Любителям господина Томми!

фильм ?

quote:

фильм ?

quote:

Originally posted by ded2008:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1751916 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2882714

Спасибо за сервис )

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Дог:
А магазинчики двадцатки никому не надо? Ленд-лиз, новые. (Пардон за рекламу, зависли тут у меня)

В какую цену, кстати ?

------
Lupus lupo homo est

а вот тут фбровцы ведут никакого нибудь заштатного самогонщика а самого пулеметчика келли. классная фотка. находка для тех кто на гангстерских сайтах виснет. это вам не чарльз бронсон из одноименного фильма на маленьких скринах

quote:

Originally posted by ded2008:

чистит свой томми сидя на кухне

а вот и старушку нашел http://rockislandauction.com/viewitem/aid/50/lid/1630

quote:

Originally posted by ded2008:

веселый командос

quote:

Originally posted by RoNiN1987:

ded2008 всё больше радуете фотками Томми, в плане мафиози, полиции и девушек бурлеска. Очень нра!))) Дочка тоже молодец!

quote:

может появился рифленый?

quote:

есть рифленый 28

quote:

25000

quote:

Originally posted by ded2008:

еще

Это, правда, с автомобильного сайта, но все необходимое (оружие, женщина, машина) в наличии!

quote:

мои 5 коп.

quote:

Originally posted by ded2008:

а подруга где с томпсоном 8-)

quote:

Originally posted by ded2008:

у меня томми все черные. красноватые видел только курки на пм и затворы на тт. вроде как от состава для воронения это зависит. думаю на заводах делали все однообразно по одной технологии. хотя теже томми несколько, вроде 4 разных компании производили.

quote:

Originally posted by gas1941:

Мне 2раза попадались в красном воронении.

quote:

Originally posted by ded2008:
курок-это тот треугольник с дыркой под ось?
[/URL]

Ну да. Есть просто ещё один тип курка.

quote:

Тогда от меня может кому будет интерестно.

На мой взгляд очень достойный экземпляр. Одним из достоинств является номер (входит в первую сотню) и фирма производитель Auto-Ordnance.

Или тут хотя бы - forumtopics/52

Примерно такой ответ я получил от тебя, когда попросил чертеж который увидел на одном из твоих рендеров.

quote:

Примерно такой ответ я получил от тебя

вы чтото путаете. чертежики были . если рендеры это чтото из 3д графики то я там не сижу в моделировании. так что вы чтото путаете. в любом случае помогу чем смогу.

Если ошибся - пошу прощения.
/ушел копать приватку

Вот о каком рендере и чертеже речь - forum.guns.ru

Такой говно-человек делает такие хорошие работы...
Диалектика...

quote:

Чертежи? А говна тебе не палке.

бан за хамство

quote:

Originally posted by iuda:

что за клеймо? фото прилагаю!

Это клеймо Спрингфилдского арсенала.

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:

Это клеймо Спрингфилдского арсенала.

Угу ясно. а оно чем то знаменательно? все что выдал поиск, это то что спрингфилдский арсенал один из лучших производителей оружия и все..

quote:

Originally posted by Trozkiy:

Trozkiy

Спасибо огромное. Подарили Деникс, загорелся приклад поменять, но не
был уверен, что он от 28.

quote:

Originally posted by conway:
Скажите, у всех барабанный магаз люфтит на коробке затворной во все стороны? Или это только у меня?

quote:

Originally posted by conway:
С допусками стало быть косячили на севейдж армс? Но зато диск со свистом влетает в свеи пазы, не знаю может так и должно быть. Да и приклад тоже имеет свойство гульнуть на салазках на полмиллиметра по вертикали.

производитель тут не причем, у меня например ауто-орднанс и тоже люфты на салазках приклада и бубен люфтит! Скорее это либо допустимый люфт либо время берет свое)

quote:

А диск на 100 есть у кого нибудь? Найти его реально?

А насчет люфтов, неужели это все допустимые люфты? Как же воевали тогда с такой погремушкой в руках, у которой клацкают сочленения?

http://cit.ua/images/news/2012-01/8/8496.jpg

Это томмик Бонни и Клайда. И не к лицу Томпсону быть как новодельному калашмату, всему черному как уголь и матовому.

quote:

Originally posted by Tsn2233:
Господа скажите стоит ли переворонить Томпсон чтобы было красиво или пусть будет как есть, слегка покоцан? ППШ , ППС, наган и ТТ смотрятся антуражно в потертом виде и воронить их по моему не стоит! А вот Люгер и Томпсон на мой взгляд должны быть в идеальном состояние! С идеальным деревом и не потертом воронением!

Не соглашусь. Идеальное будет напоминать новодел. Пусть уж лучше будет история, если нет совсем уж ржавчины и т.п. (ИМХО).

Кстати, а почему Томми должен быть как из магазина? Его что не роняют, не возят в багажниках, не используют по назначению?

quote:

Originally posted by Tsn2233:
Ну вот гангстеский царапанный,

А дерево я отдал реставрировать.
Ну какой уважающий себя гангстер стал бы на стрелки ездить с таким коцанным инструментом!? А насчет М-1 согласен.

Вы не поверите, но для них оружие было инструментом, а не фетишем.

quote:

Originally posted by Tsn2233:
Моя молодость пришлась на времена становления гангстерского движения в советском союзе, а жить мне в то время посчастливилось в самом гангстерском районе Москвы ))) так что что для гангстера является инструментом а что фетишем я знаю не по наслышке!)))
А если серьезно , то каждый настоящий профессионал ( будь то токарь, плотник, доктор или киллер) относится к своему инструменту очень трепетно!

Спорить не буду, ровно как и говорить о своей молодости, ибо пока стариком себя не считаю. Каждый имеет право делать со своей собственностью что хочет, только родное воронение, если оно не явно убито раковинами и ржой, представляет большую ценность.

quote:

Originally posted by Варяг в:
Господа, подарили мне друзья шикарный макет (модель 1928). Но скоробчатым магазином. У кого есть запасной барабанный, готов купить за разумную сумму, или подскажите, кто может продать...

Вот только когда рядом положил чтобы сфотографировать обратил внимание что реплика все же поменьше размером чем оригинал! Ну не дураки же производители реплик чтобы соблюсти мелкие детали и не соблюсти размер!?
Может быть оригиналы в зависимости от производителя тоже отличались в размере?

quote:

Где на макете посмотреть год выпуска конкретного экземпляра?

quote:

Originally posted by conway:

Были только у полиции, всяких почт и бандюков.

Жаль, не видно конца ствола и невозможно понять -- это модель 1921 или 1928 года.

quote:

Originally posted by ded2008:
на переднем плане сдается мне сам фидель сидит.

Да! Вот еще фото -- рядом с Фиделем сидит Ками́ло Сьенфуэ́гос с Томпсон М-1921.

Интересная выходит ситуация с Томпсон М-1921 : на вооружение нигде не был принят , но повоевал -- СССР --(война с басмачами),Китай, Куба, Война Чако.

Томпсон М1921.

http://reibert.info/threads/%D...A%D0%B8.105668/

http://reibert.info/threads/%D...8.105668/page-6

А это уже лесная литовская братва. Фото известное, но здесь ещё не встречалось.

quote:

Originally posted by conway1:
http://genuine-militaria.com/p...19824_19829.JPG
Что это за неведома болванка и каким образом она крепится на стволе?

Обычный компенсатор - крепится на резьбе + контрящий штифт.

quote:

А Вы видите не то чтобы штифт, а хотя бы отверстие под него?

quote:

ну значит поставка от субподрядчика. шел такой полуфабрикат. на линии сборки на ствол накручивался и сверлился по месту, потом туда штифт забивали.

П.С. еще раз посмотрел на СВД пламегаситель - несверленый и вороненый, так что вариант "ремонтная" деталь из ЗИПа - вполне живой...

forummessage/273/12

с Ув.

quote:

Originally posted by bk73:
коллеги,уважаемый Игорь из Таганрога продает вот такой Томмиган с надписью,кто что знает про нанесение таких надписей
Прчем томми явно выпущен после начала войны
с ув

TOMMY GUN - патентованое название пистолета-пулемёта Томпосона.
Дабы не лишиться патента на это название, было выпущено некоторое количество пп с клеймом "TOMMY GUN".
По некоторым данным, что-то около 200 шт.
По другим - чуть больше.
Однозначно с такой надписью томми - раритет.
В Англии такой стоит вдвое дороже обычного.
В США - просто затрудняюсь сказать сколько... ну очень дорого...

Rare Old Specification Deactivated Thompson 1928A1 Marked "Tommy Gun". Only 200 were issued with this marking in order to protect the copy right of the name.

http://www.deactivated-guns.co.../prod_1871.html

С уважением,
Polarman

quote:

Originally posted by ded2008:
вы зря это рассказали теперь только томми с надписью томмиган и будут здесь продаватся по космическим ценам 8-)

Три года назад я предлагал на форуме такой макет.
Увы, кроме обвинений в продаже "хохляцких фуфелов", ничего не услышал...
Реальных знатоков не нашлось.
Так что вряд ли и этот томми вызовет аншлаг на форуме.
Вообще за 11 лет мне в руки таких "томми ганов" попалось только 4 штуки. И плюс два видел на интернет аукционах.

С уважением ,
Polarman

quote:

таких "томми ганов" попалось только 4 штуки

quote:

Originally posted by ded2008:

из 200 штук 4 это очень много, наверняка ктото склад с золотым запасом супер редких томпсонов раззорил. 8-)

Вовсе нет.
По ленд-лизу нам сбрасывали что постарее.
Поэтому М1 найти труднее, чем М1928А1.
Да и особо при производстве томпсонов никто не задумывался, что томмики с таким клеймом станут редкостью.
Редкостью они сейчас стали.
Кабы амеры знали заранее, то вряд ли бы нам отправляли TOMMY GUN по ленд лизу.

С уважением,
Polarman

quote:

Originally posted by conway1:
Про 200 штук на англ.сайте муйня чистой воды.

О точном количестве маркированных ствольных коробок можно спорить.
Но выпущено их было крайне мало.

Вот ещё кое-что о таких томмиках:
http://www.ima-usa.com/thompso...-tommy-gun.html
За кусок металлолома просят 300$.

С уважением,
Polarman

quote:

Originally posted by conway1:
Бучу подняли, а фактов ноль, кроме того что их немного, сайт с британскими макетами и один американский, который вообще продает его в кусковом исполнении.
Между тем, такой макет тут был уже, и не один. Вот сохранившаяся тема forummessage/115/58

По Вашей ссылке - продавался только ОДИН томми с маркировкой TOMMY GUN.
Два других - обычные.
И на британском саййте и на американском как раз и говорится, что произведено с такой маркировкой томмиков было крайне мало.
И по приведённой Вами ссылке дана аналогичная информация продавцом из книги по томпсонам.
Кстати, эта книга - одно из самых полных изданий по томпсонам.
Касательно американцев - у них ствольная коробка (по западной терминологии - ресивер), является основной частью и в обязательном порядке подлежит разрезанию на 3 части.
Парадоксально - и ствол, и затвор вы можете купить свободно.
Но рамка и ствольная коробка - только по лицензии, либо они уничтожаются.
Поэтому IMA-USA и продаёт только порезанную на куски ствольную коробку.
Так что фактов много.
Ну а верить, или не верить - дело Ваше.
Однозначно томпсонов с маркировкой TOMMY GUN попадается крайне мало.
И платить за это лишние деньги, или не платить - каждый решает сам.

С уважением,
Polarman

И ещё охапка Томпсонов. Прямо из упаковки:

quote:

Originally posted by lisasever:
Фотографии мотоциклов с ПП Томпсона уже были, но не такая:

И ещё охапка Томпсонов. Прямо из упаковки:

forum.guns.ru

Супер ,спасибо ЗА фото!
теперь понятно где передняя антабка стоит!
а то все говорили на ручке не было антабки или на новоделе народ ее слева ставил.
а понятно что неудобно слева.
с ув

quote:

Супер ,спасибо ЗА фото!
теперь понятно где передняя антабка стоит!

quote:

Originally posted by bk73:

теперь понятно где передняя антабка стоит!
а то все говорили на ручке не было антабки или на новоделе народ ее слева ставил.

с ув

Не знаю, винен ли в том британский менталитет и традиции (у них всё наоборот в частности, левостороннее движение ), но для бритаских командос передняя антабка ставилась справа, а задняя на прикладе сверху.
Причём, в основном её сами англичане переставляли снизу наверх, заделывая снизу вырез в прикладе под антабку.
Так называемый "стиль британских коммандос".
У американцев передняя антабка стояла слева.
В начале фильма "Говорящие с ветром" у героя Николаса Кейджа был томми с диском и передней рукоякой - антабка слева.

С уважением,
Polarman

quote:

задняя на прикладе сверху.
Причём, в основном её сами англичане переставляли снизу наверх, заделывая снизу вырез в прикладе под антабку.

Добрый день, ещё раз.
Британские командос. Передняя антабка справа, задняя на прикладе, судя по положению оружия, снизу.

http://www.onesixthwarriors.co...aasgo-raid.html

Трофейный Томпсон. Возможно кому-то потребуется увеличить снимок. Передняя антабка справа, задняя на прикладе снизу.

У англичан передняя ручка продавалась со следами от винтов крепления антабки слева.
http://www.deactivated-guns.co.uk/detail/1928_grip.htm

С уважением,
Polarman

Эту информацию, я прочел в книге : Василевский Л.П. "Чекистские были". Рассказы-воспоминания. Серия:Честь.Отвага.Мужество.
М.:Молодая гвардия 1978г. 128с.

В одной из глав, дважды упоминаеться ПП "Томпсон" : "Выйдя из столовой, мы зашли в погранотряд, взяли с собой солдата, вооруженного автоматом "Томпсон". Тогда такое оружие только началопоступать на вооружение в пограничные войска".(с)
И еще там есть о его применении : "...услыхал по ту сторону холма, голос Арчила, а за ним, короткую очередь из "томпсона" "(с)

Автор описывает события 1927 года, в Аджарии.

С уважением,
Polarman

quote:

Originally posted by ded2008:
тут ее дядька вроде один собирался всю отсканировать и выложить. да пропал кудато. денег своих думаю книжка стоит.

Да, пропал немного. И сканы до конца не сделал. Весной попал в аварию, к осени вернулся домой. Пока не до сканирования. Но все равно со временем доделаю.

Кстати, посты с выложенными из книги сканами кто-то специально потер? Просветите, сканы книг теперь размещать нельзя?

с ув

"Тут где-то есть кнопка..."

Наши. Присяга. С Томпсонами. Наверное поэтому это фото такого значимого события в популярной советской фотохронике практически не встречается. Это Вам не ППШ и не Мосин.

Американцы. Учения. Это на континенте.

То же учебные стрельбы. Гавайи, 1942 г.

А вот это уже напротив японцев, где-то среди тихоокеанских островов. Может Сайпан или Уэйк.

Европа. Обратите внимание на набор посуды у запасливых танкистов и на металлическое кольцо с передней антабкой у пистолета-пулемёта. Такая деталь вокруг цевья встречается весьма редко.

Капрал Боджер у сгоревшей «Пантеры» на фоне Кельнского собора. Кельн, март 1945 г.
http://waralbum.ru/7479/

Парашютисты из 101-ой десантной дивизии США разрисовывают друг другу лица накануне вторжения союзников в Нормандии. Под фото есть комментарии.
http://waralbum.ru/121963/

Британские командос. Практические занятия в горной местности. Обратите внимание - ПП без магазина. Передняя антабка справа, если это кому интересно.

Британские командос. Рейд на Дьеп. Передня антабка слева.

Последние две Израиль. 1948 г. Передние антабки слева.

quote:

Originally posted by ded2008:

на втором фото ваша рукоять. как она стояла у меня.

Подкинул родную шайбу с цевья 1.2мм

Оттуда же:
http://waralbum.ru/17066/
http://waralbum.ru/27487/

и в довесок...

Это уже советские танкисты. Ранее было ещё одно фото этих экипажей.

Американские парашютисты (выше выставлял фото из этой серии)

quote:

Originally posted by lisasever:

"Тут где-то есть кнопка..."

Группа солдат 45-й пехотной дивизии США, выживших в окружении в немецком городке Бунденталь
http://waralbum.ru/102664/

Причем ствол весьма потасканный, видимо, побывал на службе

quote:

M1A1

quote:

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
А такой же, только без ограждения прицела, какая модификация? Вот, как у Дэвиса Харгривза из 2-го батальона 1-й дивизии морской пехоты США, Окинава. 1945

М1 которых у нас было много с Украины а у них мегодефицит

quote:

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
А такой же, только без ограждения прицела, какая модификация? Вот, как у Дэвиса Харгривза из 2-го батальона 1-й дивизии морской пехоты США, Окинава. 1945

М1 которых у нас было много с Украины а у них мегодефицит

quote:

Кто знает - почему у британцев на фото ww2 часто на томми виден ремень от SMLE? Издержки военного времени или к британскому ППТ ремень от Ли Энфилда - норма?

Англия.
Английские мотоциклисты:

Выше было фото этого наездника в другом ракурсе.

Два фото с учений разведывательных подразделений, 1943 г.

Пехота.

Израиль

Предположительно 1947 г.

Боец из организации "Юная Алия", 1948 г.

Солдаты израильской военной полиции на параде 29 апреля 1952 г.

На четвертом снимке опять ремень от SMLE.

Эта история о Мамаше Бэйкер, самой жестокой кошечки
Всего Чикаго.
Она была самой жестокой кошечкой
Во всём старом Чикаго.
Она действительно подмяла под себя всех,
Она была бессердечна,
Нет, нет, нет, у неё совсем не было сердца.
Она была самой жестокой кошечкой,
О да, её нрав был крут.
Она оставила квартиру мужу,
Ибо он был не достаточно груб.
Она захватила с собой своих мальчиков,
Потому что они были злыми и сильными.

Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - научила своих четверых сыновей,
Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - как обращаться с пушкой.
Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - она никогда не умела плакать,
Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - зато знала, как умирать...

Они оставили свой преступный след
Через всю Америку,
И когда один из её мальчиков был убит,
Она заставила за это заплатить.
Она была бессердечна,
Нет, нет, нет, у неё совсем не было сердца.

Она встретила мужчину, который пришёлся ей по вкусу,
Она думала, что останется с ним.
Но как только он присоединился к их банде,
Они избавились от него -
Ибо ей было всё равно,
Ей было всё равно.

Экстренное сообщение! Мамаша Бэйкер - самая разыскиваемая ФБР женщина.
Её изображение висит в каждом полицейском отделении.
Если у вас есть какая-то информация об этой женщине, пожалуйста, свяжитесь с ближайшим полицейским участком.

Не двигайтесь! Кошельки или жизни!

Однажды они грабили банк -
Это было их последнее удачное дело.
Копы появились слишком быстро,
И им не удалось уйти.
Всё, что они награбили,
Сводило их с ума.
Они выбросили свою добычу,
Мамаша Бэйкер и её сыновья.
Им не хотелось на виселицу,
Поэтому умерли с остывающими пушками.
Вот так закончилась история
Той, у кого не осталось друзей.

Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - научила своих четверых сыновей,
Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - как обращаться с пушкой.
Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - она никогда не умела плакать,
Ма Ма Ма Ма - Мамаша Бэйкер - зато знала, как умирать...

quote:

Originally posted by ded2008:

Эта история о Мамаше Бэйкер, самой жестокой кошечки
Всего Чикаго.

quote:

Originally posted by Allexcolonel:
Les Maquisards (Resistance Fighters) by Izis, 1944
http://stuarto.ning.com/photo/...rs-by-izis-1944

Вижу Томпсон-1921.
Какое-то количество таких было на вооружении французких егерей и есть фото, где немец держит один такой трофейный ПП в Дюнкерке.

(Я так и не понял -- по ссылке фото реальных партизан или там реконструкторы ?)

Судя по каске, наверное голландский солдат.

Французский пехотинец

Советский солдат с ПП Томпсона. Фото в полном формате

И ещё один немец

http://www.warrelics.eu/forum/...arms-dump-4952/

quote:

Поделитесь знаниями - он на самом деле флотский?

Или снаряжение для самозарядной винтовки винтовки М1 Гаранд.
http://www.ebay.com/itm/WW2-Na...=item1c3bc20b03

Решил действовать от обратного. Проверить это предположение применительно к ремням М1 Гаранд на том же ebay. Итог тот же
http://www.ebay.com/itm/I17G-W...=item3cd310a088
Все ремни этой винтовки имеющие цвет подобный Вашему заявлены как US Army.

quote:

На новодел как будто не смахивают, состояние на фото. Фурнитура по впечатлениям - чья? Американская? Или местное производство?

вариант 2, STAR PULL:

и, внимание, вариант 3, KliKiT PULL:
http://www.ebay.com/itm/US-POR...=item5afa610406

... именно такой как на Вашем. Потому, я считаю, что Ваш подсумок более чем оригинален и сомнений в этом быть не должно.

quote:

Вообще, есть русскоязычные ресурсы на эту тему?

Бросок американских морских пехотинцев, 1944 г.

Американский морской пехотинец. Кадр хроники, 1944 год. Фото мало, но весьма эмоционально.

Художник уделил много внимания, стараясь соблюсти все детали.
http://www.khabstrikeball.ru/forum/42-2330-1
http://www.armourbook.com/unif...a-19411945.html
На рисунке десантник одет в костюм M42 Jump Suit с характреными косыми клапанами карманов на заклёпках. На правом плече пришит "флаг вторжения" - Invasion Flag, обязательный атрибут всех подразделений участвующих в боевых десантных операциях. На левом эмблема дивизии. Кожаные перчатки, для защиты рук при приземлении. На шею, в качестве шарфа одет кусок камуфляжного парашютного шелка. Каска М2 с характерными широкими "ушами" к которым прикреплен подбородочный ремешок. К маскировочной сетке каски привязан индивидуальный перевязочный пакет Airmen First Aid. Суспендер М36, плечевые ремни, на которых висит Pistol Belt M36, пистолетный ремень для популярного у парашютистов пистолета Кольт М1911, его кобура М1916 справа на бедре.
К чему эти подробности?
Обратите внимание, что пистолет-пулемёт Томпсона этого парашютиста оснащён ремнём, который чаще можно увидеть на винтовках. Я специально не называю его ремнём М1903 Springfield или М1 Garand или карабина М1. Это просто ружейный ремень.
Всё ещё сомневаетесь, лишь потому, что это рисунок? Что художник, соблюдая в точности одно, мог позволить себе вольность в такой мелочи?
Ну тогда вот:
Солдаты 104-й пехот дивиз США на отдыхе в районе Дюрена 1944 год.

Вот вам ещё один пример комплектации ПП Томпсона ружейным ремнём, причём "правильный", в отличии от немецких ремней сухарных сумок, которые так часто предлагаются к продаже вместе с ММГ.
Для своих ППТ, заказывая на ebay оригинальные ремни, так и сделаю. Для одного ремень пистолета-пулемёта, для второго ружейный, а для третьего, с Леманом, ремень винтовки Мосина, как на известном снимке наших моряков североморцев.

quote:

Originally posted by зублс:

[/URL]


forum.guns.ru

Это на каком складе такие раритеты ???

quote:

Это на каком складе такие раритеты ???

quote:

а я м1а1 томмик искал. с таким прицелом и переключателями.

quote:

Обратите внимание на их маркировку на ящике: 1922 М1

quote:

?? их же тогда еще не делали?

quote:

Украина ?

quote:

quote:Украина ? Да. На нижнем фото, в синем штампе можем увидеть UA.

quote:

Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Я бы тоже такой М1А1 купил с удовольствием, для коллекции. Обратите внимание на их маркировку на ящике: 1922 М1. На третьем фото, на ящике у стены, мелом дописано: А1.

Не пойму в чем проблема,в стране вечно идущих майданов сейчас очередной вброс,их есть у них.
Причем раритетище-переходной из М1 в М1А1 (А1 доштамповано!!!!)
вот,фото не мои,с дружеского сайта.
интересно что за клеймо (обвел его)G.H.D.
и интересная форма переключателя .
прикольно,перед буквами NO нацарапано ki -получилось кино! фанаты небось Цоя.
с ув

quote:

Не пойму в чем проблема,в стране вечно идущих майданов сейчас очередной вброс,их есть у них.

Американские солдаты разговаривают с итальянской женщиной. Италия 1944-45 гг.

Soldiers of the 101 Airborne Division Screaming Eagles, 6 июня 1944 г.

Ещё одно фото к теме об американских парашютистах. Ранее из этой серии уже было два.

quote:

интересно тут есть у кого 21ый томми в коллекции.

quote:

Originally posted by lisasever:
Добрый день.
Югославия, фото из журнала VP-magazin za vojnu povijest 2013-02.

Это из поставок титовским партизанам.

Они потом еще в 50-е годы в армии социалистической Югославии были на ворружении .

Потом их сдали на склады и они вновь начали стрелять во времена югославских воен 90-х.

В этой теме на одной из предыдущих страниц был еще снимок югославского партизана-монархиста (четника) с М1921.

с ув

1 Division of Marines, 1941-1945 гг.

Подготовка к дню "Д". Учения по высадке американских войск, 1944 г.

Американский солдат в джунглях Бирмы, 1943 г.

quote:

Originally posted by lisasever:
Добрый день.
У Черчиля цевьё необычное, с дополнительной рукояткой.

любили англосаксы томми с рукоятками- вот и лепили самопал.
А Черчиль видать не раз с томми стрелял,ибо разные томми и окружение на фотах.
кстати любителям томми советую посмотреть раздел запчастей на дружественном вв сайте у Володи75, там есть детальки которые в страйне майданов с макетов бандеровцы нелигитимно снимавьют, отражатели и выбрасыватели,да и разная мелочь.
с ув

Израиль. Разведрота 890-го десантного батальона, 1954 г.

Конвой пленных. Американский военнослужащий с М1А1. Ищу себе ММГ этой модели, но достойной не попадалось.

quote:

Originally posted by lisasever:

Конвой пленных. Американский военнослужащий с М1А1. Ищу себе ММГ этой модели, но достойной не попадалось.

[/B]

к 54рус обратитесь,у него были.
с ув

quote:

Originally posted by lisasever:

Конвой пленных.

quote:

Originally posted by lisasever:

М1А1. Ищу себе ММГ этой модели, но достойной не попадалось

quote:

а на эйр-софт смотрели? не ммг конечно, но все же..

quote:

у него Томпсон М1921,

Атрибуция: "На этой фотографии,снят вместе со своими товарищами,в Ахалсенакском саду ,Владимир Симонович Мзарелуа ,1942 год,22 августа"
Все фотографии из этой темы: http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=7134

quote:

Originally posted by Mk2:

Итальянский фашистский плакат

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

ЦТК ОГПУ

quote:

Originally posted by ded2008:

21 томми с таким барабубном мне даже в музеях наших нигде не встречался.

quote:

Originally posted by Roman78:

первая фотка -классная! интересно где они сейчас, неужели переплавили в АК?

Я сам давно интересуюсь вопросом "Томпсонов" в довоенном СССР.
В этой теме я уже цитировал мемуары аджарского погранца за 1927 год :

" "Выйдя из столовой, мы зашли в погранотряд, взяли с собой солдата, вооруженного автоматом "Томпсон". Тогда такое оружие только начало поступать на вооружение в пограничные войска".(с)
И еще там есть о его применении : "...услыхал по ту сторону холма, голос Арчила, а за ним, короткую очередь из "томпсона" "(с)"

Другие факты о наличии Томпсонов в СССР, до начала ленд-лизовских поставок есть в этой теме : forummessage/36/127

Насколько я понял, то они применялись при подавлении серьезных антисоветских восстаний.

quote:

Другие факты о наличии Томпсонов в СССР, до начала ленд-лизовских поставок есть в этой теме : forummess...tml[/B]

Добрый день.
Фото из этой темы.

Allexcolonel 28-04-2014 13:33

quote:

Добрый день.Фото из этой темы.

Добрый.Какое счастье...Это скриншот из ролика...

"Сторожевой наряд 23 марта обнаружил следы прорыва шайки численностью свыше 100 всадников. Следы прорыва были обнаружены дозором от заставы Осман-Уюк под командой помкомвзвода Рыжкова.
Находившийся на заставе Осман-Уюк помощник начальника маневренной группы Тихонов выделил из всего личного состава заставы отряд силою в 17 сабель при 2 легких пулеметах (Дегтярева и Томпсона) с 3-дневным запасом прод-фуража, в 21 час. 40 мин. того же числа выступил в направлении на колодец Кек-Кекли (70 км западнее Осман-Уюк) с расчетом выйти наперерез шайке. Одновременно донесение Рыжкова передано коменданту Кара-Кумского участка, а последний донес в управление отряда и сообщил коменданту Тахта-Базарского участка с просьбой обследования и точного установления места прорыва шайки..."

mmg-kalai-naw.uсоz.гu

Allexcolonel 28-04-2014 13:36

"Опергруппа ОГПУ, проводившая карательную экспедицию против остяков и самоедов. 1934 г."
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/11228
У товарища в правом нижнем углу снимка-Томпсон.
Видно плохо , но характерный хват за переднюю рукоятку и дисковый магазин просматриваются.

lisasever 28-04-2014 13:51

quote:

Добрый.Какое счастье...Это скриншот из ролика...

Таки понятно, что из ролика. Насколько видно на заднем плане, 1928 год.

Lupus Vulgaris 29-04-2014 10:17

quote:

Originally posted by Allexcolonel:

Добрый.Какое счастье...Это скриншот из ролика...

"Сторожевой наряд 23 марта обнаружил следы прорыва шайки численностью свыше 100 всадников. Следы прорыва были обнаружены дозором от заставы Осман-Уюк под командой помкомвзвода Рыжкова.
Находившийся на заставе Осман-Уюк помощник начальника маневренной группы Тихонов выделил из всего личного состава заставы отряд силою в 17 сабель [b]при 2 легких пулеметах (Дегтярева и Томпсона) с 3-дневным запасом прод-фуража, в 21 час. 40 мин. того же числа выступил в направлении на колодец Кек-Кекли (70 км западнее Осман-Уюк) с расчетом выйти наперерез шайке. Одновременно донесение Рыжкова передано коменданту Кара-Кумского участка, а последний донес в управление отряда и сообщил коменданту Тахта-Базарского участка с просьбой обследования и точного установления места прорыва шайки..."

mmg-kalai-naw.uсоz.гu [/B]

Я вот что подумал -- если 21 модель завозилась и применялась в СССР, то должна же быть инструкция по эксплуатации этого оружия, такая, как на те томпсоны, которые позднее по ленд-лизу пришли : http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=89&t=43097

Allexcolonel 29-04-2014 11:52

Это же не для РККА.Могла быть уничтожена,может ещё не добрались в архивах,а может через ЦТК ОГПУ(секретный конспект и пальцы)...
Закупки, скорее всего ,через полностью левые конторы производились и в небольших количествах(ещё и Коминтерн не забываем)...
И кроме того:

"СТАЛИН. : 100-зарядный американский пулемет [пистолет-пулемет Томпсон - Е.Т.] был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие, что в армии это оружие никакого значения не имеет. Оказалось наоборот, что для армии пулемет - в высшей степени необходимое явление, а разведка представляла его исключительно с политической стороны, что для войны он не годится" ***
***-Зимняя война. 1939-1940. Кн. 1-2. М.: Наука, 1999, Кн.2, с.253
http://temezhnikov.narod.ru/tu...39-1940._Кн._1-

lisasever 03-05-2014 21:28

Добрый день.
В теме я уже не раз показывал фото Томпсонов с металлическим хомутом вокруг цевья и ствола. Добавлю ещё пару:

Американский десантник на аэродроме во Франции, июнь 1944, слева французская танкетка Renault 31R.

Крупный план

klimich56 04-05-2014 16:57

Гангстер и вояка после маленькой реставрации...

bk73 04-05-2014 20:58

quote:

Originally posted by klimich56:
Гангстер и вояка после маленькой реставрации...
[/URL]

forum.guns.ru

а что именно реставрировалось?
с ув

klimich56 04-05-2014 23:05

Ответил в РМ.

Allexcolonel 08-05-2014 10:44

"Ужасный" Бела Лугоши с ужасным "Томпсоном"(в смысле ММГ Голливудской постройки )

Roman78 18-05-2014 21:21

забавная фотка, полковник

Allexcolonel 20-05-2014 12:56

quote:

Originally posted by Roman78:
забавная фотка, полковник

Это-да...
Есть забавнее...

BC Provincial Police with tommy gun (BC B-06995)
Офицер провинциальной полиции Британской Колумбии с Томми-ганом...

Или вот такие полицейские...

Lupus Vulgaris 21-05-2014 13:17

Греческие партизаны :

Allexcolonel 02-06-2014 11:14

Негры идут за пивом...

ded2008 02-06-2014 18:58

тогда уж за британским элем. а кстати че они в британию приперлись?

Allexcolonel 03-06-2014 12:05

"Это не Америка,масса Дик,это АфрикаАнглия",короче военные инженеры(сиречь "стройбат")1942 год , с понтом спасать...

klimich56 08-06-2014 01:41

В избранное.

bk73 08-06-2014 10:22

еще фоток,может какие и были уже
некоторые любопытные попадаются
с ув

klimich56 08-06-2014 15:43

Отличные фото! В самолет не девица заползает? Кстати, bk73 огромное спасибо за безвозмездную помощь, оказанную им моим аппаратам!

klimich56 10-06-2014 16:04

Винтик отдам, только на пересыл такой мелочи нет времени и желания, если честно. Кто будет с оказией в Питере, пусть заберет...

Lupus Vulgaris 11-06-2014 09:55

.

Тимур Бахтияр. Основатель спецслужбы САВАК.

bk73 12-06-2014 15:19

не помню было-не
мануал на томми
с ув

9 mm Kaktus 12-06-2014 18:16

Большое спасибо bk73 за мануал по Томми, бесценная книжка!

bk73 13-06-2014 14:17

спс!
вот забугорный сайт целиком посвященный томми
http://www.thompsonsmg.com
там много интересной инфы.
с ув

lisasever 13-06-2014 18:17

цитата:

мануал на томми

Добрый день.
Если кому всё разом, то сюда:
http://weapon.at.ua/blog/2011-07-14-623
Форматы на выбор:
http://detectivebooks.ru/book/download/26644745/

bk73 25-06-2014 22:54

интересно,а какой ремень вешали на свои томми англосаксы ,особенно командос?есть у кого инфа,коллеги?
с ув.

ded2008 26-06-2014 15:21

кожаный от енфилда

bk73 27-06-2014 11:15

а фото есть?

lisasever 29-06-2014 22:41

цитата:

а фото есть?

Добрый день.

Приобрести данный ремень Вы можете с помощью интернет-магазина oldthing:
http://oldthing.ru/4527-remen-....-1913-god.html

EType 29-06-2014 23:58

... или просто на аукционе Ebay и обойдется он с доставкой порядка одной тысячи рублей.. http://www.ebay.com/itm/BRITIS...=item4867773afe

bk73 30-06-2014 12:11

спс коллеги,тоже обратил внимание что англичане ставили на все оружие кроме стенов тканевые ремни от ли-энфильда,есть такие ремни,но томик с ним не презентабельно выглядит в отличии от ланчестера.
с ув.

lisasever 30-06-2014 06:42

цитата:

но томик с ним не презентабельно выглядит в отличии от ланчестера.
с ув.

Добрый день.
Если "томик" в коллекции один, то, конечно, дело вкуса. Но если у Вас их целая коллекция, то можно смело оснастить их различными вариантами ремней, которые они повидали. Для американской армии это родной ремень ПП и ремень М1 Гаранд. Для Англии - ремень Ли Энфильд. Для СССР, ремень Мосина и т.д.

Kinnn 01-07-2014 19:54

Я тоже обратил внимание, может потому, что Том сам по себе импозантный джентельмен...

цитата:

спс коллеги,тоже обратил внимание что англичане ставили на все оружие кроме стенов тканевые ремни от ли-энфильда,есть такие ремни,но томик с ним не презентабельно выглядит в отличии от ланчестера.
с ув.

klimich56 01-07-2014 22:56

А господа гангстеры ремней на своих аппаратах не любили...

bk73 02-07-2014 11:16

интересный форум по томикам
http://www.machinegunboards.com/forums/
с ув

lisasever 05-07-2014 13:28

Добрый день.
Members of a US Marine battalion being trained. San Diego, CA, US, 1943
http://images.google.com/hosted/life/aa4ed9f17143cc37.html

Allexcolonel 10-07-2014 18:59

Soldier of the USA 11th ACR with a Thompson submachine gun.Vietnam

05 May 1968, Saigon, Vietnam --- Soldier Shooting During Second Offensive on Saigon --- Image by © Christian Simonpietri/Sygma/Corbis
http://www.flickr.com/photos/51792270@N03/14426347047

A Vietnamese infantryman jumps from the protection of a rice paddy dike for another short charge during a run and fire assault on Viet Cong Guerrillas on April 4, 1965.

klimich56 31-07-2014 12:56

Зачем вояка цевье снял на фото 1?

ded2008 31-07-2014 15:24

протерял, поломал.

klimich56 03-08-2014 13:50

Зверский деактив...

ded2008 03-08-2014 15:54

вот за это - большое человеческое спасибо. к этим золотым рукам еще бы такой же золотой характер 8-)

Lupus Vulgaris 18-08-2014 13:27

Ветеран :

Allexcolonel 28-08-2014 11:41

Pistolet mitrailleur Thompson Mle1921

http://atf40.forumculture.net/t109p3-pistolet-mitrailleur

Allexcolonel 03-09-2014 19:39

va029976.A member of the 7th ABn. Bn, 1st ARVN Abn Div, takes up his position near the wall of the French National Cemtery. source: Vietnam Center and Archive
https://www.flickr.com/photos/13476480@N07/7800381086/

Allexcolonel 06-09-2014 10:14

3e Régiment Etranger d'Infanterie, 1953 ...
http://www.ecpad.fr/24-heures-...ur-de-bac-ninh/

lisasever 06-09-2014 10:28

цитата:

3e Régiment Etranger d'Infanterie, 1953

Добрый день.
3-й пехотный полк. Французы?

Allexcolonel 06-09-2014 15:50

Легион- 3e régiment étranger d'infanterie

klimich56 08-09-2014 13:15

В избранное...

Allexcolonel 13-09-2014 23:19

Allexcolonel 14-09-2014 16:15

GUN1928 09-10-2014 14:19

Мой томми.

P.S.: Не ММГ

klimich56 04-11-2014 10:45

Тема закончилась?

ded2008 04-11-2014 13:26

фотки кончились

bk73 06-11-2014 08:58

неа не кончились

Кстати интересная статейка
http://zbroya.info/ru/blog/387...sona-tommy-gun/
с расшифровеой надписей на томиках

GUN1928 08-11-2014 23:52

Кто-нибудь знает, как с Томми правильно стрелять с прорези (с нераскрытого лимана). Я что-то никак не могу понять, на какую дистанцию прямой выстрел с нее. Где-нибудь есть наставление?

lisasever 09-11-2014 10:22

цитата:

Кто-нибудь знает, как с Томми правильно стрелять с прорези (с нераскрытого лимана). Я что-то никак не могу понять, на какую дистанцию прямой выстрел с нее. Где-нибудь есть наставление?

Добрый день.
Прицел Лимана это обычный рамочный прицел. Его особенность состоит в том, что в прицеле объединены возможности использования как открытого прицела, так и кольцевого, наиболее часто используемого для пистолетов-пулемётов и винтовок в стрелковом оружии американских конструкторов, плюс внедрён механизм внесения боковых поправок.
При сложенной рамке прицеливание производится с помощью открытой гривки с прорезью. В этом положении осуществляется прицеливание на короткие дистанции, условно до 50-100 ярдов. Высота гривки примерно равна делению 1 на рамке. При поднятой рамке для стрельбы до 50 ярдов хомутик с кольцом нужно опустить до отметки 0. Далее соответственно разметке на рамке. Для учёта поправок при стрельбе по целям находящимся дальше или ближе прицельных установок есть таблица превышений траекторий полёта пули в "Руководстве по пистолет-пулемету Томпсона", с самим руководством можно ознакомиться здесь:
http://weaponland.ru/blog/ruko.../2011-05-24-925
или тут:
forummessage/18/502
или там:
http://mirknig.com/knigi/milit...u-tompsona.html

Порывшись в интернете, можно найти ещё пару таких таблиц, из наставления по Томпсону, возможно Югославии. Тут и время полёта пули указано и угол падения и пр.:

lisasever 09-11-2014 12:02

Ещё одно фото:

GUN1928 09-11-2014 15:03

А вот и не всё так однозначно с прорезью на Лимане! Стреляю с М1928А1 на 5 м, на 25м, на 50 м до цели (дальше тир кончился ) Все попадания с прорези - значительно выше точки прицеливания. Либо целиться надо в нижний край предполагаемой цели (а я как обычно - по центру мишени в десятку), либо прорезь как раз таки настроена на более дальнюю дистанцию...

И вот что я нашел:
http://topwar.ru/6478-pistolet...da-ameriki.html

Цитата: "Прицельные приспособления состояли из мушки и комбинированного целика – откидной вверх регулируемый диоптрический прицел и фиксированный прицел с V-образной прорезью (прицельная дальность стрельбы 100-150 метров)."

Получается, что тогда нет ничего удивительного в "завышении" попаданий... Получается, что с прорези томик наоборот должен бить на 150 м?

Знать бы, какой прямой выстрел у М1928А1. И какую по высоте цель не должна превышать траектория на расстоянии прямого выстрела. Например, у АКМ - это примерно 300 метров и цель по высоте - грудная мишень. А у Томпсона интересно что?

lisasever 09-11-2014 15:16

цитата:

А у Томпсона интересно что?

Ознакомившись с таблицами, теперь можем переходить к вопросу "на какую дистанцию прямой выстрел с нее". Вопрос, с чем сравнить?
Пистолет-пулемёт Томпсона массово поставлялся нам во время войны и для войны. Но применительно к нашим ПП нет термина дальность прямого выстрела, есть только прицельная дальность и требования при пристрелке.
В изданном сразу после войны "Наставление по стрелковому делу. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. конструкции Шпагина Г. С." (1946) при пристрелке на 100 м средняя точка попаданий не должна отклоняться от точки прицеливания более чем на 5 см (итого 100 мм). Если быть буквальным в определениях, придётся обратиться к автоматным руководствам, где дальность прямого выстрела определяется размерами ростовой (бегущей) и грудной мишеней. Это 1600 и 500 мм.
Таким образом, как видно из таблицы в наставлении, дальность прямого выстрела по ростовой мишени для ПП Томпсона составляет 300 м, в этом случае максимальное превышение траектории пули составляет 1,525 м на дистанции 150 м. При стрельбе по грудной мишени дальность прямого выстрела составит около 150 м, потому как при стрельбе на 200 м превышение полёта пули будет уже 0,579 м.
По поводу прицеливания - как раз и целятся в нижний край мишени.

GUN1928 09-11-2014 15:30

Спасибо огромное!!!

MAK7209 19-01-2015 14:22

Всех Томмиманов с наступившем Новым 2015г.! С ув.

Nebelwelfer 20-01-2015 15:35

Как раз закупился макетом, теперь буду искать бубен по вменяемой цене и рукоятку:

Nebelwelfer 03-02-2015 10:02

ded2008 03-02-2015 15:47

в запчастях ктото продавал прицелы от лимана. купите и вообще гангста томми будет.

Nebelwelfer 04-02-2015 09:35

Писал пост но он куда то пропал.
В общем ставить такой прицел смысла не вижу т.к нарушится историческая составляющая.
Я провел небольшое исследование на основании доступных фото томми из продаж там где были видны номера. Получил 238 экземпляров, как добью выложу в новую тему ,подискутируем вообще за все касаемо выпусков и модернизаций.

ded2008 04-02-2015 14:54

сложный лиман как раз на гангстера. в темах продаж упрощенная флотская версия 1928 м1. с простым диоптром как у вас. это лендлизовские поставки, после войны хранившиеся на складах нз кои волею случая оказались на территории кукраины. 21ых томми в россии вероятно массово нет. а в кино снимают всякую муть. в городе гангстеров вообще м1а1 снимали .

ded2008 04-02-2015 14:56

вот кстати 21ый томми в тульском музее с лиманом

ded2008 04-02-2015 15:12

на фото некто Уильям Ирвин, местный житель замещал на WELLSVILLE полицию во время охоты на красавчика Floyd, демонстрирует разбитый Томпсон, который бросил Флойд . Обратите внимание на недостающие детали; это было общее изменение бандитами той эпохи, чтобы сделать Томпсон более скрытным и портативным.

Nebelwelfer 05-02-2015 08:45

Да, за 3к вполне нормальный комплект, такие ручки с рифлением идут обычно чуть дороже обычных.

Lupus Vulgaris 24-02-2015 11:08

Британский солдат

Nebelwelfer 24-02-2015 16:57

Вот получше фотка того что в Туле, состояние у него конечно...мда.

Nebelwelfer 01-03-2015 01:02

Решил оставить военный вариант в покое и вернул ему первозданный вид ,и...
Просто купил гангстерский, тут на ганзе, с регулируемым Лиманом, от Авто Орднанс с пятизначным номером, теперь збс.

ded2008 01-03-2015 12:18

для полноты коллекции надо взять м1928а1 с прямым стволом без оребрения и цевьем и рожком и м1а1 военный упрощенный там защита прицела стоит и переключатели упрощенные. еще бы бубен на сотку, но их никто не делает. и может томми 1921, но он дороже квартиры стоить будет.

ded2008 01-03-2015 12:19

не рассмотрел сразу. м1928ай с рожком у вас есть уже. надо м1а1. у игоря с таганрога они были давно. может еще где завалялось.

ded2008 01-03-2015 12:36

bk73 02-03-2015 14:38

цитата:

Изначально написано Nebelwelfer:
Решил оставить военный вариант в покое и вернул ему первозданный вид ,и...
Просто купил гангстерский, тут на ганзе, с регулируемым Лиманом, от Авто Орднанс с пятизначным номером, теперь збс.
[/URL]
forum.guns.ru

да теперича ремешки прикупить и томмик М1А1 как у Томма Хэнкса в "Спасении рядового Райна"
с 30 магазином.
и бу полный комплект рейнджера !

Nebelwelfer 02-03-2015 15:40

цитата:

Originally posted by bk73:

да теперича ремешки прикупить и томмик М1А1 как у Томма Хэнкса в "Спасении рядового Райна"
с 30 магазином.
и бу полный комплект рейнджера !

Да я ж так разорюсь в конец. хотя идея хорошая
30-ка будет через пару дней, а M1A1 сейчас у sasha3008 имеется...

Кстати кто знает за ремешки, они все были зеленые или на начало войны или довойну цвет какой другой был ,у кого-нибудь есть вообще фото?

Сравнил 2 разных завода, обнаружил следующее:
внизу Savage наверху AOC - различная длина направляющих.

У Savage присутствует маркировка FIRE <---> SAFE у АОС отсутствует (пересмотрел кучу фоток, нигде такого больше не попалось)

И надпись FULL AUTO в одну строку.

bk73 02-03-2015 19:47

Оно отсутствует, т к его шлифанули неслабо.
К сожалению проходил консервацию, смотрите на ручках номера совпадают или перебиты?
С ув.

bk73 02-03-2015 19:49

Ремни оливкового цвета, тут в теме есть много фото.
Диск на 50 у Вас тоже неаутоордонансовский, поздний.
С ув.

Nebelwelfer 02-03-2015 20:24

Странно, весь предмет в идеале а тут вдруг взяли и шлифанули. Внутри нетронутый войлок,все в масле, на этом месте не завалены грани ,плавная переходка фаски, даже следов не осталось от клейма, зато видны микроцарапинки, забоинки и тд. Под краской воронение, больше похоже что забыли нанести т.к шлифовать эту единственную грань при общем состоянии предмета смысла нет абсолютно никакого.
Номера совпадают.

Как бубен определили поделитесь пожалуйста, вот хорошее фото:

bk73 02-03-2015 23:00

а вот thompson m1921

Nebelwelfer 02-03-2015 23:58

Да, я уже смотрел, интересные фото.
Вот пытался сфоткать это место, воронение однородное и структура металла тоже. Томми не мог скородирровать только в одном месте чтобы туда понадобилась такая глубокая шлифовка, никаких арсенальных клейм нет ,ни советских ни хохлятских. Они все в подавляющем большинстве продавались как есть, без предпродажной подготовки, исключая поверхностное дебильное окрашивание которое отваливается, это просто быстрые деньги.
Париться с филигранной сошлифокой одной мелкой стороны никто бы не стал. Я видел реально ржавые образцы на райберте из того же лабаза ,никто с ними ничего не делал, просто шли слегка уцененные.
Это нам не Молот или Ижевск, там люди попроще.

Если подскажете где пару масленок в приклад надыбать - буду благодарен

bk73 03-03-2015 09:02

цитата:

Изначально написано Nebelwelfer:
Да, я уже смотрел, интересные фото.
Вот пытался сфоткать это место, воронение однородное и структура металла тоже. Томми не мог скородирровать только в одном месте чтобы туда понадобилась такая глубокая шлифовка, никаких арсенальных клейм нет ,ни советских ни хохлятских. Они все в подавляющем большинстве продавались как есть, без предпродажной подготовки, исключая поверхностное дебильное окрашивание которое отваливается, это просто быстрые деньги.
Париться с филигранной сошлифокой одной мелкой стороны никто бы не стал. Я видел реально ржавые образцы на райберте из того же лабаза ,никто с ними ничего не делал, просто шли слегка уцененные.
Это нам не Молот или Ижевск, там люди попроще.

Если подскажете где пару масленок в приклад надыбать - буду благодарен

Если присмотритесь,у Вас грани завалены,следов фрезеровки нету, шлифовалось мелкой шкуркой или еще чем то. На всех томиках,кроме подарочных виден ход фрезы.
Переключатели не оставили следов при поворотах,как будто он только с завода,делайте выводы!
А про закладку на хранение вы посмотрите на остальные макеты,особенно ППШ и моси.
Масленки ,как и ремни-дефецит,но изредка проскакивают в запчястях.
с ув.

Nebelwelfer 03-03-2015 09:50

цитата:

Originally posted by bk73:

грани завалены,следов фрезеровки нету, шлифовалось мелкой шкуркой или еще чем то.

Это полный бред, потому что после такой операции надо было бы воронить заново всю деталь. Представил себе картину: достали из ящика кучу томпсонов а на одном прямо в районе этих чекух огромная ржа, а больше нигде, зовут рабочего а он послушно начинает аккуратно (!) шкуркой снимать полностью всю грань, потом снимать все остальное и воронить заново в цвет оригинала, ага.

Вот фотки других томми из одной темы где они все продавались, нигде нет следов фрезы ибо предмет ранний еще качество не падало:

Немного видны но в целом затерты:

В общем у меня 243 штуки собрано по номера разных, взял только ранние от АОС.

bk73 03-03-2015 10:06

Выше специально привел фото не шлифованных ранних, 1921х
Все оружие, что закладывалось после войны на складах, почти все, прошло обработку, посмотрите темы по остальным макетам. Равняться надо на макеты котроые деактивировались на западе, там видно изначальное состояние.гляньте на макеты украинских ТТ и макеты ТТ с европы, и почуйствуйте разницу! =)))
кстати на этих фотах с райберта четко видны сдеды шлифовки и воронения!
ибо коробки почти не шлифованы,а тока задеты снизу при шлифовке ручек без разборки и подворонены снизу.Ручки реально ржавели от пота рук, сних сходило воронение,а это непорядок уже!
обратите внимание на дерево,оно тоже либо шлифовано,либо из зипа!
С ув

bk73 03-03-2015 10:22

[QУОТЕ]Изначально написано Небелwелфер:
[Б]Вот получше фотка того что в Туле, состояние у него конечно...мда.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011200/11200040.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Вы сами привели фото макета без закладки на хранение.
с ув

Nebelwelfer 03-03-2015 10:23

На тех 21-х тоже самое что выложил я. Томми в подавляющем большинстве избежали того что произошло с ППШ и ВМ, потому что лежали нетронутыми а за 2 года с момента закладки на войне до арсенальной перекладки в долгий ящик так деградировать не могли. Вы представляете на какую глубину надо шлифануть сторону чтобы ушли эти глубокие надписи? Это гемор. УОС тоже бы на такую операцию никогда не пошел.

У всех Томми оригинальное покрытие ,оно конечно не такое как на 21-х, но оно и само по себе ухудшалось от 21 к 27, от 27 к 28, а тут вообще 28A1, на поздних Savage уже совсем писец разводы от фрезы.

Nebelwelfer 03-03-2015 10:25

Тот что в Туле вообще 21й походу побывавший в аду и вернувшийся обратно. Его часто использовали где нибудь в Средней Азии .постоянно чистили. на него воздействовала пыль, жара, он прожил тяжелую жизнь. Все наши украинские Томми складские и нигде не участвовали я устал напоминать.

Nebelwelfer 03-03-2015 10:33

Вот до чего максимум мог доржаветь Томми сам на сыром складе, заметьте никто не шлифует, уже деактив и в продаже. если еще найду щас кину:

bk73 03-03-2015 10:37

"Блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей!"
Последняя попытка!
Вы посмотрите на фото что Вы выложили с райберта, особенно последнее АО61148, Вы видите четкую разницу в отделке коробки и ручки и место переворонения над ручкой? если нет ,то вопрос снят =(
Фото томиков 1921 если увеличить,почти везде видны следы фрезы, поверхность не идеально гладкая.
с ув

bk73 03-03-2015 10:47

что и требовалось доказать!
на коробке над надписью Ауто ордонанс следы корозии,да и под ней тоже прямо на стыке с ручкой,четкие следы прохода фрезы крест накрест,а ручка выглядит как девственно новая! =)
О -чудо ! =)
Второй явно не шлифовали, и видны следы эксплуатации и небрежного хранения.
С ув.

Nebelwelfer 03-03-2015 10:50

Т.е вы считаете что 61148 переворонен ловер весь?

А по поводу веры это вы мощно, так и видится мне как в закрытый ящик протекал точечный дождь и аккуратно выедал место нанесения клейма FIRE SAFE, все это происходило в период с закладки в 42-м году до арсенального ремонта году в 46-м, достали и ахнули: Батюшки! А надпись то в раковинах, но там где была переходка в коробку все осталось девственно чистым, и вообще больше ржи не было абсолютно нигде, все шикарно но вот подлая надпись.
Срочно вызывается Петрович который берет шкурку и начинает монотонно снимать эту грань без малейшего следа глубокой надписи, равномерно без провалов, не забывая скруглять фаски где надо, а потом значит аккуратно воронит все это и заново собирает.
Цвет воронения аппера и ловера в подавляющем большинстве случаев различается так что тут сказать нечего.
Сам факт такой аккуратной ржи вас не настораживает? Ответьте мне прямо на вопросы:
1) Переворонен ли полностью ловер моего ППТ?
2) Переворонен ли полностью аппер моего ППТ?
3) Что сошлифовано и когда примерно это было сделано (при закладке в СССР или на современном УОС?)

Nebelwelfer 03-03-2015 10:54

цитата:

Originally posted by bk73:

на коробке над надписью Ауто ордонанс следы корозии,да и под ней тоже прямо на стыке с ручкой, ручка выглядит как девственно новая! =)

там номера не совпадают, ручка заменена.

bk73 03-03-2015 10:58

цитата:

Изначально написано Nebelwelfer:
Т.е вы считаете что 61148 переворонен ловер весь?

А по поводу веры это вы мощно, так и видится мне как в закрытый ящик протекал точечный дождь и аккуратно выедал место нанесения клейма FIRE SAFE, все это происходило в период с закладки в 42-м году до арсенального ремонта году в 46-м, достали и ахнули: Батюшки! А надпись то в раковинах, но там где была переходка в коробку все осталось девственно чистым, и вообще больше ржи не было абсолютно нигде, все шикарно но вот подлая надпись.
Срочно вызывается Петрович который берет шкурку и начинает монотонно снимать эту грань без малейшего следа глубокой надписи, равномерно без провалов, не забывая скруглять фаски где надо, а потом значит аккуратно воронит все это и заново собирает.
Цвет воронения аппера и ловера в подавляющем большинстве случаев различается так что тут сказать нечего.
Сам факт такой аккуратной ржи вас не настораживает? Ответьте мне прямо на вопросы:
1) Переворонен ли полностью ловер моего ППТ?
2) Переворонен ли полностью аппер моего ППТ?
3) Что сошлифовано и когда примерно это было сделано (при закладке в СССР или на современном УОС?)

Чесслова Вы как будто не читаете сообщения, и слепы в своей вере!
"особенно последнее АО61148, Вы видите четкую разницу в отделке коробки и ручки и место переворонения над ручкой?"
по поводу Вашего,я же не волшебник и даже не учусь на него,но учитывая некоторое количество макетов томиков виденых мною,почти все они прошли шлифовку и переворонение.
дайте хорошие фото своего в макросьемке и вопрос разрешится! но если вам очень хочется,чтобы на него не нанесли эти клейма,да и пусть,цены оно макету не прибавит,но необычно!

с ув

Nebelwelfer 03-03-2015 11:02

Потому что такой ржавчины что вы описываете не бывает ,вы видно мало видели ржавого оружия, мои аргументы тверды а вот вам я вижу сказать нечего. Вместо того чтобы цитировать все мое сообщение и задвигать про веру лучше бы ответили на вопросы в ней.

Nebelwelfer 03-03-2015 11:07

цитата:

Originally posted by bk73:

почти все они прошли шлифовку и переворонение.

Конечно прошли, на заводе AOC и Savage в период WW2, просто нам, привыкшим к магии советского арсенала который шлифовал и воронил все что ни попадалось под руку это сложно принять, как так, оружие и не перешлифованное и не перевороненое. Эту надпись бесследно не убрать, она слишком глубока, парится даже со шлифовальным кругом стирая нужные (а вдруг боец не поймет потом что есть что) никто бы не стал.

А цены это и вправду не прибавит, но и продавать планов нет, только купил считай.

Nebelwelfer 03-03-2015 12:07

Хорошо, а пока что скажите номер своего 1928 и сфоткайте вечером верхнуюю часть со снятым ловером, хочу посмотреть такая же ли у вас выборка как у меня на прошлой странице фото с красными стрелочками.

Аппер и Ловер на втором от Savage тоже соединены не заподлицо, Аппер чуть выступает. По поводу крючков ничего не могу сказать не разбираюсь пока .эту информацию тоже добавьте, спасибо.

То что детали могут быть вперемешку вполне допускаю т.к видел на поздних рукоятки с рифлением, тут снова старая история как на Ижмехе с их пневматами, покуда на деталях нету номеров их всех скидывают в одну кучу, деактивируют и собирают благо взаимозаменяемость там не как у наших.

bk73 03-03-2015 22:02

вот выложил фото, и указал на несоответствие,если и теперь не убедил,тогда каждый остается при своем -мнении! =)))
с ув.

Nebelwelfer 03-03-2015 23:01

Не убедил конечно, на более ранних следы фрезы зашлифовывались, потом перестали, на этом ловере вообще почти нигде не видно следов фрезы, он весь пошлифован, вопрос когда и зачем? На всех собранных мной АОС до примерно 50й тысячи следы фрезеровки часто отсутствуют на ловерах. Совпадение? Не думаю. (с)Кисель

Касаемо уровней - на 435XXX Savage такая же просадка, но видны следы фрезы.
Как вы определили перепокрытый томми? По мне воронение вполне честное для склада когда предмет никто не юзал.

PS: скажите номер своего 1928 я его в коллекцию внесу.
PSS: пересортица конечно с деталями лютая, щас на затворе этого раннего Томми обнаружил клеймо "S" и на рукоятке тоже...
PSSS: как насчет продать для такого красавца ручку рифленую за 600?

bk73 04-03-2015 09:47

Печально но не смертельно! =)))
следы фрезы никто не шлифовал на заводе,смотрите фото коллекционных томми в этой теме,тех,кто не прошел УОС, начиная с 1921 ,фото выше,на вашем макете я же показал следы фрезы на коробке,но это уже пойдет по кругу!
PSсообщение 591 первая фотка -номер макета четко виден!
PSSпересортица возникала задолго до деактивации,сведения 100% от самих деактиваторов!
PSSSручка с макетом затвора в резерве, но в запчястях были ручки,поищите.
предлагаю закрыть дисскусию ибо не о чем.
C ув.

Nebelwelfer 04-03-2015 13:38

Ну вот на предыдущей странице фото 1921 и 1928 зашлифованы на заводе без военных фрезеровочных разводов. Тогда такая обработка входила в тех.процесс и везде упоминалось что по мере наращивания производства операции убирались.

Мое мнение что на ловерах обработка сохранялась дольше, хотя и на апперах часто попадается качественная обработка.

Ну если хотите можно конечно сменить тему, например я тут намедни узнал что производство Томми на Savage началось в феврале 1941 года, причем меня все время удивляло почему в мою коллекцию фото макетов не попал ни один экземпляр с номером меньше первой сотни тысяч (наврал, 108411 модель 1928 без А1), и оказалось что первые Томми на Savage были именно оригинальные 1928 с передней рукояткой и делались для Британии.

15 марта 1941 от рукоятки отказались в пользу цевья, а в августе 1941 к выпуску подключился АОС. Похоже что 1928 запилили все таки прилично и возможно они в каком то количестве доплыли и до нас (около 200к всех ПП было потоплено в разнообразных конвоях) хотя в виде макета его ни разу не видел, возможно давно растащили по коллекциям.

В декабре 1941 перешли на L-образный прицел.
В сентябре 1942 Savage закончил выпуск 1928А1 и перешел на более поздние модели.
Когда закончил АОС мне неизвестно но из всех S самый поздний номер что мне попался 548096, а из АОС - 119032.

Nebelwelfer 11-03-2015 10:03

Прикольно, действующий?

redratalex 29-03-2015 18:21

Уважаемые коллекционеры и знатоки, подкажите год выпуска Томпсона.
U.S. MODEL OF 1928 A1 No. S-492777
И где нибудь в интернете есть база номеров Томми? Заранее спасибо!

bk73 29-03-2015 21:46

приблизительно по годам
http://www.opoccuu.com/thompson.htm

http://www.auto-ordnance.com/ao-history.asp
с ув

redratalex 29-03-2015 22:31

bk73 спсибо. Все равно непонятно(
На одном из забугорных форумов нашел владельца с No. S-39XXXX. Он утверждает, что это апрель 1942 года. Значит мой ППТ S-49XXXX еще позже выпущен? что-то типа 1943?

Nebelwelfer 30-03-2015 11:46

redratalex:
Почитайте мое сообщение на этой странице:
В сентябре 1942 Savage закончил выпуск 1928А1 и перешел на более поздние модели.

Самый поздний Savage что мне попадался был под номером 548096, значит ваш где то на июль-август 1942.

redratalex 30-03-2015 13:34

Nebelwelfer, спасибо за инфу!!!

Nebelwelfer 30-03-2015 13:57

В качестве благодарности приму хотя бы общие фото вашего Томми для добавления его в коллекцию, можно здесь, в теме.

redratalex 30-03-2015 20:58

Пожалуйста. Dat`s ma boy)))
Вы собираете коллекцию номеров ППТ России?

ded2008 30-03-2015 21:41

не проще написать например что на складах в шепетовке хранились автоматы с номера 223444 по номер 585768. наверняка ведь документация есть и в ссср автоматы отправлялись партиями а не в разнобой. какой вообще смысл в номерах.

redratalex 30-03-2015 22:41

Сурово сказано))

Nebelwelfer 31-03-2015 07:11

Спасибо, фото добавлено.
Нет, дело в том что с какого по какой номер на складах Шепетовки автоматы инфы нигде нет, потом часть думаю осталась в России и эти ящики еще никто не открывал. Так же есть инфа что около 200к было утоплено при пересылке, поэтому сложно сказать что у нас имеется.

Изначально просто хотелось посмотреть чем у нас торгуют .когда исчезли регулиремые Лиманы, рифленые стволы и тд. Обнаружилось что на ганзе иногда торгуют фуфлом за приличные деньги.

Alex_72_alma 31-03-2015 11:18

цитата:

Изначально написано ded2008:
не проще написать например что на складах в шепетовке хранились автоматы с номера 223444 по номер 585768. наверняка ведь документация есть и в ссср автоматы отправлялись партиями а не в разнобой. какой вообще смысл в номерах.

А вот тут не согласен, что на складах Украины были Томми начиная с номера 223444. Вот фотографии моего 1928А1, я его уже несколькими страницами ранее выкладывал.

P.S. на фотографиях четко видны следы фрезеровки и отсутствие шлифовки на затворной и ствольных коробках.

redratalex 31-03-2015 13:54

Часть номеров уплыла в Штаты
As of September 2006, limited numbers of these weapons have been re-imported from Russia to the United States as disassembled "spare parts kits", the entire weapon less the receiver (as required by Federal law).
вот источник:
http://www.answers.com/topic/t...n#ixzz1MFMcJRk8

ded2008 31-03-2015 14:51

цитата:

Изначально просто хотелось посмотреть чем у нас торгуют .когда исчезли регулиремые Лиманы, рифленые стволы и тд. Обнаружилось что на ганзе иногда торгуют фуфлом за приличные деньги.

в смысле? вы ведете статистику из каких регионов покупатели скупают балаклеевский и шепетовский распил. да по всему союзу они разошлись. лиманы и рифленые стволы разобрали в первую очередь. потом расхватали упрощенку армейскую. потом все остальное добирать стали.
фуфло на жаргоне- подделка. поддельных томми вроде не видел. цену вправе каждый сам назначать. я свой первый томми за полтинник взял. в магазинах наших висели по сотке . здесь на форуме их тогда торговали по 18.

цитата:

А вот тут не согласен, что на складах Украины были Томми
начиная с номера 223444.

я ж фигурально. что вы все буквально понимаете. ну пусть с номера 3333333 по номер 4444444.

цитата:

Часть номеров уплыла в Штаты

была еще какаято мутная история когда несколько тысяч царских сабель или шашек уплыла за бугор со складов НЗ во владивостоке.
все эти акбсы и прочие хитрованы десятками тысяч едениц скупают боевое оружие на складах а впаривают вам низкосортные испанские револьверишки под видом оооп. куда идет остальное оружие тайна покрытая мраком, главное что есть лицензия на торговлю оружием.

Nebelwelfer 31-03-2015 14:56

цитата:

Originally posted by ded2008:

в смысле?

ну вот например фото одного экземпляра, продан тут на форуме:

Как видим, прицел лимана, однако номер сего изделия -S 432623, внешне смотрится ничего, только воронение затерто, но теперь то я знаю что такие лиманы исчезли примерно на 330й тысяче, а тут аж перешагнув 100к опять появился. Вывод: прицел приделали на заводе или сам умелец ,а чтобы скрыть контраст затер все наждаком, цена выросла, ничего не подозревающий покупатель доволен.

Вообще я собираю не только то что по ленд лизу пришло а вообще все ,по понятным причинам нашего в моей коллекции 95%, картина уже ясна, что когда появилось что когда исчезло.

ded2008 31-03-2015 15:16

и что вам это дало?

Nebelwelfer 31-03-2015 15:23

цитата:

Originally posted by ded2008:

и что вам это дало?

Это философский вопрос. мне просто по кайфу, оружейный форум же, все веселятся как хотят.

ded2008 31-03-2015 16:43

цитата:

все веселятся как хотят

есть тут дядька тот макары по годам собирал. второй вроде наганы коллекционировал. зачем ему 50 макаровых одинаковых. а еще любят спорить насколько милимиллиметров борода макара 53 года меньше чем 56го.

redratalex 31-03-2015 18:24

ded2008, Вы что такой сурьезный? Нельзя же так к людям приставать?))) Мы же не знаем еще что Вы там у себя дома собираете))

ded2008 31-03-2015 18:58

да я прикалываюсь. ради бога пусть собирают что хотят. что у меня было? раньше все подряд, на что денег хватало. потом только отечественное. потом то что нравилось. потом не стало лишних денег и все распродал.

ded2008 12-04-2015 20:59

томпсон прототип 1919 первое видео и единственное

ded2008 23-04-2015 18:10

тоже в первый раз. прототип томпсона под 30-06

Nebelwelfer 24-04-2015 14:50

Интересно какой год этот эксперимент с 30-06?

СПетрович 24-04-2015 21:43

Доброго Здоровья, Господа!
Вопрос к уважаемому ded2008. Интересует текст к данным картинкам (или ссыль на первоисточник). Своими силами, увы, найти не получилось .

С уважением к сообществу .

ded2008 24-04-2015 22:22

картинки из наставлений вроде гдето и на русском было

http://www.nastavleniya.ru/PPT/ppts.htm

СПетрович 24-04-2015 22:32

цитата:

и на русском было

Да вот на русском, как раз, и не интересует Но, все равно, спасибо

ded2008 25-04-2015 06:38

так на английском и прочем еще больше.

ded2008 27-09-2015 17:43

bk73 29-09-2015 11:23

поднимем темку

Allexcolonel 29-09-2015 12:23

Обложка вишистского журнала Magazine l´Armée nouvelle ...

http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

bk73 29-09-2015 12:33

вот шикарный сайт посвященный томикам
http://www.thompsonsmg.com/WEBSITE%20CONTENTS.htm
с ув

Вахмистр 05-10-2015 11:35

А никто не хочет расстаться со своей игрушкой?
Интересует простой М1928А1

ded2008 05-10-2015 18:04

игорь с таганрога за недорого расстается давно.

Вахмистр 06-10-2015 10:32

да нету вроде у него... был один, но там вроде резервист стоял

bk73 06-10-2015 13:45

м1 как у Тома Хэнкса в "Спасении Райна" есть.
с ув

Вахмистр 06-10-2015 15:19

нет, нужен именно гладкий м1928а1

Alex_72_alma 10-10-2015 16:36

В разделе купли продажи мониторьте объявления о продаже, не часто но еще встречаются в продаже.

GUN1928 13-10-2015 14:29

Как думаете, много их ходит по рукам у нас в стране?

Вот моё богатство

Мой любимый аппарат. Жаль, патрон не дешевый...

GUN1928 13-10-2015 15:09

Мне вот интересно по рукояткам.

Colt - ясно. Кольт он и в Африке кольт. Именно с таким типом рукоятки (где менее явно выражена выемка спереди под указательный палец) мы постоянно видели Томпсон в кино.

А что значит IMA?? Это что? Это когда и где было? И почему моя рукоятка новодельная, купленная в Америке (внизу), именно больше по такому профилю, а не по Colt? А вот самопальная из незалежной - больше тип "кольт" напоминает:

Nebelwelfer 13-10-2015 17:04

Потому что это галимый новодел, у меня тоже такая, хват удобный, сходство с оригиналом посредственное, раньше на ганзе много было кстати копий хороших, деревокопировальным станком с оригинала снимали, жалею что тогда она не нужна была.

GUN1928 13-10-2015 22:02

БЛИН! ХОЧУ! Где достать то?! И с какого оригинала снимали? Где его взяли то? И кто делал?

Nebelwelfer 14-10-2015 09:47

ну вот например интересный вариант:
forummessage/120/70

GUN1928 14-10-2015 09:48

Эх, жаль... Где же сейчас взять то... Хотя с другой стороны, у меня похожая на фото (которая рукоятка сверху)

dakota 15-10-2015 12:04

bk73 16-10-2015 09:05

какой то оченно грустный US рейнджер!=(
вроде и мотик есть и патронов полный комплект.

GUN1928 16-10-2015 13:10

Откуда картинка, где 5 чуваков идут в черных плащах?

Nebelwelfer 16-10-2015 13:44

quote:

Originally posted by GUN1928:

Откуда картинка, где 5 чуваков идут в черных плащах?

Пятисекундый гуглинг данной картинки указал на минисериал The Making of the Mob: New York

GUN1928 16-10-2015 18:39

А как делается гуглинг картинки? Я не умею. Как это делать?

Nebelwelfer 16-10-2015 20:47

Открываете изображение, потом правой кнопкой - "Копировать ссылку на изображение", далее вставляете ее в поиск гугла и там будет предложен поиск по картинке, он выдаст все сайты на которых она размещена, это инструкция для Firefox, на других браузерах аналогично, гугл когда видит что ему приказали искать строку с каким-либо графическим расширением автоматически предлагает выполнить поиск по изображению.

Dspod 06-11-2015 12:18

Доброго времени суток, уважаемые обладатели томмиганов и люди им завидующие (это я про себя), если Вас не затруднит, сможете скинуть кликабельные фото УСМ в сборе и по частям, интересуюсь устройством, а нормально рассмотреть не имею возможности.
Заранее благодарен.

ded2008 06-11-2015 12:50

ded2008 06-11-2015 12:52

Kinnn 06-11-2015 13:49

Видео супер!

Alex_72_alma 06-11-2015 15:55

Да отлично сделано, просто и понятно.

Dspod 07-11-2015 21:25

ded2008, отдельное, огромное спасибо за видео.
С Уважением!

Hmuriy77 08-11-2015 13:15

Всем привет! где в России купить макет Томми.? реально ли ? и сколько по цене встанет ?

Alex_72_alma 08-11-2015 13:58

quote:

Изначально написано Hmuriy77:
Всем привет! где в России купить макет Томми.? реально ли ? и сколько по цене встанет ?

Вот эту страницу мониторьте, здесь можно найти Томми:
forumtopics/115
Там же можно и по ценам разобраться.

WAGNER 11-11-2015 12:20

...

ded2008 02-12-2015 01:43

ded2008 02-12-2015 01:44

Lupus Vulgaris 10-04-2016 15:55

quote:

Изначально написано Allexcolonel:
Обложка вишистского журнала Magazine l´Armée nouvelle ...

http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

Причем заметьте, что на фото модель 1921 года, то есть, это не перехваченная посылка французким партизанам от союзников, а один из тех Томпсонов -21, которые были закуплены для французкой армии в 20-30е годы.

ded2008 11-04-2016 15:02

ded2008 11-04-2016 15:17

ded2008 11-04-2016 15:41

bk73 20-04-2016 11:06

пара фото!)
фашистские хапуги-шмурдиологи!)
и черный гангстер!)

bk73 27-04-2016 11:35

еще чутка фоточек,шоб тема не померла!)

Alex_72_alma 02-05-2016 09:55

Кажется этой еще не было.

Alex_72_alma 09-05-2016 13:50

И еще две.

И как то никто не сказал что именно Томми послужил образом для автомата в фильме Чужие, как автомат морских пехотинцев M41A "пульсовое ружьё"

Alex_72_alma 09-05-2016 20:17

И немного исторических фотографий.

Китайские солдаты позируют с пистолет-пулеметами Томпсон (ThompsonColt SMG 1921A) в окрестностях Пекина.

Группа немецких парашютистов изучает трофейный американский пистолет-пулемет Томпсон.

Американский десантник залезает в транспортный самолет C-47 перед началом операции 'Оверлорд' ('Overlord') - высадки союзников в Нормандии.

Инструктор по огневой подготовке, лейтенант британских коммандос Джон Ли Уорнер (John Lee Warner) инструктирует бойцов 29-го батальона рейнджеров (29th Ranger Battalion (US)). Присутствующие на фото вооружены пистолетами-пулеметами Томпсона M1928.

lisasever 09-05-2016 21:37

quote:

Группа немецких парашютистов изучает трофейный американский пистолет-пулемет Томпсон.

Добрый день.
Это уже третья фотография из серии об этой группе парашютистов. Вот в лучшем качестве. Кстати, Бельгия, 1945 г.

Alex_72_alma 10-05-2016 16:15

quote:

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Это уже третья фотография из серии об этой группе парашютистов. Вот в лучшем качестве. Кстати, Бельгия, 1945 г.

Да ваша по четче будет, и еще несколько новых.

Allexcolonel 16-05-2016 22:15

ИРА и Томпсоны...

На ольстерской границе...


На Ольстерской границе(1922)Досмотр машины бойцами ИРА на границе Ольстера.

https://ansionnachfionn.com/20...ish-revolution/

ded2008 20-05-2016 10:34

Headcrab0594 29-05-2016 22:36

Господа, чисто теоретический вопрос

Будет ли затвор от М1 работать в М1А1?

Alex_72_alma 31-05-2016 06:32

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
Господа, чисто теоретический вопрос

Будет ли затвор от М1 работать в М1А1?

А что ему может помешать, в М1А1 было упрощение конструкции затвора и ударника, во всем остальном конструкция пп не менялась.

Alex_72_alma 05-06-2016 18:09

U-571

Документальная.

ded2008 06-06-2016 16:39

Alex_72_alma 07-06-2016 17:05

Искал на форуме информацию и случайно нашел тему продаж Томми уважаемого Gunfighter. И в теме продажи оказалось много интересной информации по истории производства пистолетов-пулеметов Томпсона M1928 и не только.
Сохраняю транскрипцию автора:
На выходные порылся в литературе.
Есть такая книга:
"Thompson: the American Legend.
The first Submashine Gun"
Компиляция (всего восемь авторов стаей): Trace L. Hill
Под редакцией R. Blake Stevencs.
Издано Collector Grade Publication в 1996 г.
Считается одни из самых полных изданий по Томпсонам.
Перевод с английского мой, потому не обессудьте.
Постарался перевести как можно точнее.
На стр. 102 - 103.
В 1927 г. по результатам использования пистолетов-пулемётов Томпсона М1921 морской пехотой США в Никарагуа решено было снизить темп стрельбы с 800 до 600 выстр. /мин. Что позволило лучше контролировать оружие при автоматической стрельбе и экономнее расходовать боеприпасы.
Для этого Оскар Пайн (Oscar Payne), работавший в Auto-Ordnance до 1922 г., модифицировал затвор (утяжелил его вставкой из никелевой стали), заменил возвратную пружину пружиной меньшего диаметра и меньшей жесткости.
Такой модернизации подверглись практически все томми, стоявшие на вооружении.
Модернизированный таким образом фирмой Auto-Ordnance томми был представлен ВМФ США 1 января 1928 г. Причем для производства новой модели использовался запас ствольных коробок от М1921А произведенных фирмой Кольт. При этом на левой стороне ресивера Auto-Ordnance ставила маркировку:
U.S. Navy
Model of 1928
Причём цифру '8' набивали прямо поверх единицы.
ВМФ США стандартизировала эту модель в 1928 г. заказав 500 единиц модели U.S. Navy.

На стр. 108 читаем:
На экспорт в Англию томми шли без маркировки "U.S. Navy", некоторые с добавлением "A1", некоторые без "A1", при этом "8" набивалась поверх "1" в надписи "MODEL OF 1928 A1".
См. фото ниже.

Стр. 149
Подпись под фото 148:
Эдгар Гувер с моделью 1828 Navy, впервые официально поступившей на вооружение ФБР в январе 1935 г.
Обратие внимание: установлена передняя рукоятка.

Стр. 179
Эволюция М1928 А1 во время войны
В основном 1928-е, произведенные фирмой Savage в точности повторяли томми, произведенные Кольтом: все они были произведены на том же самом оборудовании и аналогичным инструментом. Однако, необходимость производить все больше и больше томми для войны, заставила внести изменения в конструкцию, чтобы увеличить суточную производительность пистолетов-пулемётов, и томми стал терять свои фирменные фамильные черты.
Сложный в производстве (и не очень удобный в ближнем бою) регулируемый прицел Лимана был заменен на упрощенный штампованный "L" - образный.
Рифленый ствол заменен на гладкий. Плоский фрезерованный отражатель заменили штампованными с холдером из пружинной стали.
В прикладе установили для упрочнения нагель.
Цевьё стали устанавливать начиная с контракта G-7 (15 марта 1941 г.). Приклад и цевьё снабжались антабками.
--------
NB: Обратите внимание!
Официально цевьё стали устанавливать вместо передней рукоятки начиная с марта 1941 г. : контракт G-7 от 15 марта 1941 г.
Что подтверждает, что до марта 1941 г. томпсоны М1928А1 шли с передней рукояткой.
--------
Некоторые экземпляры от Savage имели также стальное кольцо-бандаж вокруг цевья и ствола.
Все эти изменения были введены одновременно. Однако, когда пистолеты-пулемёты поступали в ремонтные мастерские, на них устанавливали при ремонте те запчасти, которые были в наличии на данный момент, и, таким образом, на одном образце можно встретить нехарактерные для данной модификации сочетание запчастей и узлов.

Последнее подтверждает, что с передней рукояткой могли быть и М1928А1 с упрощённым L-образным прицелом.
Надеюсь, эта информация будет интересна всем участникам дискуссии.
С уважением,
Gunfighter

ded2008 08-06-2016 14:51

ну рукоятка наверное была неудобнее в полевых условиях поэтому даже если где и была то менялась на цевье. которое наверняка еще и дешевле. а насчет несвойственных деталей это в первую очередь переключатели режима огня и предохранитель которые на м1 могли стоять от м1928 и наоборот.

ded2008 08-06-2016 14:52

кто нибудь владеет информацией по бесшумному томми. были фотки но толи самоделки, толи переделки. официального ничего не нашел.

bk73 08-06-2016 14:54

[QUOTE]Изначально написано Alex_72_alma:
[B]Искал на форуме информацию и случайно нашел тему продаж Томми уважаемого Gunfighter. И в теме продажи оказалось много интересной информации по истории производства пистолетов-пулеметов Томпсона M1928 и не только.
Сохраняю транскрипцию автора:
На выходные порылся в литературе.
Есть такая книга:
"Thompson: the American Legend.
The first Submashine Gun"
Компиляция (всего восемь авторов стаей): Trace L. Hill
Под редакцией R. Blake Stevencs.
Издано Collector Grade Publication в 1996 г.
Считается одни из самых полных изданий по Томпсонам.

Если не очень сложно,отсканируйте основополагающие моменты, клейма,различия по модификациям и т.д.
с ув.

ded2008 08-06-2016 14:58

михаил шамшин 08-06-2016 15:28

Кадры из клипа Юлии Паршуты "Месяц май":
https://www.youtube.com/watch?v=08oCPxyOyLQ

ded2008 08-06-2016 16:45

чето ппш бы там логичней был

Alex_72_alma 08-06-2016 22:53

quote:

Изначально написано bk73:
[QUOTE]Изначально написано Alex_72_alma:
[B]Искал на форуме информацию и случайно нашел тему продаж Томми уважаемого Gunfighter. И в теме продажи оказалось много интересной информации по истории производства пистолетов-пулеметов Томпсона M1928 и не только.
Сохраняю транскрипцию автора:
На выходные порылся в литературе.
Есть такая книга:
"Thompson: the American Legend.
The first Submashine Gun"
Компиляция (всего восемь авторов стаей): Trace L. Hill
Под редакцией R. Blake Stevencs.
Издано Collector Grade Publication в 1996 г.
Считается одни из самых полных изданий по Томпсонам.

Если не очень сложно,отсканируйте основополагающие моменты, клейма,различия по модификациям и т.д.
с ув.

Эти данные выложил в своей теме Gunfighter, я только взял их с его темы продажи томми.
forummessage/115/50

михаил шамшин 10-06-2016 03:57

quote:

чето ппш бы там логичней был

Видимо в наличии был только Томми-ган...

redratalex 01-07-2016 18:06

Люди, гляньте на этих дикарей. Позолоченные Томпсоны по 3 тыщи баксов!
Лопни мои глаза!


http://www.americaremembers.com/product-category/gun-style/thompson-sub-machine-guns/

bk73 02-07-2016 07:32

А патамушта в пиндосиии тоже есть любители золотых пистолетов!)))
Гляньте в начале -середине темы,там эьих новодельных золлтых томиков навалом было, изврат полный,они еще и под крим требования идут с удлиненными стволами,а приклады поздние от м1а1 стоят.
С ув.

ded2008 02-07-2016 07:40

это томпсон 27. там вообще от томпсона только внешний вид. и авто огня нет.

MiniArt 08-08-2016 15:58

This Thompson 1928 is a live weapon.

RocketMan 10-08-2016 21:14

Боец армии Восточно-Туркестанской Республики. 1949 год.

Headcrab0594 18-08-2016 18:15

Прорекламируюсь: forummessage/115/19

Allexcolonel 19-08-2016 14:43

Француз...

Исходник- http://www.loc.gov/pictures/co...a2000055789/PP/

vasiliii 27-08-2016 01:12

У кого есть лишняя рукоятка к томпсону - продайте плиз

ded2008 27-08-2016 08:54

в запчастях раньше ктото делал. не помню дикий джек вроде.

MiniArt 27-08-2016 15:01

image post

Alex_72_alma 28-08-2016 19:48

quote:

Изначально написано ded2008:
в запчастях раньше ктото делал. не помню дикий джек вроде.

У Олега были оригинальные рукоятки управления огнем, новодельные переднии рукоятки были у 54 rus.

RocketMan 31-08-2016 19:51

forum.guns.ru [/URL Ма Баркер - мать американских гангстеров, организовавшая Банду Баркеров.Была убита вместе со своим сыном Фредом в ожесточенной многочасовой перестрелке агентами ФБР, окружившими ее дом в 1935 году.

ded2008 01-09-2016 20:18

ded2008 02-09-2016 03:25

так для поржать томми и пп калшникова

lisasever 02-09-2016 06:27

Добрый день.
Пара военных фото в копилку.

михаил шамшин 03-09-2016 07:41

Классные фото.

Lupus Vulgaris 03-09-2016 14:13

Интересно, по каким критериям они распределялись в части РККА ?

ded2008 04-09-2016 07:12

отправлялись в части где стрелковому оружию придавалась минимальное значение и где практически не стреляли из стрелковки. ибо боеприпасов своих не было а поставлялось ограниченное количество. вроде были томми у наших морячков и у ввешников зоны охранявших в сибири.

Alex_72_alma 04-09-2016 10:29

quote:

Изначально написано ded2008:
отправлялись в части где стрелковому оружию придавалась минимальное значение и где практически не стреляли из стрелковки. ибо боеприпасов своих не было а поставлялось ограниченное количество. вроде были томми у наших морячков и у ввешников зоны охранявших в сибири.

ded2008 выложите данные что именно у охраны лагерей были томми. В одной теме по томми вы уже такое писали, по началу даже утвержали что только к них и были томми и что в ВОВ они у нас вообще не участвовали. Пока не выложили фотографии копаных томми найденых под Сталинградом и средней полосе России. В этой теме я кстати так же просил вас эти же данные предоставить. Ответа от вас так и не было.

Alex_72_alma 04-09-2016 10:41

Насчет того что боеприпасов ,,боеприпасов своих не было а поставлялось ограниченное количество" то же мягко говоря не точно. То то их на складах сохранилось немеряно, что часть их отбракованых (за время хранения на них капсуль помер) пустили на изготовление травматических патронов 45 рубер, изготовитель кажется Техкрим.

ded2008 04-09-2016 14:56

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4463813

ded2008 04-09-2016 14:56

http://guns.аllziр.оrg/topic/36/124998.html

Alex_72_alma 04-09-2016 19:00

По этим данным больше выходит что томми были не у охраны лагерей, а частей НКВД по охране тыла и борьбе с бандитизмом, т.е. лесных братьев, бандеровцев и прочей фашисткой мр..зи оставшейся на освобожденной территории.
И только для охранников лагерей думаю однозначно не стали бы издавать НСД по Томми в 1942 году(который здесь выкладывали раньше).

Polarman 15-09-2016 17:20

У Покрышкина в воспоминаниях говорилось, что томпсоны в конце войны поступили на вооружении охраны аэродрома его полка. Приводился пример испытания томпсона стрельбой по бронестеклу фонаря трофейного мессершмита. Стреляли с близкого расстояния. Дали очередь - стекло не было пробито но оно вылетело из креплений фонаря.
Но вскоре томми были заменены на ППШ. Мотивировали проблемой снабжения боеприпасами.

С уважением,
Polarman

garyk 78 19-09-2016 17:53

garyk 78 19-09-2016 17:56

quote:

Изначально написано garyk 78:
26143517

У ополченцев, похоже какой-то ранний тип Томпсона

Allexcolonel 19-09-2016 18:09

Это не Томпсон,а Браунинг,вероятно польский Rkm wz. 28 ...

garyk 78 20-09-2016 10:20

Точно, забыл, что у польского с рукояткой.

Vipmore 20-09-2016 19:52

Класс!

ded2008 10-10-2016 15:29

ded2008 12-01-2017 07:36

михаил шамшин 29-01-2017 12:28

В кино, кстати из Томми-ганов даже МП-40 делали.
"Days of Glory" (1944, USA)

ded2008 30-01-2017 18:07

прикольно. спасибо. думал что страшнее уродства чем томми из пиратов 20 века уже ничего нет.

ded2008 30-01-2017 18:09

шикарная сцена из детства

ded2008 01-02-2017 22:14

из ранее не изданного

ded2008 01-02-2017 22:15

ded2008 01-02-2017 22:18

вроде сам аль-капоне с автоматом

ded2008 01-02-2017 22:32

bk73 10-03-2017 12:41

это криминальная переделка томми?

зублс 13-03-2017 16:29

.

bk73 14-03-2017 12:02

Врут гоблины, там еще и стволы от бренов, не у нас это фотали!))

ded2008 14-03-2017 01:52

да на украине вполне

ded2008 14-03-2017 01:58

http://nlo-mir.ru/tech/24804-r...a-118-foto.html

Pisar 05-04-2017 12:31

В своё время, не взял, сейчас ищу Томми с реф. стволом и прицелом Лимана(секторным)бубны не интересны.

ded2008 05-04-2017 23:01

гляньте че нарыл. 19ый томми

ded2008 05-04-2017 23:39

ded2008 10-04-2017 20:45

фотки показывайте. недавно ктото искал.

Pisar 18-04-2017 21:48

30-ки в упаковке с кариесом по 700, для любителей Томми

lisasever 02-05-2017 20:27

Солдат Арабского легиона, г. Иерусалим 1948 г.
http://horstveps.livejournal.com/170208.html

lisasever 08-05-2017 15:14

Добрый день.
Американский десантник и английский коммандос. Оба какие-то невесёлые.

lisasever 10-05-2017 13:58

Добрый день.
Ещё один десантник. Велик, наверное то же десантный.

Вахмистр 12-05-2017 13:49

Рукоятка нужна. Только цвет подогнать. Я со стенда уронил свой - треснула ((( клеить не хочу

Etwa_2M 29-05-2017 22:30

Кто знает, что это за подвес на месте крепления приклада?

Etwa_2M 29-05-2017 22:31

Нижнее фото лишнее, случайно загрузил.

ded2008 27-06-2017 13:02

MiniArt 29-06-2017 17:40

Thompson 100 round "C" drum. Operates perfectly.

ded2008 29-06-2017 22:25

ded2008 29-06-2017 22:26

+7-40 15-08-2017 21:40

Коллеги!
Попался мне очень странный "магазин" для Томми.
Стальной. Меньшего диаметра, чем обычный, однако в Томми встает на штатное место.
Что это? от какой игрушки или модели?

alur-15 15-08-2017 22:14

Походу от деникса бубен

Alex_72_alma 16-08-2017 12:06

quote:

Изначально написано +7-40:
Коллеги!
Попался мне очень странный "магазин" для Томми.
Стальной. Меньшего диаметра, чем обычный, однако в Томми встает на штатное место.
Что это? от какой игрушки или модели?

Современая реплика бубна.

Alex_72_alma 16-08-2017 12:07

quote:

Изначально написано alur-15:
Походу от деникса бубен

Ага еще и стальной, в дениксе кроме пружинок и шурупов все остальное силумин.

Vitek_82 16-08-2017 15:38

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

Современная реплика бубна.

Весной продавали Томми 1928-й с таким бубном. Продавец так и отрекомендовал его как современный новодел.

ded2008 16-08-2017 16:44

quote:

Современая реплика бубна.

они бы лучше сотку сварганили.

+7-40 16-08-2017 17:12

quote:

Originally posted by Vitek_82:

отрекомендовал его как современный новодел.

Новодел какой-то странный. Внутри пустой, "потроха" даже теоретически поставить нельзя. Изготовить этот никчемный бред( пресс-формы, сварка) стоит дороже, чем купить родной функциональный. Чудеса какие-то.

quote:

Originally posted by ded2008:

они бы лучше сотку сварганили.

Да!!!

ded2008 19-08-2017 08:56

Vitek_82 20-08-2017 20:53

А это самая короткая.

С поля войны.

Vitek_82 26-08-2017 11:20

И еще немного.

Vitek_82 26-08-2017 11:26

И еще

ded2008 26-08-2017 11:53

частично вроде было. чтонибудь новенького бы.

+7-40 31-08-2017 23:31

По мотивам классики, однако полностью "сделано в России"
Имеется в виду кофр.

lisasever 31-08-2017 23:49

Добрый день.
http://waralbum.ru/326768/

Nebelwelfer 01-09-2017 15:51

quote:

Originally posted by lisasever:

Добрый день.

Грустное фото, я бы честно говоря предпочел карабин)

ded2008 23-09-2017 08:38

томпсон аннигилятор

ded2008 23-09-2017 14:38

Nebelwelfer 02-11-2017 12:03

Не сочтите за рекламу, но не могу пройти мимо, всем любителям гангстерского Томпсона: человек торгует охрененными передними рукоятками, копиями с оригинала, а народ закупает говно от IMA, разница там колоссальная, копия с оригинала шире, массивней, в руке лежит приятней. За видами прошу в гугл, как должна выглядеть нормальная рукоять.
Вот тема этого человека и мой Томми с этой рукояткой.
forummessage/120/20

ded2008 03-11-2017 17:12

Vitek_82 07-11-2017 10:26

quote:

Изначально написано +7-40:
По мотивам классики, однако полностью "сделано в России"
Имеется в виду кофр.

Хорошо получилось!)))

ded2008 11-11-2017 22:39

ded2008 11-11-2017 22:42

ded2008 11-11-2017 23:40

Thompson Annihilator III

Thompson Annihilator II

ded2008 11-11-2017 23:58

ded2008 12-11-2017 12:12

thompson persuader

Vitek_82 12-11-2017 08:35

То же частично уже были.

Jo_Oness 15-12-2017 08:34

Подскажите, на каких частях томпсона наносился серийный номер?

ded2008 06-01-2018 12:53

Junkman125 06-02-2018 16:37

Отмечусь в теме. Несколько лет хотел в коллекцию томми, наконец то заполучил. Теперь для счастья хочу хотя бы не резанный магазин)))

Junkman125 06-02-2018 16:39

Nebelwelfer 08-02-2018 10:55

Какое отвратительное фото, ну ладно, поздравляю!
Скажите номер своего экземпляра я его в базу внесу.

Junkman125 08-02-2018 16:24

Фото ад... согласен... Но пока не могу отфотать днём при нормальном освещении. Как смогу исправлюсь))) Номер S445899

Вахмистр 04-03-2018 13:47

кто- то может подсказать в каких стрелковых клубах страны есть Томми в рабочем состоянии? Почувствовать "вживую". Партия сертифицированых как гражданское оружие была.

ded2008 06-03-2018 07:43

как наградные среди генералов поди рассосалась если и было.

Vitek_82 08-03-2018 21:01

quote:

Изначально написано Junkman125:
Отмечусь в теме. Несколько лет хотел в коллекцию томми, наконец то заполучил. Теперь для счастья хочу хотя бы не резанный магазин)))

В запчастях не проблема найти, в купле продаже.

Alex_72_alma 31-03-2018 12:01

quote:

Изначально написано Vitek_82:

В запчастях не проблема найти, в купле продаже.

Где то и комплект продавался: подсумок вместе с целыми магазинами.

MiniArt 29-05-2018 18:52

Alex_72_alma 09-06-2018 19:26

Что то тема подзависла, немного потрясем.
Немного фотографий моих Томми.

Vitek_82 26-06-2018 12:44

Британцы

Французы

Мериканцы

ded2008 26-06-2018 20:45

в таком размере и качестве вроде не было. персуэйдер или аннигилятор. не помню уже.

ded2008 04-07-2018 20:31

михаил шамшин 05-07-2018 06:03

О как?

MiniArt 09-07-2018 19:53

100rd C Drum

ded2008 09-07-2018 20:58

где такой взять можно? поделитесь?

Alex_72_alma 17-07-2018 20:14

quote:

Изначально написано ded2008:
где такой взять можно? поделитесь?

На просторах бывшего СССР навряд ли, только в Америке косе и то не факт.

ded2008 17-07-2018 22:27

я чемодан под томмик с пиндостана заказывал. можно было бы и магазин заказать. если новоделы делают то они не очень дорогие должны быть. только таможня врядли пропустит.

ded2008 17-07-2018 22:28

кто что может сказать за этот адский компенсатор на томми

Alex_72_alma 22-07-2018 15:05

quote:

Изначально написано ded2008:
я чемодан под томмик с пиндостана заказывал. можно было бы и магазин заказать. если новоделы делают то они не очень дорогие должны быть. только таможня врядли пропустит.

Да новоделы там делают, только они отличаются по размерам от оригинальных бубнов. Это четко видно по новодельным бубнам на 50 картриджей.

Alex_72_alma 01-08-2018 16:04

Трофей однака.

bk73 04-09-2018 17:36

https://shopkahrfirearmsgroup....azine-t14kt.asp

https://www.cheaperthandirt.co...602686211123.do

Это копия)
С ув

bk73 04-09-2018 17:40

https://www.rockislandauction....drum-with-pouch

Оригинал)
С УВ.

lisasever 09-09-2018 08:14

Добрый день.
Американский десантник. Велосипед то же десантный.

bk73 10-09-2018 09:19

Интересно,как на нем томик держался без ремня?)

lisasever 11-09-2018 06:35

quote:

Интересно,как на нем томик держался без ремня?)

Добрый день.
Всё оружие в чехле.
Ещё вот такая картинка есть.

Nebelwelfer 12-10-2018 11:05

Ну что, вышло отличное видео Forgotten Weapons на тему 1928А1:

Стало ясно почему нет затворов и мелочи с клеймом "АО", компания производила только ловеры и апперы, все остальное поставляли с Savage Arms.
Так же по поводу блеклого покрытия - это не вездесущее советское арсенальное переворонение, а оригинальное, упрощенное в угоду количеству и удешевления. Так что большинство 1928 в продаже в РФ все таки чуть более коллекционные чем думалось раньше.

Alex_72_alma 15-10-2018 08:51

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
Ну что, вышло отличное видео Forgotten Weapons на тему 1928А1:
Стало ясно почему нет затворов и мелочи с клеймом "АО", компания производила только ловеры и апперы, все остальное поставляли с Savage Arms.
Так же по поводу блеклого покрытия - это не вездесущее советское арсенальное переворонение, а оригинальное, упрощенное в угоду количеству и удешевления. Так что большинство 1928 в продаже в РФ все таки чуть более коллекционные чем думалось раньше.

Да это и так было видно, советское арсенальное переворонение очень сильно отличается от покрытия Томми.

Nebelwelfer 15-10-2018 11:43

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Да это и так было видно

Ну у меня тут в середине темы было горячее обсуждение что надпись FIRE - SAFE была сошлифована и все было переворонено, а я утверждал что ее просто забыли нанести.

Alex_72_alma 15-10-2018 13:03

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:

Ну у меня тут в середине темы было горячее обсуждение что надпись FIRE - SAFE была сошлифована и все было переворонено, а я утверждал что ее просто забыли нанести.

Да помню эту перепалку.

Nebelwelfer 15-10-2018 14:31

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Да помню эту перепалку.

Вдогонку тому спору, теперь узнав что на АО производили грубо говоря две детали можно предположить что их обработка поначалу была более изящной чем на валовом у Savage, как раз то что и было принято за шлифовку, видео просто подтвердило это. Тут недавно в продажах был замечен верх от Savage и низ от AO, различия в стиле написания FULL AUTO, и продавец подтвердил, четко виден переход обработки.

Farsign 16-10-2018 12:55

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
Ну что, вышло отличное видео Forgotten Weapons на тему 1928А1:

Стало ясно почему нет затворов и мелочи с клеймом "АО", компания производила только ловеры и апперы, все остальное поставляли с Savage Arms.
Так же по поводу блеклого покрытия - это не вездесущее советское арсенальное переворонение, а оригинальное, упрощенное в угоду количеству и удешевления. Так что большинство 1928 в продаже в РФ все таки чуть более коллекционные чем думалось раньше.

оч неплохая серия видосов. познавательно.
спасибо
с Ув

ded2008 16-10-2018 07:20

кто бы еще перевод сделал. не все в аглицком наречии сильны.

ded2008 16-10-2018 07:22

интересно у этого перца когда нибудь руки дойжут до аннигилятора который хранится в музее вест -пойнта.

ded2008 16-10-2018 07:26

с легкой руки создателей компьютерной игры баттлфильда созданный мной как шутки ради фейк томпсон аннигилятор с коробкой от томпсона и кожухом ствола от ппд теперь выдается гражданам как оригинальный томпсон- аннигилятор на самом деле не имеющий ничего общего с реальным томми- аннигилятором.

forummessage/85/755
справедливости ради скажем что дизайнеры по оружию заменили коробку моего м1 использовавшегося для фейка на более распространенную коробку м1928. зато кожух с повернутой аперед антабкой так и оставили. фото ппд было взято в интернете. так данные товарищи в оружейном деле видимо специалисты не большие им было не вдомек что спереди на кожухе звездообразно находятся отверствия, вместо этого мы видим просто большую дыру без признаков дула ствола.

фото использованное в фейке

ded2008 16-10-2018 07:40

меж тем фото реальных первых томми единичны и всем хорошо известны. подетальная их визуализация не показана обзоров нет. видео не найдено.. хотя образцы живы. аннигиляторы впрочем гдето мелькали и даже видео их я находил вместе с фото. они более известны как томми м1919. но вот персуэйдер изх музея вест пойнта.... я его также фейкал много раз присобачивал к нему 50 местный бубен от поздних томми. хотя на самом деле там стояла пулеметная коробка под ленту. которая в живых видимо даже не сохранилась и известна историкам только по эскизам в патентах

ded2008 16-10-2018 07:50

наиболее известный аннигилятор которых различных моделей насчитывалось около полудюжины

я кстати так и не смог найти видео из которого сделан этот скриншот

ded2008 16-10-2018 07:53

и фейкированный мной персуэйдер с бубном

магазин которого а скорее патронный короб с лентой на самом имел такую форму.

до сих пор я нигде не нашел фото персуэйдера с оригинальной патронным коробом. был бы рад за фото а также обратился бы с просьбой в компьютерном моделировании изготовить картинку с этой редкой моделью

MiniArt 18-10-2018 16:43

bk73 18-10-2018 21:58

quote:

Изначально написано ded2008:
кто что может сказать за этот адский компенсатор на томми

Пистолет-пулемет Thompson M1921 с аргентинским компенсатором Halcon

ded2008 18-10-2018 22:17

спасибо.

bk73 19-10-2018 13:36

Вот такие скрины есть
С ув

ded2008 20-10-2018 15:24

спасибо у меня этих страничек не было. из какой книги?

bk73 20-10-2018 23:30

Хз,поиском)
С уважением

ded2008 21-10-2018 12:11

Thompson 100 Round Drum Magazine
Auto-Ordnance

$577.00

ded2008 30-10-2018 06:09

ded2008 30-10-2018 06:11

lisasever 01-11-2018 09:00

Добрый день.
О сосредоточении ПП Томпсон на Карельском фронте.

ded2008 01-11-2018 12:21

интересно а чем было вызвано решениек именно томпсоны передать на карельский фронт а не например в охрану гулага где и стреляют меньше и по сбору гильз на стрельбище а не под вражеским огнем проблем не будет?

Sherifff 01-11-2018 13:43

quote:

Изначально написано ded2008:
интересно а чем было вызвано решениек именно томпсоны передать на карельский фронт а не например в охрану гулага где и стреляют меньше и по сбору гильз на стрельбище а не под вражеским огнем проблем не будет?

А поставщики томпсонов не обидятся?

Nebelwelfer 01-11-2018 14:35

quote:

Originally posted by ded2008:

и по сбору гильз на стрельбище а не под вражеским огнем проблем не будет?

Возможно если бы мы видели предыдущую страницу то поняли бы что речь идет про гильзы от орудий, ибо собирать после боя стрелковку как-то совсем смешно звучит, не думаю что у нас релоадили их на заводах.

ded2008 01-11-2018 15:01

quote:

А поставщики томпсонов не обидятся?

а их изначально и поставляли в войска нквд и в охрану лагерей. предполагая высокой скорострельностью предотвращать массовые побеги.

ded2008 01-11-2018 15:04

quote:

стрелковку как-то совсем смешно

мой папа лично собирал на стрельбище гильзы от секретных тогда патронов от скс. это уже после войны естессно.

Nebelwelfer 01-11-2018 19:50

quote:

Originally posted by ded2008:

мой папа лично собирал на стрельбище гильзы от секретных тогда патронов от скс. это уже после войны естессно.

Я такое слышал от многих, но там в основном гильзы от АК собирали, что понятно одно и тоже и вполне укладывается в армейский маразм. Но на ВВ2 чтобы там после боя кто-то ползал по кустам искал куда гильзы улетели представить себе не могу.

ded2008 01-11-2018 21:15

собирали все. от трупов до железа. после прохода основных войск за ними двигались команды похоронщиков, трофейные команды, обозы и прочее. понятно что пистолетные гильзы специально никто не собирал но в условиях когда стране катастрофически не хватало металла и грузовые автомобили и самолеты аж до 43 года делались из фанеры. собирание всяческого хлама было оправдано. во многих кинохрониках видим эшелоны с подбитой вражеской техникой идущей в тыл на урал где в мартеновских печах магнитогорска и челябинска она переплавлялась в нужный для военных нужд металл.

MiniArt 02-11-2018 18:05

MiniArt 02-11-2018 18:06

MiniArt 02-11-2018 18:08

Alex_72_alma 02-11-2018 19:05

quote:

Изначально написано ded2008:

а их изначально и поставляли в войска нквд и в охрану лагерей. предполагая высокой скорострельностью предотвращать массовые побеги.

Дед здесь ни слова про Томми нет, и вы так и не удосужились привести хоть одно доказательство что Томсоны поставлялись только для охраны лагерей и никуда больше. И где вы у Томсона нашли высокую скорострельность ?

ded2008 02-11-2018 21:43

quote:

и никуда больше

в 30 е годы поставлялись в туркестанский военный округ для борьбы с басмачеством.

quote:

у Томсона нашли высокую скорострешьность ?

#840
P.M. Ц

по сравнению с винтовкой мосина.

ded2008 02-11-2018 21:50

и кстати для тех кто плачет о том что томпсонов с балаклеи больше не будет. по секрету скажу что их полно на складах белоруссии.

Alex_72_alma 02-11-2018 23:14

quote:

Изначально написано ded2008:
и кстати для тех кто плачет о том что томпсонов с балаклеи больше не будет. по секрету скажу что их полно на складах белоруссии.

И в Российских складах Томми полно, только не пилят их в макеты и неизвестно что вообще с ними будет.
А по сути надо было немного раньше позаботиться о покупке Томми, еще недавно их было в колличестве и цена была довольно нормальная для раритета.

MiniArt 03-11-2018 17:21

1:2 scale

ded2008 03-11-2018 19:11

вот если бы кто персуэйдер собрал бы с нуля... стоил бы он лимон баксов и занял бы все топовые места в интернете

Alex_72_alma 05-11-2018 09:20

quote:

Изначально написано ded2008:
собирали все. от трупов до железа. после прохода основных войск за ними двигались команды похоронщиков, трофейные команды, обозы и прочее. понятно что пистолетные гильзы специально никто не собирал но в условиях когда стране катастрофически не хватало металла и грузовые автомобили и самолеты аж до 43 года делались из фанеры. собирание всяческого хлама было оправдано. во многих кинохрониках видим эшелоны с подбитой вражеской техникой идущей в тыл на урал где в мартеновских печах магнитогорска и челябинска она переплавлялась в нужный для военных нужд металл.

И не только, и после войны поднимали, вывозили и очищали поля и леса от боевой вражеской техники и отправляли на переплавку, страна после войны нуждалась в гражданской техники и матерьялов для стройки: арматура, прокат и т.д.

Alex_72_alma 12-11-2018 19:13

У Степана в теме был вот такой Томми, сам Томми обычный больше интересна вот такая доп антабка толи доп крепление цевья.

ded2008 13-11-2018 07:38

.


Пистолет-пулемет системы Томпсона, модель 1928 г. А1, экспериментальный вариант со складным металлическим прикладом (М1928А1)

Период создания: 1-я половина 1940-х гг.
Материал, техника: -
Размер: калибр 11,43 мм, длина ствола 319 мм (с дульным тормозом), длина со слож./снятым прикладом 645 мм, длина с откинутым прикладом 879 мм.
Место создания: -
Номер в Госкаталоге: 13362117
Номер по ГИК (КП): ВИМАИВиВС КП ОФ 40626/1
Инвентарный номер: -

Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры и искусства "Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" Министерства обороны Российской Федерации

Pisar 13-11-2018 12:14

Антабки были и есть у меня складские

NORDBADGER 13-11-2018 19:00

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:
У Степана в теме был вот такой Томми, сам Томми обычный больше интересна вот такая доп антабка толи доп крепление цевья.

ded2008 15-11-2018 07:35

это просто дополнительное крепление цевья.. продавались тут такие скобы

bk73 30-11-2018 13:40

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

И в Российских складах Томми полно, только не пилят их в макеты и неизвестно что вообще с ними будет.
А по сути надо было немного раньше позаботиться о покупке Томми, еще недавно их было в колличестве и цена была довольно нормальная для раритета.

Ну это не только с томи,это и с СВТ и с ППС так же !
И с секторниками ППШ,а теперь похоже и с мосинскими карабинами)
С уважением

ded2008 30-11-2018 13:43

у нас вроде все это в магазинах есть включая схп.

bk73 30-11-2018 13:50

Ну не то и не за те деньги что были)
Ппс на 43 г хрен найдешь,(не поляк),свт с жабрами(не авт),секторники ппш за беш бабки.

Nebelwelfer 30-11-2018 22:21

quote:

Originally posted by bk73:

Ну это не только с томи,это и с СВТ и с ППС так же !
И с секторниками ППШ,а теперь похоже и с мосинскими карабинами)

Насчет этого скажу что немалую роль в исчезновении и недоступности внесли как ни странно СХП, люди берут макет, переделывают его в СХП и аля улю - цена в два раза выше исходной. Касаемо СВТ и секторников - иногда все таки появляются, но относительно быстро исчезают. То что не пилят конечно играет основную роль в дефиците.

goga-313 01-12-2018 22:15

quote:

Изначально написано Full_Auto:
Ни у кого нет на продажу лишнего приклада на 1928 модель?

Спросите тут forummessage/120/11

bk73 05-12-2018 09:11

Гуталином намажте втирая,примет такой цвет или морилкой темно коричневой.
Они изначально все были светлые,темные стали от грязи вьевшейся.
С ув

SCHUTZMAN 05-12-2018 09:51

За 30 лет поисковой деятельности, был обнаружен относительно небольшой участок с ленд-лизовскими артефактами. Речь идет о летнем наступлении Рокоссовского на Брянском фронте 1942г. Там действительно была ленд-лиз техника, и мы нашли её стоянку. Скорее всего там был рембат, где проводилась дефектовка деталей и выгрузка отстреляных гильз. Куча битых деталей, куча настрела БРЕН, БЕСА, Браунинг, Томпсон. По Томпсону предполагаю, что именно Томпсон а не Кольт, накол капсюля крупный.

Alex_72_alma 06-12-2018 16:47

quote:

Изначально написано Full_Auto:

Морилка уже не возьмёт, он в оригинальной пропитке и вощении. Дело именно в самой древесине изначально. То цевьё которое у меня - оно совершенно новое, как с завода - древесина тёмная.

Морилка не поможет, надо льняным маслом (не пищевым) или льняной олифой пропитывать, просушивать на солнце, нулевкой полировать, снова пропитывать и так несколько раз.

Alex_72_alma 06-12-2018 19:42

quote:

Изначально написано Full_Auto:

Деревяха потемнеет, но не существенно. Лучше найти приклад из тёмного дерева, чем мучить оригинальный приклад.

Потемнеет, приклады на Томми делали из одного вида древесины, естественно зип-й неюзаный приклад светлый.
Почитайте про пропитку прикладов льняным маслом, там и не такую фактуру получали.

SCHUTZMAN 13-12-2018 15:31

Это томпсоновский накол? И если да, то как отличить от кольтовского?

komerad1941 16-12-2018 15:31

quote:

Изначально написано SCHUTZMAN:
Это томпсоновский накол? И если да, то как отличить от кольтовского?

принцип скорее всего такой же как у ТТ и ППШ, у свободных затворов
ударная площадь бойка обычно широкая в отличии от пистолетов, думаю это связано с тем, что затвор ПП имеет некий шат при движении - уверен что это Томпсон

Alex_72_alma 16-12-2018 19:53

quote:

Изначально написано komerad1941:
принцип скорее всего такой же как у ТТ и ППШ, у свободных затворов
ударная площадь бойка обычно широкая в отличии от пистолетов, думаю это связано с тем, что затвор ПП имеет некий шат при движении - уверен что это Томпсон

В принципе да, но у Томми в отличии от ПАПАШИ ударник подвижный подпружиненый и срабатывает при упоре курка в рамку.

Sherifff 17-12-2018 18:21

Кроме М1А1.

Alex_72_alma 17-12-2018 18:37

quote:

Изначально написано Sherifff:
Кроме М1А1.

Да кроме него.

Allexcolonel 20-12-2018 10:05

quote:

ударник подвижный подпружиненый и срабатывает при упоре курка в рамку

У ППД тоже...

quote:

отличить от кольтовского?

Кольтовский меньше и бывает с потягом, а то и "каплей" как у ТТ...

lisasever 10-02-2019 10:57

Добрый день.
Томпсон. Гонконг, переговоры о капитуляции японского гарнизона, 1945 г.

Томпсон. Боец лондонского Хоумгварда демонстрирует маскировку для уличного боя из старых обоев, 1942 г.

lisasever 27-02-2019 21:25

Добрый день.
Израильский солдат с пистолетом-пулемётом Томпсона на границе Израиля и Иордании, пустыня Негев, 1952 год.
Вот только ДТК с мушкой куда-то поехали.

ss-stingray 07-03-2019 16:50

м-1921

Nebelwelfer 11-03-2019 15:14

Мамочки, что вы там грабанули? Откуда такие раритеты? Я в шоке просто, больше фото лейте, хоть посмотрим.
Это же та самая закупка для НКВД в двадцатые!

ss-stingray 11-03-2019 19:58

Даа, редкая зверюга.
А есть где-то таблица с номерами куда что продали?
При случае отфотаю подробно.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer 11-03-2019 20:10

Наврядли есть, все давно сгинуло в архивах, но это конечно очень круто, это реальный коммерс, реальный гангстер стоивший огромных денег, и у него наверняка очень интересная судьба. Такой же в тульском музее висит. Хорошо бы снять слепок с передней рукояти как-нибудь пока он не скрылся навсегда в какой-нибудь частной коллекции.

ss-stingray 12-03-2019 15:59

Ещё чутка фоток:

Nebelwelfer 12-03-2019 17:08

Обалденное состояние, спасибо за фото. Интересно в какую цену пойдет на продажу.

ss-stingray 12-03-2019 17:51

Самому интересно Пока цену не придумали - изучаем рынок...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray 12-03-2019 17:58

Пока нашёл 5 иностранных аукционов с ценами 30000-40000 долларов и один на Украине продавался за 40000... больше пока ориентироваться не на что...

Nebelwelfer 12-03-2019 19:07

Сравнил фотки того украинца и вашего, скорее всего тот подделка, я изначально так думал но теперь больше только в этом убедился.

ss-stingray 12-03-2019 19:26

Возможно, выглядит убедительно, но... однозначно переворонён и переводчики неалё. дерево тоже излишне свежо выглядит.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer 12-03-2019 20:24

Да не только, например надписи FULL AUTO там присутствуют, потому что переделывали с рядового, шрифт странный, недостает аккуратности, как видим 21й был идеален в таких вещах. Насечки на переключателях отсутствуют. Подвешу сюда фотки на случай если кто не видел украинца:

ss-stingray 13-03-2019 01:23

quote:

Бляха... Это схп или ммг?

СХП

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer 13-03-2019 07:08

quote:

Originally posted by Full_Auto:

Врядли бы кто то собрался зафуфлить 1921.

Напомню, цена была 40000$, тем более на Украине где делали неплохие ППД И МП-38.

ss-stingray 13-03-2019 11:29

quote:

А ежели ещё и под расходник родной...

под родной и есть. само изделие сертифицировано и имеет заводской паспорт.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer 13-03-2019 16:26

quote:

Originally posted by Full_Auto:

Только насчёт низа - вопрос

Сегодня появилось видео на моем любимом канале FW про полуавтоматический Томми 27, там для сравнения был показан 21й с надписью FULL AUTO так что зря я на украинца наговорил, видимо производство шло довольно медленными темпами (их всего около 20к до войны выпустили всех модификаций) и в процессе надписи менялись, что в свою очередь добавляет Томми Степана дополнительный коллекционный вес.

NORDBADGER 13-03-2019 22:32

quote:

Изначально написано Nebelwelfer:
Сегодня появилось видео на моем любимом канале FW про полуавтоматический Томми 27, там для сравнения был показан 21й с надписью FULL AUTO так что зря я на украинца наговорил, видимо производство шло довольно медленными темпами (их всего около 20к до войны выпустили всех модификаций) и в процессе надписи менялись, что в свою очередь добавляет Томми Степана дополнительный коллекционный вес.

Производство шло очень быстро, продавали медленно. В марте/апреле 1921-июле 1922 гг. и были выпущены все 15000 штук и по сути до начала ВМВ продавались и переделывались M1921. Вроде всё это известно.

NORDBADGER 13-03-2019 22:34

quote:

Изначально написано ss-stingray:
Даа, редкая зверюга.
А есть где-то таблица с номерами куда что продали?

Думаю, что есть, правда насколько полные данные фз (хотя утверждается, что по всем есть), да и ценник там ... Вроде уже пятое издание было. А про то, что уехало в СССР может и не быть, не факт, что прямые поставки, здесь и в наших архивах стоит искать.

Но в сети данные какие-никакие есть и по ним, по крайней мере, можно предположить, что Ваш выпущен в июле 1921 г.

http://thompsongunireland.com/...l%20Numbers.htm

И как мне кажется Ваш образец очень примечательный. Не заметили ничего необычного?

ss-stingray 14-03-2019 10:59

quote:

не факт, что прямые поставки

точно не прямые...

quote:

Не заметили ничего необычного?

да какбэээ, вообще м1921 не сказать что сильно обычный предмет )) я пропустил что-то конкретное?

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

NORDBADGER 14-03-2019 18:15

quote:

Изначально написано ss-stingray:
да какбэээ, вообще м1921 не сказать что сильно обычный предмет )) я пропустил что-то конкретное?

Гляньте этот файлик, ваш - "зелёный"

https://yadi.sk/i/pR7nSw0q0xVeSA

И чтобы понять о чём там речь

Я не специалист по "Томпсонам", поэтому не смогу объяснить почему на фото именно так. "Красные" - непонятки. N46 - это "ирландец" и самый "сложный" среди них, шестой по счёту выпущенный Colt, серийники считаются с N41, находится в Ирландии и вроде бы должен быть по родне, но возможно низ (спусковой механизм) всё же не от него. На передельном N101 он тоже может быть не родной, заменён кем-то, возможно ещё в войсках или уже после, а у N3352, например, возможно могли использовать из старых запасов. А в остальном я думаю там всё будет понятно. Более поздние номера нет смысла смотреть - там всё стандартно, только позже вроде ещё FULL AUTO в одну строчку стали писать.

ss-stingray 14-03-2019 19:51

Да, по клеймению есть различия. С третьей тысячи где-то начали писать фулл ауто, а примерно с 2500 появились стрелочки.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

NORDBADGER 14-03-2019 20:26

quote:

Изначально написано ss-stingray:
Да, по клеймению есть различия. С третьей тысячи где-то начали писать фулл ауто, а примерно с 2500 появились стрелочки.

Т.е. у Вас получается одна из самых малочисленных версий, не знаю как ещё это назвать, M1921 - несколько сотен всего в этом диапазоне.

ss-stingray 15-03-2019 12:33

Такое же как на остальных

Alex 1970A 15-03-2019 07:23

Судя по таблице The Ultimate Thompson Book, 2650 произведён 18-23.07.21 г.

ss-stingray 18-03-2019 12:28

Вполне вероятно. Выяснить бы как-нибудь что в Мексику ушло... Хотя...история этого экземпляра за последние лет 70 известна и вся она происходила на территории СССР а затем России, так что, скорее всего это заказ 24-го года, ибо больше им тут взяться особо неоткуда...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Alex 1970A 19-03-2019 05:23

Примечательно, что в том заказе был, по крайней мере, один М 1923.

ss-stingray 22-03-2019 16:09

ну...такого у меня нету

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

NORDBADGER 24-03-2019 11:06

quote:

Изначально написано Alex 1970A:
Примечательно, что в том заказе был, по крайней мере, один М 1923

А это из чего следует, из наличия в музее?

Alex 1970A 24-03-2019 13:39

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

А это из чего следует, из наличия в музее?

Из него. 23-х было переделано всего несколько штук (для рекламы, в основном), но никто особо не заинтересовался... Просто удивительно, что один из них очутился у нас в стране. Полагаю, происхождение музейного образца именно такое. Хотя, конечно, это всего лишь вероятностная оценка...

Alex 1970A 24-03-2019 13:42

quote:

Originally posted by ss-stingray:

ну...такого у меня нету

Недоработка, однако...

NORDBADGER 24-03-2019 13:48

quote:

Изначально написано Alex 1970A:
Из него. 23-х было переделано всего несколько штук (для рекламы, в основном), но никто особо не заинтересовался... Просто удивительно, что один из них очутился у нас в стране. Полагаю, происхождение музейного образца именно такое. Хотя, конечно, это всего лишь вероятностная оценка...

Ну как-бы музеи могут получить образцы сильно разными путями. От передачи им закупленных когда-то единичным образцов для ознакомления с новинками до музейного обмена и т.п. "Парик" там тоже не из разряда серийных.

Alex 1970A 24-03-2019 14:07

Примечательно, что Т. Хилл, автор книг о Томми, отмечает, что на сегодняшний день известно только три сохранившихся образца 23-х военной модификации (с сошками и креплением для штыка): в музее во Франции, в музее Вест-Поинта и в Дании (тут у него некоторое разночтение - в другом месте Норвегия).

Alex 1970A 24-03-2019 14:10

Занятно, что коллектив авторов под рук. Благонравова счёл именно 23-ю наиболее типичной моделью Томпсона...

Alex 1970A 24-03-2019 14:16

quote:

Originally posted by Alex 1970A:

Примечательно, что Т. Хилл, автор книг о Томми, отмечает, что на сегодняшний день известно только три сохранившихся образца 23-х

Так что получается, что американцы как то упустили из виду тот 23-й, что хранится в Питере...

Alex 1970A 24-03-2019 14:22

Из таблицы в The Ultimate Thompson Book следует, что в ВИМАИВиВС хранятся следующие номера ПП Томпсона М21 пр-ва Кольта: 1666, 2030, 2339, 2744, 2837, 2968, 3138, 3274, 5730.

ss-stingray 25-03-2019 12:17

чекухами товарного знака сверху они ещё, кстати, отличаются - где-то aut ord co, а где-то thompson...

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Alex 1970A 25-03-2019 07:16

quote:

Originally posted by ss-stingray:

чекухами товарного знака сверху они ещё, кстати, отличаются - где-то aut ord co, а где-то thompson...

Маркировка AUT-ORD-CO ранняя. По данным F. Iannamico, применялась примерно до номеров 5000.

ss-stingray 27-03-2019 11:03

Во истину так

bk73 28-03-2019 20:33

http://americansocietyofarmsco...9-Hill-v102.pdf
можно скачать!
ну и картинок

bk73 28-03-2019 20:40

https://www.auto-ordnance.com/PDF/lg_manual.pdf
мануал

bk73 28-03-2019 21:31

http://pentagonus.ru/_ld/5/571_Osprey-Weapon_0.pdf

Dspod 13-04-2019 09:35

Dspod 13-04-2019 09:37

Dspod 13-04-2019 09:39

Dspod 13-04-2019 09:43

Dspod 13-04-2019 09:52

Dspod 13-04-2019 10:03

Оу, это лишнее. Как его удалить?

Dspod 13-04-2019 10:12

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Dspod 13-04-2019 10:19

Dspod 13-04-2019 10:25

В итоге получился футляр весом 11,4 кг.
Ручка скрипит, но держится.
Стоимость материала примерно:
Футляр 3000
Кожа 2000
Карпет 1200
Фанера (ДПС)
Клей 500-700
Удовольствие от работы и результата - бесценно!

bk73 13-04-2019 11:57

Шикардос!)
Реально красиво получилось!
С уважением

MiniArt 24-04-2019 15:51

This is a set of 1:4 scale Miniart Thompsons with matching serial numbers. Miniart was a company in Moscow, Russia that made high quality miniature weapons. They both cycle brass dummies. Even the drum is functional.

VladRussianArms 24-04-2019 17:46

Very interestingly!
Thanks!!!

Nebelwelfer 06-05-2019 16:40

Какое-то пристрелочное или тренировочное приспособление.

bk73 06-05-2019 22:28

закину сюда
снимал не я)
с ув

зублс 11-05-2019 14:50

.

Etwa_2M 18-05-2019 14:05

Etwa_2M 18-05-2019 14:06

Это мой. Полуавтомат естественно.

Headcrab0594 20-05-2019 13:03

Парни, как называется эта деталька?
Срочно, что пздц

lisasever 20-05-2019 19:37

quote:

Парни, как называется эта деталька?
Срочно, что пздц

Добрый день.
Хомут, хомут цевья.
По другому и не назвать.
Если по английски - band.
Я на ебей-е брал, вместе с ремнями. Но сейчас посмотрел, нет.

Headcrab0594 20-05-2019 22:55

Спасибо!
Вот, в архиве нашел: https://www.ebay.com/itm/WW2-O...0EtdGHEg7c0eP6a UA%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

MiniArt 01-08-2019 15:57

1:3 scale miniature made by Miniart in Russia. They only made a few of these.

ded2008 02-08-2019 08:35

ded2008 02-08-2019 08:48

ded2008 02-08-2019 08:49

bk73 12-08-2019 09:33

Томми 1921
forummessage/85/127
С ув.

bk73 14-08-2019 10:31

ded2008 вы прям бурю в стакане подняли своими картинками из фотошопа!!!)
https://zen.yandex.ru/media/ra...0879d00ada09996
С ув

ded2008 14-08-2019 15:19

ну вот хоть людей повеселил. киньте им ссылку на мою тему там полно для поржать есть.. последняя новинка это обновленный пластиковый макаров.

ded2008 16-08-2019 15:03

quote:

бурю в стакане подняли своими картинками

bk73 16-08-2019 17:58

Приклад еще нужен)
И вы откроете новую веху в истории советского оружия для ГБ)
С ув.

quote:

[B][/B]

ded2008 17-08-2019 16:08

Роман 888 19-08-2019 12:43

Выложу что сам сделал для Томми! Рукоятку переднюю, основную, приклад и антабку как на первых образцах под углом 45 гр.! Антабку делал болгаркой и надфилем!

ded2008 20-08-2019 06:58

кстати по передней рукоятке. их все плоским иделают потому что так видится на картинках сбоку. на самом деле если смотреть спереди то они грушевидной формы. то есть расширяются к низу.

Роман 888 20-08-2019 14:28

Точно так и есть! да и основная рукоять так же сделана!

ded2008 24-08-2019 09:26

так как 3д графикой не владею а очень хочется картиночку. то приходится фотошопить.

ded2008 24-08-2019 12:06

ded2008 24-08-2019 15:19

Роман 888 10-09-2019 21:00

отличные фото.

komerad1941 10-09-2019 22:53

последнее фото не создает впечатление оригинала - похоже больше на обработку современщины в чб

lisasever 11-09-2019 04:49

quote:

Изначально написано komerad1941:
последнее фото не создает впечатление оригинала - похоже больше на обработку современщины в чб

Добрый день.
Стоит ли удивляться.
https://www.ridus.ru/news/98875

ded2008 11-09-2019 08:11

bk73 17-09-2019 11:18

А кто-нибудь задавался вопросом,зачем на томми поздних модификаций эта дополнительная антабка или скоба,хз как ее обозвать?
С ув

Alex_72_alma 17-09-2019 12:14

quote:

Изначально написано bk73:
А кто-нибудь задавался вопросом,зачем на томми поздних модификаций эта дополнительная антабка или скоба,хз как ее обозвать?
С ув

Дополнительное (2 точка) крепления цевья.

bk73 17-09-2019 13:21

Зачем?
На остальных ранних моделях с таким же креплением цевья их не ставили,фото нет.
С уважением

lisasever 18-09-2019 06:25

quote:

Изначально написано bk73:
А кто-нибудь задавался вопросом,зачем на томми поздних модификаций эта дополнительная антабка или скоба,хз как ее обозвать?
С ув

Добрый день.
Усиление крепления цевья.
Пистолет-пулемёт довольно тяжел. Цевьё крепиться одним винтом по середине. Антабка для ремня находиться в его передней части, что при ношении оружия способствует возникновению сил направленных на отрыв цевья от ствола. Не случайно хомут по своим размерам предназначен для установки именно в этом месте, то есть в передней части цевья, а не у ствольной коробки.
Иначе говоря, боевой опыт. Так же как нагель в прикладе, и ограждение прицела, которых ранее то же не было.

bk73 18-09-2019 10:21

Доброго коллега!
Возможно Вы правы,забугорные источники примерно то же пишут.
С уважением

ded2008 19-09-2019 16:57

томпсоны м1 армейской модификации использовались в рукопашных схватках поэтому приклад укреплялся нагелем а цевье дополнительной скобой.

bk73 20-09-2019 12:28

quote:

Изначально написано ded2008:
томпсоны м1 армейской модификации использовались в рукопашных схватках поэтому приклад укреплялся нагелем а цевье дополнительной скобой.

+100500 на импортных исторических форумах пишут что это было требование военных к модернизации!
На моем макете эта скоба еще и каким то несуразно длинным латунным винтом прикручена.Либо пролюбили родной,или чтоб не ржавело)
С уважением

Alex_72_alma 22-09-2019 16:33

quote:

Изначально написано ded2008:
томпсоны м1 армейской модификации использовались в рукопашных схватках поэтому приклад укреплялся нагелем а цевье дополнительной скобой.

Ну нагель не для рукопашной схватки ввели, не надо тут накручивать. На Томми 1942 м1 и м1а1 ввиду облегчения Томми (облегчения затворной коробки) усилилась отдача и соотвественно осевая нагрузка на приклад и именно поэтому приклад стали усиливать нагелем.

bk73 21-10-2019 19:17

forummessage/355/25
Обзор от уважаемого Крота, схп, есть интересные моменты)
С ув

phottony 23-10-2019 18:29

phottony 23-10-2019 18:31

Sherifff 24-10-2019 13:37

Хорошая справочка.
Шашки с гнездом и без учитываются раздельно, а пистолеты-револьверы вместе.

thorens 25-02-2020 12:28

В 20-х годах в пригороде Чикаго в среде бутлегеров особо модными 100-зарядные "бубны".

ded2008 20-04-2020 12:28

б

ded2008 20-04-2020 12:34

чертеж прототипа пп томпсона 1922 год и пп калшникова 1943 г.

Jo_Oness 04-05-2020 01:32

Вопрос для тех кто в теме. Встречал как макеты М1 с переключателями режимов и не защищённым прицелом по типу 1928А1, так и макеты М1 с переключателями режимов и защищённым прицелом по типу М1А1. Какой из вариантов считается более редким?
P.S. как пишут на американских интернет-ресурсах, отличие М1 от М1А1 заключается только в упрощённой конструкции затвора и наличием нагеля в прикладе.

ded2008 04-05-2020 19:07

нижний вариант у нас по крайней мере реже встречается. я себе так и не смог найти

Jo_Oness 04-05-2020 21:54

Я почему то всегда думал что упрощённые переключатели и прицел с защитными крыльями, помимо упрощённого затвора и нагеля, были атрибутом только модели М1А1. Пока не начал углублённо изучать эту тему.

ded2008 11-05-2020 03:44

Jo_Oness 12-05-2020 20:08

Есть у кого лишнее цевьё или приклад для М1? О цене договоримся.

ded2008 16-05-2020 09:37

цевье там у всех одинаковое. цевья и приклады одно время много в запчастях продавались с арсеналов. поспрошайте в запчастях может кто отзовется.

михаил шамшин 29-05-2020 07:51

Знаком с товарищем, который изготовил себе макет Томпсона в стиле "постапокалипсис".

Jo_Oness 08-06-2020 20:44

quote:

Изначально написано ded2008:
цевье там у всех одинаковое. цевья и приклады одно время много в запчастях продавались с арсеналов. поспрошайте в запчастях может кто отзовется.

Уже поспрашивал у всех, нет ни у кого В общем если у кого найдётся полный комплект дерева на М1 или приклад + цевьё в хорошем состоянии, то куплю за дорого.

thorens 15-06-2020 12:35

Lupus Vulgaris 01-07-2020 23:05

Интересно, а какой модели были те 200 Томпсонов из рапорта 376 дивизии ?
Декабрь 1941 г -- а СССР присоединился к ленд-лизу в ноябре 1941 г., а первые поставеи ленд-лиза в СССР были после 7 декабря 1941

MiniArt 29-07-2020 23:16

Булкин 09-09-2020 12:39

Моих немного:

Булкин 10-09-2020 18:20

Тест на работоспособность:

Булкин 18-09-2020 21:46

...

bk73 28-09-2020 15:31

ув. Булкин, отличные видяхи!)
завидуем.
Бывшие мои макеты. (
увы пришлось расстаться с амеровской подборкой.

bk73 28-09-2020 15:40

quote:

Изначально написано Jo_Oness:
Вопрос для тех кто в теме. Встречал как макеты М1 с переключателями режимов и не защищённым прицелом по типу 1928А1, так и макеты М1 с переключателями режимов и защищённым прицелом по типу М1А1. Какой из вариантов считается более редким?
P.S. как пишут на американских интернет-ресурсах, отличие М1 от М1А1 заключается только в упрощённой конструкции затвора и наличием нагеля в прикладе.

нижний уже полноценный М1А1 просто коробка из запасов м1 и не добили клеймо А1
с ув

Булкин 28-09-2020 18:58

[QUOTE]Изначально написано bk73:
[B]ув. Булкин, отличные видяхи!)
завидуем.
Бывшие мои макеты. (
увы пришлось расстаться с амеровской подборкой.

Надеюсь белой завистью ? ))) Расставаться с такой красотой не жалко было, сердце не болит ?

bk73 28-09-2020 19:43

Естессна белой!
отболело!)
с ув

Нашлась пара деталей,в лс.

Jo_Oness 30-09-2020 23:09

quote:

Изначально написано bk73:

нижний уже полноценный М1А1 просто коробка из запасов м1 и не добили клеймо А1
с ув

По данным википедии: М1 выпустили в количестве 285 тысяч, М1А1 в количестве 539 тысяч. Я встречал много макетов М1 с серийным номером 12,ХХХ-160,ХХХ, и много макетов М1А1 с серийным номером 330,ХХХ-850,ХХХ. Сопоставив эти данные пришёл к выводу что нумерация при переходе М1 на М1А1 осталась прежней. Плюс к этому, на американских форумах пишут что при переходе на модель М1 в производство уже пошли упрощённые переключатели и защитные "уши" прицела, а отличие модели М1А1 от модели М1 заключается только в фиксированном ударнике и нагеле в прикладе.

Фото что Вы продемонстрировали это только подтверждают. 1-е фото М1 (серийный номер до 285 тысячи), 2 и 3-е фото М1А1 (392 тысяча и 669 тысяча). А вот последнее более интересное. По номеру это должен быть М1, но видим маркировку М1А1 и нагель в прикладе. Так вот, судя по фото, это ППТ-СО (СХП версия от РОК), исходники брали с европейских складов, куда они попали в период холодной войны, когда США раздавала всем своё невостребованное оружие. И достоверно известно что по окончанию второй мировой, все М1 что вернулись на родину, были переделаны в М1А1 (менялся затвор, меняли прицел если это нужно было, ставили нагель в приклад, в индексе добивали "А1"). Именно поэтому в США трудно найти оригинальный М1, т.к. их всех переделали в М1А1.

bk73 04-10-2020 11:48

Википедия это хорошо))
Но если смотреть форумы пендосов по томми,они все же относят к м1а1 именно аппараты с неподвижным бойком И прицелом в защитной рамке, а также с упрощенными переключателями.не всегда у них стоит нагель в прикладе.
С ув

Андрей_Андреич 11-10-2020 18:18

Есть к кого курок со штифтом на затвор?

Allexcolonel 21-11-2020 02:43

1974 год, Кипр, турки...

MiniArt 20-01-2021 20:35

C.F.GMC 26-01-2021 21:18

м1 конечно более редкий,выпускался он меньше года,потом пошёл м1а1...

NORDBADGER 15-02-2021 23:01

Фото из альбома Центральной военной артиллерийской базы N34, находившейся на 1943 г. в Рыбинске (с сайта Ярославского архива)

audrew 11-02-2022 15:13

В 1925 году 60 пистолетов-пулеметов M1921 были закуплены Государственной полицией в Варшаве. Полицейское управление Силезского воеводства в Катовицах в 1925 году закупило 5 единиц, которые прибыли в Польшу 31 октября. 1925 г. и в Катовице 24 ноября 1925 г. Они имели номера 2359, 2360, 2688, 2920, 2930 и были выпущены в июле 1921 года.
https://ebookpoint.pl/ksiazki/...rowa,e_0xp0.htm

lisasever 25-07-2022 19:24

Добрый день.
Американские морские пехотинцы на позиции около аэродрома Хендерсон-Филд (Henderson Field) на Гуадалканале, август 1942 г.
https://waralbum.ru/400143/

Дисковый магазин. Уже не частый в те годы, и в таких местах.

Gem8432 07-09-2022 08:55

Всем добра! Мой аппарат, номер 75089

norman63 08-09-2022 13:33

Прекрасная книга-энциклопедия "The American Legend. The First Submachine Gun". Tracie L. Hill
(Томпсон: Американская легенда. Первый пистолет-пулемет. Трейси Л. Хилл)
Размер книги 225 х 290 мм. 559 страниц.
Уникальная энциклопедия для настоящих коллекционеров.
Огромное количество иллюстраций - уникальных фото, рисунков и чертежей.
Приведены история создания, производства и использования, описание моделей и модификаций, чертежи, взрыв-схемы, таблицы серийных номеров.

Alex_72_alma 17-09-2022 16:55

quote:

Изначально написано norman63:
Прекрасная книга-энциклопедия "The American Legend. The First Submachine Gun". Tracie L. Hill
(Томпсон: Американская легенда. Первый пистолет-пулемет. Трейси Л. Хилл)
Размер книги 225 х 290 мм. 559 страниц.
Уникальная энциклопедия для настоящих коллекционеров.
Огромное количество иллюстраций - уникальных фото, рисунков и чертежей.
Приведены история создания, производства и использования, описание моделей и модификаций, чертежи, взрыв-схемы, таблицы серийных номеров.

Вот только как её купить в наших полестинах

Alex_72_alma 17-09-2022 16:56

quote:

Изначально написано Gem8432:
Всем добра! Мой аппарат, номер 75089

Позднее шапито.

Gem8432 22-09-2022 13:01

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

Позднее шапито.

ни на что не претендую, просто поделился )) достался по случаю, коллекционированием не увлекаюсь ))

может поясните свое выражение "шапито"? что не так с данным экземпляром? так, для сведения чисто и общего кругозора )) спасибо

Alex_72_alma 22-09-2022 20:03

quote:

Изначально написано Gem8432:

ни на что не претендую, просто поделился )) достался по случаю, коллекционированием не увлекаюсь ))

может поясните свое выражение "шапито"? что не так с данным экземпляром? так, для сведения чисто и общего кругозора )) спасибо

Это поздний разпил Шепетовского деактива, в плане деактива не лучше и не хуже раннего деактива, хуже в плане хохломы, на ранних применяли буквеные штампы, не так было заметно.

Gem8432 23-09-2022 10:34

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

Это поздний разпил Шепетовского деактива, в плане деактива не лучше и не хуже раннего деактива, хуже в плане хохломы, на ранних применяли буквеные штампы, не так было заметно.

с этим понял. что скажете по самому аппарату? явные косяки если есть, период выпуска по номеру? ну и вообще мысли..

Alex_72_alma 25-09-2022 16:58

quote:

Изначально написано Gem8432:

с этим понял. что скажете по самому аппарату? явные косяки если есть, период выпуска по номеру? ну и вообще мысли..

Хм...предмету больше 70 лет, косяки в любом случае есть, предмет воевал, а не на складе лежал. Посмотрите номера верха и низа, если не перебиты это хорошо как впрочем на любом оружии хорошо когда все по родне, год наверно 1943-44 это первый выпуск модели 1942 года с ранним прицелом Лимана.
Посмотрите тему с начала сможете больше узнать по предмету.

gross kaput 25-10-2022 10:07

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

год наверно 1943-44 это первый выпуск модели 1942 года с ранним прицелом Лимана.

Можете пояснить что вы хотели сказать?

Alex_72_alma 06-11-2022 08:21

quote:

Изначально написано gross kaput:

Можете пояснить что вы хотели сказать?

Хм...а что непонятного?

gross kaput 06-11-2022 12:01

что по вашему "ранняя модель прицела лимана"?
этот по вашему будет поздним?

gross kaput 06-11-2022 12:35

Ладно, чтоб не ходить вокруг да около, на фото выше и есть прицел лимана, собственно на который, у товарища Чарльза Лимана и был патент, и который производился его LYMAN GUN SIGHT CORP, упрощенка в виде пластины с отверстием так-же производилась LYMAN GUN SIGHT CORP но "прицелом лимана" не является в силу полного отсутвия новизны в конструкции. Так понятно?
Поэтому корректно говорить что у вас не "ранний прицел лимана" а ранняя без ухая упрощенка.

Alex_72_alma 18-11-2022 18:43

quote:

Изначально написано gross kaput:
что по вашему "ранняя модель прицела лимана"?
этот по вашему будет поздним?

Хм...L образный прицел это тоже Лиман вообще то и разговор был про Томми 1942 года, на м 1942 а1м1 уже пошел закрытый с боков L образный прицел.

gross kaput 18-11-2022 18:59

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Хм...L образный прицел это тоже Лиман вообще то и разговор был про Томми 1942 года, на м 1942 а1м1 уже пошел закрытый с боков L образный прицел.

Внимательно прочитайте пост выше и попробуйте осознать - все три вариации прицелов производились одной конторой - LYMAN GUN SIGHT CORP - ну вот только самый ранний - рамочный, можно называть прицелом Лимана ибо только он есть плод конструирования хозяина фирмы Чарльза Лимана, соответственно по-большому только его можно называть "прицелом Лимана". Но даже если от этого дистанционироватся, то все равно в сухом остатке, ранним прицелом Лимана будет именно рамка, упрощенные L образные и ушастики соотвественно "средний" и "поздний" варианты

Alex_72_alma 19-11-2022 21:15

quote:

Изначально написано gross kaput:

Внимательно прочитайте пост выше и попробуйте осознать - все три вариации прицелов производились одной конторой - LYMAN GUN SIGHT CORP - ну вот только самый ранний - рамочный, можно называть прицелом Лимана ибо только он есть плод конструирования хозяина фирмы Чарльза Лимана, соответственно по-большому только его можно называть "прицелом Лимана". Но даже если от этого дистанционироватся, то все равно в сухом остатке, ранним прицелом Лимана будет именно рамка, упрощенные L образные и ушастики соотвественно "средний" и "поздний" варианты

Хм...мой ответ товарищу был про ранний прицел для Томми 1942 года, а не общий для всех Томми.

gross kaput 19-11-2022 21:48

Ну окей, пусть будет так, тогда второй вопрос

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Посмотрите номера верха и низа, если не перебиты это хорошо как впрочем на любом оружии хорошо когда все по родне, год наверно 1943-44 это первый выпуск модели 1942 года с ранним прицелом Лимана.
Посмотрите тему с начала сможете больше узнать по предмету.

С чего вы взяли что в 44-м ставили безухий L целик? 30 апреля 1942г. был в чертежах утвержден ушастый вариант целика.



И вот тут самое интересное - так какой вариант ранний, какой поздний, и с какого года какой ставили?

Gem8432 21-11-2022 10:00

quote:

Изначально написано gross kaput:
Ну окей, пусть будет так, тогда второй вопрос

С чего вы взяли что в 44-м ставили безухий L целик? 30 апреля 1942г. был в чертежах утвержден ушастый вариант целика.



И вот тут самое интересное - так какой вариант ранний, какой поздний, и с какого года какой ставили?

поддержу вопрос. в итоге хотелось бы понять, в том числе по номеру аппарата, примерный период его выпуска

Gem8432 21-11-2022 10:01

и еще - был совет сверить номера "вверху" и "внизу" ППТ, верх то понятно, а где "внизу"?

gross kaput 21-11-2022 11:04

quote:

Originally posted by Gem8432:

и еще - был совет сверить номера "вверху" и "внизу" ППТ, верх то понятно, а где "внизу"?

Ладно, хотя я и не большой специалист по Томпсонам попробуем разобраться вместе. итак, имеем классический ранний М1 т.е. примерно 42-го года, об этом говорят L-образный безухий целик и предохранитель и переводчик в стиле М1928.
Для начала перевернем ПП брюшком вниз, ищем на спусковой коробке снизу и на затворной коробке тоже снизу буквы - должно быть либо "AO" либо "S" - ауто ордансе или савадж. Хотя верх однозначно савадж - об этом говорят штампы инспектора - RLB - это штамп полковника Боулина. Завод Savage Utica располагался в Рочестерском артиллерийском округе Нью-Йорка, главным инспектором этого округа как раз и был полковник Рой Линдси Боулин. и тут есть тонкость - в 42-м Боулин был переведен на артиллерийский завод в Сент-Луисе, штат Миссури, а полковник Фрэнк Дж. Этвуд занял его должность в Рочестерском артиллерийском округе, в результате только первые М1 выпущенные на Savage имели клеймо RLB, а основная масса Savage'ских М1 были приняты уже Этвудом и имели клеймо FJA.
Кроме того, за то что это именно Savage говорит клеймо GEG -Джорджа Э. Голла. Джордж Э. Голл занимал должность гражданского инспектора Auto-Ordnance на заводе Savage с 1940 по 1944 год. Ну и вишенка на торте - префикс "номер" перед серийником - у АО выглядел как "No" у Savage "NO"

Т.е. что имеем в сухом остатке - верх со 100% уверенностью Savage 1942г из первых серийных М1, низ скорей всего тоже, ищите на нем S или AO чтоб точно убедится что не сборняк, хотя я на 90% уверен что все там по родне.
Да, добавлю низ скорей всего тоже Savage судя по написанию Full Auto в две строчки. Т.е. осталось только сверить номера на спусковой и затворных коробках, если совпадает то имеем оригинальный ранний М1 производства Savage начала 1942 года.

Gem8432 21-11-2022 13:13

Gem8432 21-11-2022 13:13

quote:

Изначально написано gross kaput:

Ладно, хотя я и не большой специалист по Томпсонам попробуем разобраться вместе. итак, имеем классический ранний М1 т.е. примерно 42-го года, об этом говорят L-образный безухий целик и предохранитель и переводчик в стиле М1928.
Для начала перевернем ПП брюшком вниз, ищем на спусковой коробке снизу и на затворной коробке тоже снизу буквы - должно быть либо "AO" либо "S" - ауто ордансе или савадж. Хотя верх однозначно савадж - об этом говорят штампы инспектора - RLB - это штамп полковника Боулина. Завод Savage Utica располагался в Рочестерском артиллерийском округе Нью-Йорка, главным инспектором этого округа как раз и был полковник Рой Линдси Боулин. и тут есть тонкость - в 42-м Боулин был переведен на артиллерийский завод в Сент-Луисе, штат Миссури, а полковник Фрэнк Дж. Этвуд занял его должность в Рочестерском артиллерийском округе, в результате только первые М1 выпущенные на Savage имели клеймо RLB, а основная масса Savage'ских М1 были приняты уже Этвудом и имели клеймо FJA.
Кроме того, за то что это именно Savage говорит клеймо GEG -Джорджа Э. Голла. Джордж Э. Голл занимал должность гражданского инспектора Auto-Ordnance на заводе Savage с 1940 по 1944 год. Ну и вишенка на торте - префикс "номер" перед серийником - у АО выглядел как "No" у Savage "NO"

Т.е. что имеем в сухом остатке - верх со 100% уверенностью Savage 1942г из первых серийных М1, низ скорей всего тоже, ищите на нем S или AO чтоб точно убедится что не сборняк, хотя я на 90% уверен что все там по родне.
Да, добавлю низ скорей всего тоже Savage судя по написанию Full Auto в две строчки. Т.е. осталось только сверить номера на спусковой и затворных коробках, если совпадает то имеем оригинальный ранний М1 производства Savage начала 1942 года.

снизу буквы S, а вот номер под спуском не совпадает... похоже нижняя часть чуть раньше вышла со сборки, чем верх?

gross kaput 21-11-2022 17:31

Да, ПП хоть и ранний сэвэдж но к сожалению верх и низ от разных. Когда они были перепутаны Х.З., может на складе, может при переделке в ММГ, хотя американский диллер, из тех кому удалось побывать на наших складах ДХ - когда хохлы активно продавали такие вещи на запад, как раз отмечал что практически все ППТ были с перепутанными верхом и низом.

Gem8432 22-11-2022 10:12

quote:

Изначально написано gross kaput:
Да, ПП хоть и ранний сэвэдж но к сожалению верх и низ от разных. Когда они были перепутаны Х.З., может на складе, может при переделке в ММГ, хотя американский диллер, из тех кому удалось побывать на наших складах ДХ - когда хохлы активно продавали такие вещи на запад, как раз отмечал что практически все ППТ были с перепутанными верхом и низом.

согласен, думаю при переделке в ММГ, кучей переделали, потом не глядя собрали на авось

Alex_72_alma 23-11-2022 12:08

quote:

Изначально написано Gem8432:

согласен, думаю при переделке в ММГ, кучей переделали, потом не глядя собрали на авось

А вот это бред, кто будет потом заморачиваться с подгонкой разных деталей от разных Томми, для примера разберите 2-3 нагана и переставим с них зип, усм на другой наган, будете сильно и неприятно удивлены что не все детали встанут на место.

gross kaput 23-11-2022 12:58

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

2-3 нагана и переставим с них зип, усм на другой наган, будете сильно и неприятно удивлены что не все детали встанут на место.

А при чем тут наган? Простите, вы чертежи на Томмик видели? Вообще хоть немного слышали про теорию взаимозаменямости деталей в оружии? Рекомендую для ознакомления труды Федорова "Современные проблемы в ружейно-пулеметного дела" и "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия". Как не странно, очень большая часть этих работ посвящена проблемам взаимозаменямости сборок и деталей, и расчету размерных цепочек. Не нужно думать что это только у нас - такие требования были во всем мире, все стремились к этому, как и к минимуму ручных подгонок и припиловок.

Nebelwelfer 24-11-2022 13:19

quote:

Originally posted by gross kaput:

Да, ПП хоть и ранний сэвэдж но к сожалению верх и низ от разных. Когда они были перепутаны Х.З., может на складе, может при переделке в ММГ, хотя американский диллер, из тех кому удалось побывать на наших складах ДХ - когда хохлы активно продавали такие вещи на запад, как раз отмечал что практически все ППТ были с перепутанными верхом и низом.

У меня собрана база по 1928м (около 500шт.), там ремонтные низы большая редкость, в 98% все по родне. Почему их не трогали а М1 меняли?

gross kaput 24-11-2022 13:25

quote:

Originally posted by Nebelwelfer:

Почему их не трогали а М1 меняли?

Да ХЗ, я думаю тут наверное не ремонт, тут какой-то процесс - к примеру перед закладкой на ДХ покрывали пушсалом, перед этим разбирали на узлы, затем собирали не заморачиваясь верх-низ. Думаю эту загадку нам уже не решить так как вряд-ли кто-то из тех кто их укладывал на ДХ до сих пор жив.

Gem8432 24-11-2022 13:51

quote:

Изначально написано gross kaput:

Да ХЗ, я думаю тут наверное не ремонт, тут какой-то процесс - к примеру перед закладкой на ДХ покрывали пушсалом, перед этим разбирали на узлы, затем собирали не заморачиваясь верх-низ. Думаю эту загадку нам уже не решить так как вряд-ли кто-то из тех кто их укладывал на ДХ до сих пор жив.

согласен, но думаю не ДХ, а ММГ-процесс, для которого разбирали сколько-то штук сразу, несли детали к "профильным" станкам/рабочим, ну типа 100 стволов одному - пропилы делать, 100 ствольных коробок другому и т.д. Потом из этой горы сбор как придется.
По подгонке частей друг к другу думаю проблем не было, ну кроме явно "не встающих" деталей, все-таки фабричный процесс у Джонов неплохо поставлен был уже тогда.

Nebelwelfer 24-11-2022 15:27

quote:

Originally posted by Gem8432:

согласен, но думаю не ДХ, а ММГ-процесс, для которого разбирали сколько-то штук сразу, несли детали к "профильным" станкам/рабочим, ну типа 100 стволов одному - пропилы делать, 100 ствольных коробок другому и т.д. Потом из этой горы сбор как придется.
По подгонке частей друг к другу думаю проблем не было, ну кроме явно "не встающих" деталей, все-таки фабричный процесс у Джонов неплохо поставлен был уже тогда.

Но 28е тоже в ММГ пилили, причем на тех же украинских арсеналах, очевидно теми же людьми. Но там все в порядке.

gross kaput 24-11-2022 21:42

quote:

Originally posted by Gem8432:

все-таки фабричный процесс у Джонов неплохо поставлен был уже тогда

Не только у Джонов, у нас тоже к этому стремились, по крайней мере в области крупноузловых сборок. Собственно допуски и посадки в производство стали внедрять в первую очередь именно из-за этого. И теорию расчета взаимозаменяемости начали активно внедрять в производство в начале 20-го века. Мы с этим немного припозднились, на это были как объективные так и субъективные причины, для понимания советую почитать ранее озвученные книги, именно с целью осознать какие проблемы были у нас в оружейке в 20-30 ее годы.

Alex_72_alma 27-11-2022 13:40

quote:

Изначально написано gross kaput:

А при чем тут наган? Простите, вы чертежи на Томмик видели? Вообще хоть немного слышали про теорию взаимозаменямости деталей в оружии? Рекомендую для ознакомления труды Федорова "Современные проблемы в ружейно-пулеметного дела" и "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового оружия". Как не странно, очень большая часть этих работ посвящена проблемам взаимозаменямости сборок и деталей, и расчету размерных цепочек. Не нужно думать что это только у нас - такие требования были во всем мире, все стремились к этому, как и к минимуму ручных подгонок и припиловок.

Хм...причем? Наганы были приведены в качестве примера.
Да все взаимозаменяемо (должно быть так в идеале), только учитывайте что оружие не лежало на складе, а воевало и соответственно получало повреждения, вот поэтому любые запчасти с оружия пришедшего в негодность приходится подгонять устанавливая их на другой пистолет, револьвер, пистолет-пулемет и прочая, прочая, прочая, и несмотря на машиное производство всегда и везде бывает что детали могут в одну, две сотки отличаться от такой же детали.
Вас мой ответ устроил или надо более подробно описать что бывает с оружием на войне?

Alex_72_alma 27-11-2022 13:47

quote:

Изначально написано gross kaput:

Да ХЗ, я думаю тут наверное не ремонт, тут какой-то процесс - к примеру перед закладкой на ДХ покрывали пушсалом, перед этим разбирали на узлы, затем собирали не заморачиваясь верх-низ. Думаю эту загадку нам уже не решить так как вряд-ли кто-то из тех кто их укладывал на ДХ до сих пор жив.

Вот как раз на арсеналах очень жёстко соблюдалась нумерация основных частей оружия и такого что на одном Томми верх и низ на разных номерах из разряда фантастики, если где-то номер отличался или что то меняли, старый номер либо забивали, либо срезали (на Томми обычно срезали) и набивали номер основной части оружия.

gross kaput 27-11-2022 16:36

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Хм...причем? Наганы были приведены в качестве примера.
Да все взаимозаменяемо (должно быть так в идеале), только учитывайте что оружие не лежало на складе, а воевало и соответственно получало повреждения, вот поэтому любые запчасти с оружия пришедшего в негодность приходится подгонять устанавливая их на другой пистолет, револьвер, пистолет-пулемет и прочая, прочая, прочая, и несмотря на машиное производство всегда и везде бывает что детали могут в одну, две сотки отличаться от такой же детали.
Вас мой ответ устроил или надо более подробно описать что бывает с оружием на войне?

Давайте не растекаться мыслью по древу, есть подтверждения того что низ томми в сборе не совместим с верхом в сборе и потребует обязательной подгонки? Или это ваши размышлизмы?

Alex_72_alma 27-11-2022 17:36

quote:

Изначально написано gross kaput:

Давайте не растекаться мыслью по древу, есть подтверждения того что низ томми в сборе не совместим с верхом в сборе и потребует обязательной подгонки? Или это ваши размышлизмы?

Хм...а может сами включите голову и посмотрите по проходам в ммг, схп хоть один проход предмета на разных номерах верха и низа, или рамки и крышки в заводском исполнении.
В советском оружии, равно как ее и в трофейном, али от союзников при закладке на хранение исполнялось всегда одно требование: все детали на которых производилась нумерация оружия должны были соответствовать основному номеру на ствольной коробке со стволом или затворной коробке со стволом.

gross kaput 27-11-2022 22:06

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Хм...а может сами включите голову и посмотрите по проходам в ммг, схп хоть один проход предмета на разных номерах верха и низа, или рамки и крышки в заводском исполнении.

https://www.gunboards.com/thre...question.88933/
Ой как интересно, не правда-ли? Это как раз те самые лендлизовские М1 и 1928 реэкспортированные в 90-е в штаты. А если самостоятельно поищете то еще много чего интересного на англоязычных форумах найдете.

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

В советском оружии, равно как ее и в трофейном, али от союзников при закладке на хранение исполнялось всегда одно требование: все детали на которых производилась нумерация оружия должны были соответствовать основному номеру на ствольной коробке со стволом или затворной коробке со стволом.

Вы путаете мягкое с теплым, и не сильно разбираетесь в том что и как происходило и происходит. На любой образец есть инструкции по среднему и капитальному ремонту, подготовке к закладке на ДХ, инструкции на ТО и т.д. в них как раз и четко оговорено что как и в каких случая клеймится, в каком месте и каким способом. Что касаемо трофейного оружия то тут вы вообще похоже не знаете что и как происходило

Скопирую сюда воспоминания одного ветерана ГРАУ.

gross kaput 27-11-2022 22:06

Закончив войну в мае 1945 года под Кенигсбергом офицером службы артиллерийского снабжения 11-й Гвардейской армии, я неожиданно был вызван в Москву, где был назначен на должность заместителя начальника отдела стрелкового оружия военной базы в Сибири.

Мне на долгом и трудном фронтовом пути от Подмосковья до Восточной Пруссии приходилось видеть немало битой немецкой техники и вооружения, но я уж никак не ожидал, что настоящие "Монбланы" этого добра предстояло увидать на территории Сибирской базы.Русское слово "скирда" означает обычно продолговатый стог сена для хранения под открытым небом. "Скирды" на артиллерийской базе высотой 3-4 метра и длиной в десятки метров были не из сена, а из несметного количества ржавого стрелкового оружия, сцепившегося почти в монолит. Образовались они здесь потому, что в период крупномасштабных сражений рассортировывать и складировать после боев массу оружия в полевых условиях не было никакой возможности, его просто грузили навалом в вагоны и отправляли в тыл. На базах и складах в тылу страны, до предела загруженных подготовкой и отправкой вооружения в Действующую Армию, также не было для разборки трофеев ни рабочей силы, ни времени, так что долежали они до конца войны. О трудоемкой и непростой работе по разгрузке "стволов" на Сибирской базе, как правило, после выполнения сменного задания, мне рассказывала будущая моя супруга, всю войну трудившаяся здесь.

В завалах оружие было всякое, но преобладало все же иностранное - трофеев было больше. Разбирать эти нагромождения мы начали осенью 1945 года и продолжали, как помнится, еще 2-3 года. Зимой работать было невозможно из-за сибирских морозов и, прежде всего, по технике безопасности - для проверки, не заряжено ли оружие, замерзшие затворы не откроешь (при попытке ударить молотком по рукоятке она просто отламывалась).Работа по разборке оружейных завалов была очень опасной - ведь оружие было подобрано сразу после боя, там не было времени его проверять. Приходилось ежедневно напоминать работницам (мужики-то, на тех полях остались!), что нельзя вытаскивать оружие из штабеля за дульную часть и проверять его на заряженность путем введения в ствол шомпола, так как при наличии патрона возможен выстрел. Но разве уследишь, когда это все сцепилось между собой в ершистую кучу. Как-то подхожу к месту разборки, вдруг раздался выстрел, и надо мной просвистел шомпол! Оказывается, один из заведующих хранилищем, обязанный следить за соблюдением правил рабочими, их сам нарушил. Шомпол и пуля пробили ему кисть руки, по счастью, не задев костей и сухожилий - будет с тех пор помнить о технике безопасности!

Весьма опасны были различные пулеметы: у многих из них затворы оказывались на боевом взводе. При неизбежных ударах затвор мог сорваться, и если в патроннике (или приемнике) оказывался патрон - жди выстрела! Так погиб один из артснабженцев еще на фронте, бросив пулемет MG-34 в вагон при погрузке. Так что война для нас (без всяких кавычек) продолжалась еще несколько лет после Победы, но за "вредность" ничего не платили! К счастью, от летальных случаев нас, видимо, оградил Господь, но травм хватало - почти у каждой работницы руки были в перевязках, В оружейном деле порой не знаешь, откуда может быть опасность. Когда уже разобрали собственные завалы, и цех базы приступил к ремонту немецкого оружия, прибыли с одного из окружных складов пулеметы MG-42, причем в складской смазке, обернутые в пергаментную бумагу и упакованные в хорошие ящики с арматурой, поэтому их не стали проверять и подали прямо в цех. Там работница, после обезжиривания пулеметов в ванне, уронила один прикладом на кирпичный пол - и раздался выстрел! "Работнички" на том складе ухитрились смазать в горячей ванне пулемет с патроном в стволе и взведенным затвором.Среди иностранного преобладало, конечно же, немецкое оружие и оружие, произведенное в оккупированных немцами странах для немецкой армии, а также стран - союзников Германии во Второй мировой войне. Несмотря на относительную близость Сибирской базы к Дальневосточному театру военных действий, японского оружия к нам поступало очень мало.

Но при разборке иногда попадало и другое иностранное оружие самых разных марок и стран-изготовителей, а также немного американского и английского, поставлявшегося в СССР по "ленд-лизу" (наши солдаты не очень его жаловали, особенно американские пистолеты-пулеметы "Томпсон" и "Рейзинг", стараясь их побыстрее заменить привычными ППШ).О разнообразии иностранных образцов было сказано, но уж подлинно "весь оружейный мир" оказался представленным в личном оружии - пистолетах и револьверах (хотя последних был мало, преобладали пистолеты). Прибыло этого добра зимой 1945 - 1946 гг. великое множество: представьте себе 50-тонный четырехосный вагон "пульман", на высоту груди человека загруженный пистолетами навалом! Пришлось разгружать лопатами в 50-градусный мороз - послевоенные зимы в Сибири были особенно холодными. Всю эту гору миниатюрного железа свезли в одно из полупустых хранилищ и оставили до лета.

Когда все-таки приступили к рассортировке, то выяснилось, что преобладали немецкие модели. Больше всего было штатных пистолетов Р-38 "Вальтер" и Р-08 "Парабеллум", а также очень много "полицейских" пистолетов "Вальтер" РР и РРК, совсем немного было легендарных "Маузеров" разных модификаций, в том числе автоматических образца 1932 г., "модель 712". Следующими по количеству были партии чешских пистолетов, особенно CZ М-24 и М-27, и "Браунингов" самых разных моделей и стран-изготовителей, включая мощные "Хай пауэр" обр. 1935 г. с магазином на 13 патронов. Были также венгерские, испанские и итальянские пистолеты, американские "Кольты" М1911, их польские модификации "Радом" Р-35 и еще много других моделей. К сожалению, оказалось немало таких пистолетов, модель которых и изготовителя так и не удалось толком определить (подробного справочника А.Б. Жука ведь не было!).Явно негодное оружие после внешнего осмотра, без определения, сразу откладывалось для уничтожения по акту. Рассортировка остального по моделям и странам-изготовителям задала много загадок по причине большого информационного голода в те годы. Это сейчас мы имеем обилие оружейной литературы, а тогда - "раз - и обчелся!", хотя за рубежом были в ходу книги американца В. Смита, чеха Я. Лугса и ряда других авторов, о которых у нас стало известно лишь в 1960-1970-х гг.

Приходилось пользоваться лишь получаемым ежедневно под расписку (гриф "для служебного пользования") сборником "Стрелковое и артиллерийское вооружение иностранных государств", изданным еще в 1940 году Раз-ведуправлением РККА. У меня было еще два тома "Материальной части автоматического стрелкового оружия" под редакцией А.А. Благонравова, изданных в 1940 году и купленных еще в курсантские годы. В 1947 г. Воениздат выпустил "Справочник по стрелковому оружию иностранных армий", но он до нас дошел, когда уже все оружие было рассортировано (да и справочник не охватывал всего разнообразия иностранных моделей, в чем не раз приходилось убеждаться), составлены все приемные акты и учетные карточки, так что исправлять сведения у себя и учетные данные в Центре было очень сложно. Не могли особо нам помочь и оружейники, работавшие на базе еще с довоенных лет, поэтому выкручивались сами, проходя трудные "университеты" оружейной номенклатуры.Все немецкие табельные образцы поступали в оружейный цех базы, чтобы окончательно определить возможности восстановления боеспособности путем ремонта. Остальное складировалось в приспособленной таре и (за исключением ряда образцов) постепенно списывалось Центром, как не могущее быть использованным по прямому назначению. Ремонтировались в нашем цехе наиболее "ходовые" образцы: карабины K98k системы Маузера (стандартный образец вермахта) и единые пулеметы MG-34 и MG-42 (в ручном варианте); позже (на Западной базе) мы ремонтировали пистолеты-пулеметы МР-40 и автоматы МР-43 (штурмовые винтовки StG-44). Пистолеты на этих базах не ремонтировались, так как их ремонт требовал специальных условий.

Читатель резонно спросит: а зачем надо было приводить в порядок трофейное оружие? Во-первых, это вполне реальная материальная ценность: известно, что предприимчивый американец С. Каммингс сделал неплохой бизнес, став, в конце концов, владельцем крупнейшей компании "Интерармко" по торговле оружием, начав именно с трофеев. Потому выбрасывать это оружие без разбора не было никакого резона, оно могло еще пригодиться для ожидаемой в те годы новой войны, замышляемой империализмом.При подаче в ремонт отобранных из "свалки" пулеметов MG-34 пришлось убедиться, что даже хитроумные немцы не все до конца продумывали. У каждого второго пулемета отсутствовала важная деталь - дно приемника. При открытой крышке короба он легко терялся! Пришлось механическому цеху базы буквально "на коленке" (это же не завод!) изготавливать злополучную деталь. Обходилось это "в копеечку" - база была хозрасчетной. Позже, на Западной базе, я с горечью и сожалением увидел многие сотни этих деталей.

Обнаружилась и более неприятная недоработка: при отстреле после ремонта пулемета MG-42 на станке, он меня едва не повалил! Немцы подвешивали к передней ноге станка два мешка с песком - ничего себе "рационализация"!Поэтому наш станок конструкции Л.В. Степанова к пулемету ПКМС - просто инженерный шедевр: куда проще, дешевле (немецкий стоил дороже самого пулемета), к тому же, втрое легче!

К годам службы на сибирской земле я испытываю искреннюю благодарность за преподанную "науку" и особенно, за созданную на сибирской земле семью. Накопленный практический опыт не пропал даром: меня повысили в звании и перевели почти через всю страну на самый ее крайний Запад. Приняв отдел стрелкового оружия, я уже чувствовал себе более уверенно, хотя работа продолжала задавать новые вопросы, требуя совершенствования знаний, так как оружие самых разнообразных иностранных моделей прибывало из Групп советских войск в ГДР, Польше, Венгрии. Прибывало немало старого отечественного оружия, изъятого из строевых частей Советской Армии.Мы понимали, что складские площади в европейской части России необходимо освобождать под поступающее от промышленности новое вооружение, но все-таки далеко не всегда такое "перемещение в целях специализации" виделось полностью оправданным. Возможно, на военных чиновников еще воздействовал "синдром 41-го года", когда, вследствие невообразимых потерь в первые месяцы войны, стало просто нечем воевать, и они старались сохранить старое оружие? Понятно, что переброска вскоре списанного самим Центром вооружения мало способствовала его авторитету в войсках.

Разделка крупногабаритной немецкой артиллерийской матчасти оказалась неимоверно трудной: база не имела оборудования для резки металла, а превращение в металлолом многих тысяч единиц стрелкового оружия требовало и знаний, и сноровки от солдат и рабочих. Личного оружия, несмотря на его количество и разнообразие, уничтожать не пришлось - оно было приведено в порядок еще отправителями.Начальство, поручая нам исключительно объемную работу по разделке оружия в металлолом, не учло, видимо, специфику Западной базы: все это "кусающееся" железо мы сначала грузили в вагоны европейской колеи (пути тогда еще не были перешиты), потом ехали на машинах за полсотни километров на узловую станцию и снова все перегружали в вагоны российской колеи для отправки на металлургические заводы, причем только ночью, да в прибалтийскую погоду. Люди не роптали; чертыхались, конечно, сквозь зубы, но делали свое дело. Поэтому ничего не остается, как выразить всем рабочим и солдатам, добросовестно трудившимся в весьма непростых условиях, как искреннюю благодарность. Таков уж он, русский человек-труженик!

О чем до сих пор жалею, так о том, что поздно стал обращать внимание на музейную сторону складской деятельности. Каким-то оправданием может служить то, что работа была почти что круглосуточной: железнодорожники обязательно приноравливали разгрузку-погрузку, как правило, на ночное время - а куда денешь дневные обязанности и чрезвычайный объем "писанины"? В части сохранения реликвий войны печальные результаты видит каждый. Многие уникальные изделия погибли безвозвратно, и это положение было общим в стране.Но все-таки нам на Западной базе кое-что удалось в этом плане сделать. Сформированы были солидные железнодорожные транспорты с материальной частью артиллерии и многочисленным стрелковым оружием для съемок кинофильмов "Крушение эмирата", "Крепость на колесах" (где бы их посмотреть сейчас?). В последнем фильме фигурируют наши "счетверенки" пулеметов Максима, которых не смог (увы!) найти режиссер С. Ростоцкий для фильма "А зори здесь тихие..." - там зенитчицы стреляют из послевоенных установок ЗПУ-4, что сразу выбивает из ощущения времени. Немало образцов вооружения отправили в Ленинград, в Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (сам видел в экспозиции прибывшие от нас 10- и 15-ствольные немецкие реактивные минометы). Подобрана была обширная коллекция разнообразных образцов иностранного оружия для музея Щуровского научно-исследовательского полигона стрелкового и минометного вооружения, к сожалению, давно ликвидированного.

Определенное количество отремонтированного на Западной базе иностранного оружия нашло применение в народном хозяйстве и в стрелковом спорте. Например, были отгружены немалые партии немецких карабинов "Маузер" промысловикам Крайнего Севера, которые с успехом их эксплуатировали до появления отечественных охотничьих карабинов "Лось". Стрелки-спортсмены получили от нас канадские винтовки Росса (с быстрым перезаряжанием) для выполнения упражнения "Бегущий олень" (сейчас - "Бегущая косуля"); позднее "канадок" заменили разработанные нашими оружейниками специализированные спортивные винтовки БО-59 и МЦ17, также с быстрым перезаряжанием. Конечно, можно было сделать куда больше, но о недостатке внимания к реликвиям было уже сказано.В заключение хочется сказать, что в нашей работе, конечно, не обошлось без некоторых недостатков, учитывая ее сложность, но я признателен своим бывшим подчиненным за то, что ни разу они не дали мне повода усомниться в их честности и бескорыстии (несмотря на очень скромную зарплату): в нашем непростом деле без уверенности в людях никак нельзя! Безусловно, этому способствовала и общая обстановка тех лет, характерная воспитанием в каждое ответственности за свое дело (почему и не случилось хищений при таком обилии оружия!), при постоянной жесткой требовательности на всех уровнях, чего так недостает в нынешнее "демократическое" время.

Alex_72_alma 01-12-2022 12:48

quote:

Изначально написано gross kaput:

Вы путаете мягкое с теплым, и не сильно разбираетесь в том что и как происходило и происходит. На любой образец есть инструкции по среднему и капитальному ремонту, подготовке к закладке на ДХ, инструкции на ТО и т.д. в них как раз и четко оговорено что как и в каких случая клеймится, в каком месте и каким способом. Что касаемо трофейного оружия то тут вы вообще похоже не знаете что и как происходило

Скопирую сюда воспоминания одного ветерана ГРАУ.

Старайтесь говорить не отсылками к забугорным сайтам и воспоминаниями, а фактами.

Р.S. мы вроде не за трофейное оружие спор ведём.

gross kaput 01-12-2022 13:22

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Старайтесь говорить не отсылками к забугорным сайтам и воспоминаниями, а фактами.

Дык справедливо в обе стороны - будьте любезны предоставить ТУ на средний и капитальный ремонт ППТ, а так-же инструкцию по закладке их на хранение в ДХ.
Если вы не в курсе то именно в этих документах четко оговаривается в том числе и на каких частях и в камо случае при ремонте или подготовке к ДХ производится клеймение и где и как оно проверяется.
P.S. а чем вам "забугорные" сайты-то не угодили? Там речь как раз реэкспортные томмики из лендлизовских поставок которые хохлы после развала союза толкнули на зарубежные гражданские рынки. Или по вашей логике - здесь играем здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали?

gross kaput 01-12-2022 13:24

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Р.S. мы вроде не за трофейное оружие спор ведём.

Нет, не за трофейное, но отношение к нештатному, не принятому на вооружение, оружию было похожим.

Alex_72_alma 16-12-2022 18:04

quote:

Изначально написано gross kaput:

Нет, не за трофейное, но отношение к нештатному, не принятому на вооружение, оружию было похожим.

Хм...разве?

gross kaput 16-12-2022 21:59

quote:

Originally posted by Alex_72_alma:

Хм...разве?

Вполне себе. Я общаюсь с бывшими и не только представителями службы РАВ, и немного представляю себе что и как хранится и какое отношение к различным железкам лежашим и лежавшим на ДХ.

Vic 17-05-2023 11:06

Югославское наставление по автомату(пистолет-пулемету) Томпсон М-1А1

https://mil-history.livejournal.com/922333.html?noscroll

vasiliii 05-06-2024 02:21

Тему почистил, для торговли есть торговые разделы, пожалуйте туда с желанием что-то продать. Здесь не торговый раздел, здесь можно создавать вопрос об оценке, но торговать здесь нельзя, ибо тема в балаган превращается.

Дисков на 100 в частных руках в России нет, это огромная редкость и стоит она не как два томми, а как 50 Томми. Оригинальный диск на 100 в штатах на аукционах по 30-40 тысяч долларов стоит и еще пойди найди его.

mokus 07-06-2024 07:35

quote:

Изначально написано vasiliii:
Тему почистил, для торговли есть торговые разделы, пожалуйте туда с желанием что-то продать. Здесь не торговый раздел, здесь можно создавать вопрос об оценке, но торговать здесь нельзя, ибо тема в балаган превращается.

Дисков на 100 в частных руках в России нет, это огромная редкость и стоит она не как два томми, а как 50 Томми. Оригинальный диск на 100 в штатах на аукционах по 30-40 тысяч долларов стоит и еще пойди найди его.

Да - согласен.

Full_Auto 07-06-2024 09:36

quote:

Изначально написано mokus:

Да - согласен. Но новодел https://shopkahrfirearmsgroup....-magazine-50rd/ сравнительно недорого, проблема в том, что томпсонов на руках в виде оружия мало.

https://gunsbroker.ru/zip/744946_magaziny-k-tompson.html

Оба производства Сеймур и новизной там и не пахнет даже.
А в какую же цену тогда потянет реально люксовый бубен производства Ауто-Орнанс с надписью про клики на крышке?

Булкин 07-06-2024 23:00

quote:

Изначально написано Full_Auto:

Оба производства Сеймур и новизной там и не пахнет даже.
А в какую же цену тогда потянет реально люксовый бубен производства Ауто-Орнанс с надписью про клики на крышке?

Лет 10-15 назад взял у хорошего знакомого владельца военно-исторического магазина "Парабеллум" в Киеве бубен на 50 патр. рабочий в идеале за 300 $.

mokus 07-06-2024 23:52

quote:

Изначально написано Full_Auto:

Оба производства Сеймур и новизной там и не пахнет даже.
А в какую же цену тогда потянет реально люксовый бубен производства Ауто-Орнанс с надписью про клики на крышке?

Крашеный - надпись залита

Макеты и реплики стрелкового оружия

Любителям господина Томми!