

Весьма опасны были различные пулеметы: у многих из них затворы оказывались на боевом взводе. При неизбежных ударах затвор мог сорваться, и если в патроннике (или приемнике) оказывался патрон - жди выстрела! Так погиб один из артснабженцев еще на фронте, бросив пулемет MG-34 в вагон при погрузке. Так что война для нас (без всяких кавычек) продолжалась еще несколько лет после Победы, но за "вредность" ничего не платили! К счастью, от летальных случаев нас, видимо, оградил Господь, но травм хватало - почти у каждой работницы руки были в перевязках, В оружейном деле порой не знаешь, откуда может быть опасность. Когда уже разобрали собственные завалы, и цех базы приступил к ремонту немецкого оружия, прибыли с одного из окружных складов пулеметы MG-42, причем в складской смазке, обернутые в пергаментную бумагу и упакованные в хорошие ящики с арматурой, поэтому их не стали проверять и подали прямо в цех. Там работница, после обезжиривания пулеметов в ванне, уронила один прикладом на кирпичный пол - и раздался выстрел! "Работнички" на том складе ухитрились смазать в горячей ванне пулемет с патроном в стволе и взведенным затвором.Среди иностранного преобладало, конечно же, немецкое оружие и оружие, произведенное в оккупированных немцами странах для немецкой армии, а также стран - союзников Германии во Второй мировой войне. Несмотря на относительную близость Сибирской базы к Дальневосточному театру военных действий, японского оружия к нам поступало очень мало.

Но при разборке иногда попадало и другое иностранное оружие самых разных марок и стран-изготовителей, а также немного американского и английского, поставлявшегося в СССР по "ленд-лизу" (наши солдаты не очень его жаловали, особенно американские пистолеты-пулеметы "Томпсон" и "Рейзинг", стараясь их побыстрее заменить привычными ППШ).О разнообразии иностранных образцов было сказано, но уж подлинно "весь оружейный мир" оказался представленным в личном оружии - пистолетах и револьверах (хотя последних был мало, преобладали пистолеты). Прибыло этого добра зимой 1945 - 1946 гг. великое множество: представьте себе 50-тонный четырехосный вагон "пульман", на высоту груди человека загруженный пистолетами навалом! Пришлось разгружать лопатами в 50-градусный мороз - послевоенные зимы в Сибири были особенно холодными. Всю эту гору миниатюрного железа свезли в одно из полупустых хранилищ и оставили до лета.

Когда все-таки приступили к рассортировке, то выяснилось, что преобладали немецкие модели. Больше всего было штатных пистолетов Р-38 "Вальтер" и Р-08 "Парабеллум", а также очень много "полицейских" пистолетов "Вальтер" РР и РРК, совсем немного было легендарных "Маузеров" разных модификаций, в том числе автоматических образца 1932 г., "модель 712". Следующими по количеству были партии чешских пистолетов, особенно CZ М-24 и М-27, и "Браунингов" самых разных моделей и стран-изготовителей, включая мощные "Хай пауэр" обр. 1935 г. с магазином на 13 патронов. Были также венгерские, испанские и итальянские пистолеты, американские "Кольты" М1911, их польские модификации "Радом" Р-35 и еще много других моделей. К сожалению, оказалось немало таких пистолетов, модель которых и изготовителя так и не удалось толком определить (подробного справочника А.Б. Жука ведь не было!).Явно негодное оружие после внешнего осмотра, без определения, сразу откладывалось для уничтожения по акту. Рассортировка остального по моделям и странам-изготовителям задала много загадок по причине большого информационного голода в те годы. Это сейчас мы имеем обилие оружейной литературы, а тогда - "раз - и обчелся!", хотя за рубежом были в ходу книги американца В. Смита, чеха Я. Лугса и ряда других авторов, о которых у нас стало известно лишь в 1960-1970-х гг.

Приходилось пользоваться лишь получаемым ежедневно под расписку (гриф "для служебного пользования") сборником "Стрелковое и артиллерийское вооружение иностранных государств", изданным еще в 1940 году Раз-ведуправлением РККА. У меня было еще два тома "Материальной части автоматического стрелкового оружия" под редакцией А.А. Благонравова, изданных в 1940 году и купленных еще в курсантские годы. В 1947 г. Воениздат выпустил "Справочник по стрелковому оружию иностранных армий", но он до нас дошел, когда уже все оружие было рассортировано (да и справочник не охватывал всего разнообразия иностранных моделей, в чем не раз приходилось убеждаться), составлены все приемные акты и учетные карточки, так что исправлять сведения у себя и учетные данные в Центре было очень сложно. Не могли особо нам помочь и оружейники, работавшие на базе еще с довоенных лет, поэтому выкручивались сами, проходя трудные "университеты" оружейной номенклатуры.Все немецкие табельные образцы поступали в оружейный цех базы, чтобы окончательно определить возможности восстановления боеспособности путем ремонта. Остальное складировалось в приспособленной таре и (за исключением ряда образцов) постепенно списывалось Центром, как не могущее быть использованным по прямому назначению. Ремонтировались в нашем цехе наиболее "ходовые" образцы: карабины K98k системы Маузера (стандартный образец вермахта) и единые пулеметы MG-34 и MG-42 (в ручном варианте); позже (на Западной базе) мы ремонтировали пистолеты-пулеметы МР-40 и автоматы МР-43 (штурмовые винтовки StG-44). Пистолеты на этих базах не ремонтировались, так как их ремонт требовал специальных условий.

Читатель резонно спросит: а зачем надо было приводить в порядок трофейное оружие? Во-первых, это вполне реальная материальная ценность: известно, что предприимчивый американец С. Каммингс сделал неплохой бизнес, став, в конце концов, владельцем крупнейшей компании "Интерармко" по торговле оружием, начав именно с трофеев. Потому выбрасывать это оружие без разбора не было никакого резона, оно могло еще пригодиться для ожидаемой в те годы новой войны, замышляемой империализмом.При подаче в ремонт отобранных из "свалки" пулеметов MG-34 пришлось убедиться, что даже хитроумные немцы не все до конца продумывали. У каждого второго пулемета отсутствовала важная деталь - дно приемника. При открытой крышке короба он легко терялся! Пришлось механическому цеху базы буквально "на коленке" (это же не завод!) изготавливать злополучную деталь. Обходилось это "в копеечку" - база была хозрасчетной. Позже, на Западной базе, я с горечью и сожалением увидел многие сотни этих деталей.

Обнаружилась и более неприятная недоработка: при отстреле после ремонта пулемета MG-42 на станке, он меня едва не повалил! Немцы подвешивали к передней ноге станка два мешка с песком - ничего себе "рационализация"!Поэтому наш станок конструкции Л.В. Степанова к пулемету ПКМС - просто инженерный шедевр: куда проще, дешевле (немецкий стоил дороже самого пулемета), к тому же, втрое легче!

К годам службы на сибирской земле я испытываю искреннюю благодарность за преподанную "науку" и особенно, за созданную на сибирской земле семью. Накопленный практический опыт не пропал даром: меня повысили в звании и перевели почти через всю страну на самый ее крайний Запад. Приняв отдел стрелкового оружия, я уже чувствовал себе более уверенно, хотя работа продолжала задавать новые вопросы, требуя совершенствования знаний, так как оружие самых разнообразных иностранных моделей прибывало из Групп советских войск в ГДР, Польше, Венгрии. Прибывало немало старого отечественного оружия, изъятого из строевых частей Советской Армии.Мы понимали, что складские площади в европейской части России необходимо освобождать под поступающее от промышленности новое вооружение, но все-таки далеко не всегда такое "перемещение в целях специализации" виделось полностью оправданным. Возможно, на военных чиновников еще воздействовал "синдром 41-го года", когда, вследствие невообразимых потерь в первые месяцы войны, стало просто нечем воевать, и они старались сохранить старое оружие? Понятно, что переброска вскоре списанного самим Центром вооружения мало способствовала его авторитету в войсках.

Разделка крупногабаритной немецкой артиллерийской матчасти оказалась неимоверно трудной: база не имела оборудования для резки металла, а превращение в металлолом многих тысяч единиц стрелкового оружия требовало и знаний, и сноровки от солдат и рабочих. Личного оружия, несмотря на его количество и разнообразие, уничтожать не пришлось - оно было приведено в порядок еще отправителями.Начальство, поручая нам исключительно объемную работу по разделке оружия в металлолом, не учло, видимо, специфику Западной базы: все это "кусающееся" железо мы сначала грузили в вагоны европейской колеи (пути тогда еще не были перешиты), потом ехали на машинах за полсотни километров на узловую станцию и снова все перегружали в вагоны российской колеи для отправки на металлургические заводы, причем только ночью, да в прибалтийскую погоду. Люди не роптали; чертыхались, конечно, сквозь зубы, но делали свое дело. Поэтому ничего не остается, как выразить всем рабочим и солдатам, добросовестно трудившимся в весьма непростых условиях, как искреннюю благодарность. Таков уж он, русский человек-труженик!

О чем до сих пор жалею, так о том, что поздно стал обращать внимание на музейную сторону складской деятельности. Каким-то оправданием может служить то, что работа была почти что круглосуточной: железнодорожники обязательно приноравливали разгрузку-погрузку, как правило, на ночное время - а куда денешь дневные обязанности и чрезвычайный объем "писанины"? В части сохранения реликвий войны печальные результаты видит каждый. Многие уникальные изделия погибли безвозвратно, и это положение было общим в стране.Но все-таки нам на Западной базе кое-что удалось в этом плане сделать. Сформированы были солидные железнодорожные транспорты с материальной частью артиллерии и многочисленным стрелковым оружием для съемок кинофильмов "Крушение эмирата", "Крепость на колесах" (где бы их посмотреть сейчас?). В последнем фильме фигурируют наши "счетверенки" пулеметов Максима, которых не смог (увы!) найти режиссер С. Ростоцкий для фильма "А зори здесь тихие... " - там зенитчицы стреляют из послевоенных установок ЗПУ-4, что сразу выбивает из ощущения времени. Немало образцов вооружения отправили в Ленинград, в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (сам видел в экспозиции прибывшие от нас 10- и 15-ствольные немецкие реактивные минометы). Подобрана была обширная коллекция разнообразных образцов иностранного оружия для музея Щуровского научно-исследовательского полигона стрелкового и минометного вооружения, к сожалению, давно ликвидированного.

Определенное количество отремонтированного на Западной базе иностранного оружия нашло применение в народном хозяйстве и в стрелковом спорте. Например, были отгружены немалые партии немецких карабинов "Маузер" промысловикам Крайнего Севера, которые с успехом их эксплуатировали до появления отечественных охотничьих карабинов "Лось". Стрелки-спортсмены получили от нас канадские винтовки Росса (с быстрым перезаряжанием) для выполнения упражнения "Бегущий олень" (сейчас - "Бегущая косуля"); позднее "канадок" заменили разработанные нашими оружейниками специализированные спортивные винтовки БО-59 и МЦ17, также с быстрым перезаряжанием. Конечно, можно было сделать куда больше, но о недостатке внимания к реликвиям было уже сказано.В заключение хочется сказать, что в нашей работе, конечно, не обошлось без некоторых недостатков, учитывая ее сложность, но я признателен своим бывшим подчиненным за то, что ни разу они не дали мне повода усомниться в их честности и бескорыстии (несмотря на очень скромную зарплату): в нашем непростом деле без уверенности в людях никак нельзя! Безусловно, этому способствовала и общая обстановка тех лет, характерная воспитанием в каждое ответственности за свое дело (почему и не случилось хищений при таком обилии оружия!), при постоянной жесткой требовательности на всех уровнях, чего так недостает в нынешнее "демократическое" время.

Alex_72_alma
1-12-2022 12:48 Alex_72_alma
gross kaput:

Вы путаете мягкое с теплым, и не сильно разбираетесь в том что и как происходило и происходит. На любой образец есть инструкции по среднему и капитальному ремонту, подготовке к закладке на ДХ, инструкции на ТО и т.д. в них как раз и четко оговорено что как и в каких случая клеймится, в каком месте и каким способом. Что касаемо трофейного оружия то тут вы вообще похоже не знаете что и как происходило

Скопирую сюда воспоминания одного ветерана ГРАУ.

Старайтесь говорить не отсылками к забугорным сайтам и воспоминаниями, а фактами.

Р.S. мы вроде не за трофейное оружие спор ведём.

gross kaput
1-12-2022 13:22 gross kaput
Originally posted by Alex_72_alma:

Старайтесь говорить не отсылками к забугорным сайтам и воспоминаниями, а фактами.


Дык справедливо в обе стороны - будьте любезны предоставить ТУ на средний и капитальный ремонт ППТ, а так-же инструкцию по закладке их на хранение в ДХ.
Если вы не в курсе то именно в этих документах четко оговаривается в том числе и на каких частях и в камо случае при ремонте или подготовке к ДХ производится клеймение и где и как оно проверяется.
P.S. а чем вам "забугорные" сайты-то не угодили? Там речь как раз реэкспортные томмики из лендлизовских поставок которые хохлы после развала союза толкнули на зарубежные гражданские рынки. Или по вашей логике - здесь играем здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали?
gross kaput
1-12-2022 13:24 gross kaput
Originally posted by Alex_72_alma:

Р.S. мы вроде не за трофейное оружие спор ведём.


Нет, не за трофейное, но отношение к нештатному, не принятому на вооружение, оружию было похожим.
Alex_72_alma
16-12-2022 18:04 Alex_72_alma
gross kaput:

Нет, не за трофейное, но отношение к нештатному, не принятому на вооружение, оружию было похожим.

Хм... разве?

gross kaput
16-12-2022 21:59 gross kaput
Originally posted by Alex_72_alma:

Хм... разве?


Вполне себе. Я общаюсь с бывшими и не только представителями службы РАВ, и немного представляю себе что и как хранится и какое отношение к различным железкам лежашим и лежавшим на ДХ.
Vic
17-5-2023 11:06 Vic
Югославское наставление по автомату(пистолет-пулемету) Томпсон М-1А1

mil-history.livejournal.com

vasiliii
5-6-2024 02:21 vasiliii
Тему почистил, для торговли есть торговые разделы, пожалуйте туда с желанием что-то продать. Здесь не торговый раздел, здесь можно создавать вопрос об оценке, но торговать здесь нельзя, ибо тема в балаган превращается.


Дисков на 100 в частных руках в России нет, это огромная редкость и стоит она не как два томми, а как 50 Томми. Оригинальный диск на 100 в штатах на аукционах по 30-40 тысяч долларов стоит и еще пойди найди его.

mokus
7-6-2024 07:35 mokus
vasiliii:
Тему почистил, для торговли есть торговые разделы, пожалуйте туда с желанием что-то продать. Здесь не торговый раздел, здесь можно создавать вопрос об оценке, но торговать здесь нельзя, ибо тема в балаган превращается.


Дисков на 100 в частных руках в России нет, это огромная редкость и стоит она не как два томми, а как 50 Томми. Оригинальный диск на 100 в штатах на аукционах по 30-40 тысяч долларов стоит и еще пойди найди его.

Да - согласен.

Full_Auto
7-6-2024 09:36 Full_Auto
mokus:

Да - согласен. Но новодел shopkahrfirearmsgroup.... -magazine-50rd сравнительно недорого, проблема в том, что томпсонов на руках в виде оружия мало.

https://gunsbroker.ru/zip/744946_magaziny-k-tompson.html

Оба производства Сеймур и новизной там и не пахнет даже.
А в какую же цену тогда потянет реально люксовый бубен производства Ауто-Орнанс с надписью про клики на крышке?

Булкин
7-6-2024 23:00 Булкин
Full_Auto:

Оба производства Сеймур и новизной там и не пахнет даже.
А в какую же цену тогда потянет реально люксовый бубен производства Ауто-Орнанс с надписью про клики на крышке?


Лет 10-15 назад взял у хорошего знакомого владельца военно-исторического магазина "Парабеллум" в Киеве бубен на 50 патр. рабочий в идеале за 300 $.
mokus
7-6-2024 23:52 mokus
Full_Auto:

Оба производства Сеймур и новизной там и не пахнет даже.
А в какую же цену тогда потянет реально люксовый бубен производства Ауто-Орнанс с надписью про клики на крышке?

Крашеный - надпись залита

MiniArt
11-6-2026 20:00 MiniArt

михайл шамшин
12-6-2026 07:26 михайл шамшин
Боюсь нарваться на ушат г08на.. . Но вроде как в тему. На это 9 Мая решил выйти в образе союзного солдата - рядового армии США.
И естественно понадобился Томпсон. Купить не вариант для одноразового проекта. Поэтому пришлось делать самому и быстро. Особо не заморачивался. Материал - фанера и деревянные рейки.
Размер постарался выдержать 1х1.

click for enlarge 750 X 750 91.0 Kb click for enlarge 640 X 480 59.8 Kb

Обыграли встречу на Эльбе.

click for enlarge 600 X 800 96.7 Kb click for enlarge 800 X 600 48.8 Kb

Роман 888
15-7-2026 15:32 Роман 888
очень отличный томми получился, только мне показалось лишними две детали: накладка на прикладе и шпингалет. шпингалет мы ставили на болтовки типа берданки, а к томмику он вроде ни к чему, кусок трубки от маркера лучше бы смотрелся.
михайл шамшин
16-7-2026 04:54 михайл шамшин
.. . показалось лишними две детали: накладка на прикладе и шпингалет...

Спасибо за добрые слова и замечания. Но тут уж Тех. Условия и ничего не поделаешь...
Накладки на прикладе его тупо выравнивают. Фанерка оказалась поведённой от сырости, к тому же они закрывают на ней дырки. В прошлой жизни это быа крышка от советской радиотехники и отверстия нужны были как вентиляция.
А шпингалет для того, чтобы им щёлкать. Детвора это любит, для них и делал.

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Любителям господина Томми! ( 24 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных