Guns.ru Talks
Компьютеры и программы
Объясните плз про ВайФай каналы

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Объясните плз про ВайФай каналы

Бывший
3-12-2023 07:27 Бывший
Изучаю сейчас ВайФай 2.4 ггц, и всюду, во всех статьях выделяют 1-й, 6-й и 11-й каналы как не пересекающиеся друг с другом, и оттого якобы как самые помехозащищенные, дескать, ставь их, и будет тебе счастие. Это как??? Если заглянуть в любой график или таблицу распределения каналов этого стандарта Вайфай, то мы увидим что первый канал пересекается с каналами начиная со второго по пятый, шестой канал и вовсе пересекают аж целых восемь каналов - со второго по десятый, и т.д. Девятый точно так же пересекается с соседними по диапазону. Ну и в чем прикол тогда? Один фиг эти "непересекающиеся" каналы пересекаются с другими каналами.
И кстати, точно так же можно было бы выделить например второй и седьмой, или третий и восьмой, второй и девятый, и т.д., они тоже не пересекаются друг с другом, но какой от этого толк, если они все равно пересекаются с кучей соседних каналов?
Egolf
3-12-2023 17:10 Egolf
Вы же сами написали: 1, 6 и 11 не пересекаются ДРУГ С ДРУГОМ
1й пересекается с 2-5, но не с 6 и не с 11м. Остальные аналогично

click for enlarge 445 X 131 15.0 Kb

Zordec
3-12-2023 18:41 Zordec
Уж не Микротик ли вы настраиваете )))
Бывший
3-12-2023 19:52 Бывший
Zordec:
Уж не Микротик ли вы настраиваете )))

Нет, не микрот. Свой ТП-Линк я настроил с автоматического режима, на наименее загруженный в моей берлоге канал - четвертый. До этого роутер автоматом выставлял пятый канал. Правда этот ТП-Линк у меня ведет себя странно. Я в настройках сместил его левее - на четвертый канал, однако роутер наоборот, ушел правее - на шестой канал. Тогда я в настройках переместил его на шестой канал, и по факту роутер переместился на четвертый канал. Т.е. по факту, получается что каналы в прошивке моего ТП-Линка почему-то пронумерованы с ног на голову.

Egolf:
Вы же сами написали: 1, 6 и 11 не пересекаются ДРУГ С ДРУГОМ
1й пересекается с 2-5, но не с 6 и не с 11м. Остальные аналогично

Ну, а чем тогда эти каналы такие особенные, если они при этом все равно пересекаются с кучей других каналов. Какая мне допустим польза от того, что шестой канал не пересекается с первым и одиннадцатым, если при этом он один хрен пересекается с каналами 2,3,4,5,7,8,9,10?
Вот этого я и не понимаю, почему во всех статьях и на всех сайтах так хвалят эти 1-й, 6-й, и 11-й канал. Один хрен они ведь не стоят особняком ото всех каналов, и один хрен их пересекают соседние каналы. Чем они такие особенные?
По-моему, самыми "особенными" каналами являются крайние: первый, и последний (какой разрешен в регионе). Первый канал пересекается только лишь с четырьмя каналами справа по диапазону, а последний - с четырьмя каналами слева. А все остальные каналы пересекаются с бОльшим количеством соседних каналов. Поэтому "особенные" каналы - это первый и последний.

Куш-тэнгри
3-12-2023 22:01 Куш-тэнгри
Вы сам сказали про канал, который наименее загружен именно у Вас. Собственно, это все, что нужно Вам знать на данный момент И собственно то, что "эксперты" у Вас будут спрашивать, ежели Вы к ним обратитесь. "Выберите наименее загруженный канал" - стандартный ответ и текст во всех мануалах. Этот набор каналов в полосе т.н. 2.4ГГц уже давно загружен всеми и всякими устройствами кому не лень вплоть до холодильников и микроволновок с чайниками. Автоматика у каждого производителя для выбора канала на текузий момент "как бог на душу положит". Идеальный случай - когда никого вокруг нет, бери любой и пользуй. Но вокруг всех дохрена. А эти соседи еще пользуют каждый не один а два канала (на одном прием, на другом - передача). Поэтому, если Вы уже примерно понимаете что вокруг - понаблюдайте за сменой частот всех устройств в округе (они скорее всего - в автоматических режимах работают, меняют номер канала как им захочется дабы избавиться от "помехи"). В моем окружении каналы на тот момент выбирались преимущественно нечетные начиная с наивысшего номера. Поэтому для своего устройства я зафиксировал 2 канал как никем кроме меня не используемый. И в ус не дул долгое время. Потом роутер мне "помог", приказав долго жить, в результате чего я потратился на более современный с полосой 5Ггц, и теперь тем более в ус не дую, ибо на 5 Гигагерцах в моей берлоге до сих пор ажиотажа не наблюдается.
Egolf
4-12-2023 06:30 Egolf
Originally posted by Куш-тэнгри:

на 5 Гигагерцах в моей берлоге до сих пор ажиотажа не наблюдается


Это не надолго. Народ довольно активно замещает старые роутеры новыми.

Originally posted by Бывший:

Ну, а чем тогда эти каналы такие особенные, если они при этом все равно пересекаются с кучей других каналов. Какая мне допустим польза от того, что шестой канал не пересекается с первым и одиннадцатым, если при этом он один хрен пересекается с каналами 2,3,4,5,7,8,9,10?


По стандарту IEEE (номер_какой-то_там) между независимыми каналами нужен промежуток в 25MHz.
Очевидно что есть ещё наборы непересекающихся аналогичных каналов 2-7-12 и 3-8-13, попадающих под это правило.

Смысл их выделения в том что когда вы проектируете свою wifi систему (а не просто одну ТД), то разные каналы позволяют разнести оборудование так чтобы оно с гарантией не мешало друг другу.
На вскидку это, например, может быть аэропорт в котором есть закрытая сеть и открытая сеть публичного доступа для пассажиров.

Соответственно, разные диапазоны гарантируют работу двух систем без взаимных помех в одной локации.

В случае домашнего применения в многоквартирном доме, то там обычно такое число wifi+bluetooth излучателей что смысла выбирать каналы довольно мало.

Куш-тэнгри
4-12-2023 10:22 Куш-тэнгри
Egolf:

Народ довольно активно замещает старые роутеры новыми.

Там и диапазонов гораздо больше.
Бывший
4-12-2023 14:36 Бывший
Egolf:

Смысл их выделения в том что когда вы проектируете свою wifi систему (а не просто одну ТД), то разные каналы позволяют разнести оборудование так чтобы оно с гарантией не мешало друг другу.
На вскидку это, например, может быть аэропорт в котором есть закрытая сеть и открытая сеть публичного доступа для пассажиров.

Друг другу эти выделенные непересекающиеся каналы мешать не будут, но каналы открытой публичной сети все равно будут немного мешаться.

Получается, наибольший смысл в непересекающихся каналах есть когда на территории покрытия расположено не более трех устройств, и их-то и можно разнести по разным каналам.

Egolf
5-12-2023 08:07 Egolf
Originally posted by Бывший:

Получается, наибольший смысл в непересекающихся каналах есть когда на территории покрытия расположено не более трех устройств, и их-то и можно разнести по разным каналам.


Эмм.. . нет.

Представьте что радиоканал это отдельная аудитория (пол-стены-потолок-окна-двери-вот-этовот-всё). В одной аудитории вы размещаете группу людей, которые беседуют (по очереди) на одну, общую для этой группы, тему.

Таких аудиторий в здании несколько, поэтому смежные аудитории могут могут слышать друг-друга, если там говорят очень громко, а также шум с улицы (микроволновки, bluetooth, сотовые и т.п.).

Аудитории 1-6-11 расположены таким образом (далеко друг от друга), что как бы в них не шумели, другие аудитории (из множества 1,6,11) друг другу не помешают.

Из этой аналогии очевидным является следующее:
1) одно устройство на канал не имеет смысла (не рассматриваем вариант разнос приём-передачи на разные каналы), т.к. ему не с кем будет разговаривать в аудитории. Вам нужно как минимум двое для диалога.
2) с помощью разнесения устройст по "аудиториям" 1-6-11 вы исключите их влияние друг на друга. Т.е. физически у вас может быть 2 сети (обе ваши) в одном помещении, которые вообще друг друг не мешают, при том что находятся на одном уровне мощности. Выше уже пример приводил: закрытая и гостевая сети.

Бывший
5-12-2023 17:19 Бывший
Egolf:

Аудитории 1-6-11 расположены таким образом (далеко друг от друга), что как бы в них не шумели, другие аудитории (из множества 1,6,11) друг другу не помешают.

Дык само собой, что друг другу они не помешают, ибо далеко расположены друг от друга, ну и что? Другие-то вполне мешают им. Вовсе не расположены эти 1,6,11 аудитории каким-то особенным образом, нет, они в одном здании и на одном этаже, и соседствуют со всеми остальными аудиториями. Можете даже посмотреть таблицу частот. И вот я сижу например в 6-й аудитории, и какая мне радость от того, что мне совершенно не мешают люди из 1-й и 11-й аудиторий, если при этом до меня долетает шум из аудиторий номер 2,3,4,5,7,8,9,10. Ну и в чем прикол, зачем тогда меня убеждали купить билет именно на 6-ю аудиторию???

Ланцепок
6-12-2023 10:41 Ланцепок
Бывший:
Дык само собой, что друг другу они не помешают, ибо далеко расположены друг от друга, ну и что? Другие-то вполне мешают им.
Так Вам выше уже объяснили.
Эти рекомендации про "1-6-11 канал" не про "как настроить свой единственный роутер в одно-двухкомнатной квартире, чтоб не мешали соседи". Это про "как настроить несколько Ваших роутеров в принадлежащем Вашей организации здании, чтобы они меньше мешали друг другу, а соседи при этом всё равно будут мешать". И только.

Бывший:
Ну и в чем прикол, зачем тогда меня убеждали купить билет именно на 6-ю аудиторию???
Прикол в том, что это не инструкция для студента, в какую аудиторию брать билет, это инструкция для ректора, как распределить группы своих студентов по аудиториям.
Egolf
6-12-2023 10:44 Egolf
Originally posted by Бывший:

Ну и в чем прикол, зачем тогда меня убеждали купить билет именно на 6-ю аудиторию???


Выше говорил что в случае многоквартирным домом, где сейчас уже очень много хаотично расположенного оборудования с произвольным излучением, выбором автоканалов и т.п., идея с выбором канала бессмысленна изначально. Хотя бы потому, что вы в любой момент времени будете иметь на своих 1-6-11 соседские устройства.

НО, это имеет смысл когда вокруг не так много доп чужого шума. Не нравится пример с аэропортом, пусть будет частный дом в посёлке. Соседний wifi ещё слышно, но с таким уровнем, что ваше оборудование будет его отсекать и игнорировать.
И в доме нужно сделать 2 сети: приватную и гостевую. Ваше оборудование само себе не мешало - нужно распределять каналы.

Бывший
6-12-2023 19:53 Бывший
Egolf:

это имеет смысл когда вокруг не так много доп чужого шума. Не нравится пример с аэропортом, пусть будет частный дом в посёлке. Соседний wifi ещё слышно, но с таким уровнем, что ваше оборудование будет его отсекать и игнорировать.
И в доме нужно сделать 2 сети: приватную и гостевую. Ваше оборудование само себе не мешало - нужно распределять каналы.

Ни Вы, ни кто другой, так и не ответили мне: в чем преимущество 1,6,11 каналов? Если вокруг свободно, то ставь любой канал, необязательно 1,6,11. Если не свободно, выбирай наименее зашумленный канал, и вовсе не факт что таковым окажется 1,6,11.

В итоге в чем их прикол, я не понял.

Вернее понял: если в одном месте нужно организовать две-три сети, с наименьшими помехами друг другу, то это как раз и будут 1,6,11 каналы, - вот единственный рациональный вариант. Единственный, редко встречающийся случай. Всё остальное - мимо. Просто почему-то во всех статьях про вайфай4 тупо повторяют одно и то же: 1,6,11 - самые особенные каналы, друг на друга не влияют, бла-бла-бла...

Бывший
6-12-2023 20:01 Бывший
Ланцепок:
Это про "как настроить несколько Ваших роутеров в принадлежащем Вашей организации здании, чтобы они меньше мешали друг другу, а соседи при этом всё равно будут мешать".

ЗАЧЕМ???
Хотя не, я понял: свои вайфай сети, в своей конторе, - наиболее сильные, громкие, т.к. роутеры расположены довольно близко, в одной конторе. А соседские вайфаи - слабые, т.к. их роутеры расположены далеко, за несколькими стенками, они не очень мешают. Соответственно, лучше расположить свои вайфаи на 1,6,11 каналах, чтобы они друг другу не мешались, а уж ссоседские слабенькие помехи проблем не вызовут.
Я правильно понял эту уловку?

Ланцепок
6-12-2023 21:22 Ланцепок
Бывший:
я понял: свои вайфай сети, в своей конторе, - наиболее сильные, громкие, т.к. роутеры расположены довольно близко, в одной конторе. А соседские вайфаи - слабые, т.к. их роутеры расположены далеко, за несколькими стенками, они не очень мешают. Соответственно, лучше расположить свои вайфаи на 1,6,11 каналах, чтобы они друг другу не мешались, а уж ссоседские слабенькие помехи проблем не вызовут.
Я правильно понял эту уловку?

Правильно. Кроме того, на соседские роутеры Вы никак повлиять не можете, даже если от них сигнал не такой уж слабый, приходится довольствоваться правильной расстановкой по каналам своих собственных сетей.

Бывший:
Просто почему-то во всех статьях про вайфай4 тупо повторяют одно и то же: 1,6,11 - самые особенные каналы, друг на друга не влияют, бла-бла-бла...
Просто когда-то кто-то пишущий популярную статью про настройки wifi где-то вычитал или криво перевёл из англоязычного мануала всё вышеописанное, но толком не понял о чём это и уловил лишь, что "1-6-11, это хорошо! Ставь их и навсегда избавишься от всех проблем. Магия!" А поскольку значительная часть статей в интернете создаётся при помощи копипаста.. .
gjnjv
7-12-2023 07:05 gjnjv
Автовыбор канала всегда лучше.
Бывший
8-12-2023 17:33 Бывший
gjnjv:
Автовыбор канала всегда лучше.

Не всегда. На четвертой версии ВайФая (а она сейчас пока самая основная) выбор каналов важен, и если роутер туповат, то он может делать не лучший выбор. Иногда лучше настроить вручную, под себя.

gjnjv
10-12-2023 09:47 gjnjv
Не всегда.

У меня другой опыт. Старый ещё b/g роутер у знакомых тупил безбожно, с автовыбором стало легче. Сказал что впредь ничего советовать не буду пока wifi 6 себе роутер не купят.
Henri
2-1-2024 14:37 Henri
Если каждый будет использовать только каналы 1-6-11 и (что очень важно!) ширину канала 20 MHz, а также мощность не превышающую стандартную, всем станет намного лучше.

Именно поэтому самый универсальный совет использовать 1-6-11, т.е. выбрать самый свободный из этих трех. Ещё иногда выбирают 13 канал, но там есть нюанс.

Всё остальное при прочих равных не имеет смысла. Может стать хуже, но лучше никогда.

Henri
2-1-2024 14:40 Henri
gjnjv:

Сказал что впредь ничего советовать не буду пока wifi 6 себе роутер не купят.

Большинство IoT устройств поддерживают только стандарт Wi-Fi 3/4. Если проблема только с ними, то покупка нового роутера - выброшенные деньги.

gjnjv
3-1-2024 07:32 gjnjv
Если проблема только с ними

Там до иотов ещё очень далеко...
И даже если бы проблемы были только с IoT, то новый роутер на актуальном железе всегда лучше старого, особенно bg.
Guns.ru Talks
Компьютеры и программы
Объясните плз про ВайФай каналы
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных