Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото) ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)

VictorMP
P.M.
29-9-2016 22:14 VictorMP
DENI:

"Викинги" пристреляны под практические и оперативно-боевые виды стрельбы - т.е. в центр, а не под обрез мишени.
Ну тогда ищите в разделах купли-продажи, а вообще опиливайте мушку.

Отпилить мушку? Так там белый кружок, что с ним делать?

VictorMP
P.M.
29-9-2016 22:19 VictorMP

Спасибо!)

DENI
P.M.
29-9-2016 22:23 DENI
Originally posted by VictorMP:

Отпилить мушку? Так там белый кружок, что с ним делать?


Целить не по кружкам, а по поверхности целика и мушки.
Ничего с ней не делать. Использовать при стрельбе на разные дальности.
VictorMP
P.M.
29-9-2016 22:31 VictorMP
DENI:

Целить не по кружкам, а по поверхности целика и мушки.
Ничего с ней не делать. Использовать при стрельбе на разные дальности.

СПС. Подумаю, может целик высокий закажу.. Номер 7.)

DENI
P.M.
29-9-2016 22:46 DENI
Имейте ввиду что посадочные размеры у ижмеховских бракоделов гуляют. Может болтаться или не устанавливаться. осаживать придется или подтачивать.
CIC
P.M.
30-9-2016 15:17 CIC
Подумаю, может целик высокий закажу..

Есть пособие по Ярыгину, Архипов Николаев, можете поискать или могу скинуть, если надо
Хоттабыч
P.M.
7-10-2016 10:41 Хоттабыч
Originally posted by VictorMP:

Подумаю, может целик высокий закажу.. Номер 7.)


У меня с завода целик номер 9, мушку пришлось до точки опиливать,точки закрасил маркером. И вдобавок целик подбивать на 1,5 мм, их видимо пристреливают теми же руками, что и собирают.. .
VictorMP
P.M.
7-10-2016 11:06 VictorMP
Хоттабыч:

У меня с завода целик номер 9, мушку пришлось до точки опиливать,точки закрасил маркером. И вдобавок целик подбивать на 1,5 мм, их видимо пристреливают теми же руками, что и собирают...

У меня на целике цифра 2 выбита.) Значит есть запас для замены.)))

DENI
P.M.
8-10-2016 18:02 DENI
Обновленный Ярыгин
(поплагиаторствую с 026480.livejournal.com )

Зачем так сдвинули вперед планку, я не понимаю. Единственное вменяемое объяснение - чтоб палец поддерживающей руки умещался между фонарем и скобой. Хотя, скорее всего из-за "Клеща" от Зенитки.
Но это не единственный фонарик в мире, к тому же далеко не самый лучший. До того-же "Инфорса", думаю стреляющим пальцем уже не дотянуться.
click for enlarge 1080 X 608 642.8 Kb _ click for enlarge 1080 X 608 635.8 Kb

Магазин, наконец-то(!) стал с однорядным выходом!
click for enlarge 720 X 1280 57.4 Kb _ click for enlarge 720 X 1280 57.3 Kb

Andy_K64
P.M.
8-10-2016 21:02 Andy_K64
И снова новый магазин, или мне показалось?
И снова новая пластиковая кобура.. . :-(

PS
А мне показалось, или магазин с перестроением? Тогда изменения не только внешние.

------
--;BR;Убивает не АКМ, а человек с АКМ. Или без него... ;P;

DENI
P.M.
8-10-2016 21:54 DENI
Originally posted by Andy_K64:

И снова новый магазин, или мне показалось?


Новый. Но он взаимозаменяем со старыми.
Да, перестроение в 1 ряд.


Originally posted by Andy_K64:

И снова новая пластиковая кобура.. . :-(


Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).
CIC
P.M.
8-10-2016 22:03 CIC
а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным? Посадочные прицельных под глоковские это да, самое нужное, надеюсь имеются ввиду штатные заводские ))
DENI
P.M.
8-10-2016 22:10 DENI
Originally posted by CIC:

а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным?


filin объяснял в этой теме:
filin:
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

Т.е. двухрядный выход менее надежен.
Originally posted by CIC:

Посадочные прицельных


мушка только отлита вместе с затвором.
Как всегда, тупизна на ижмехе. дефективные менеджеры...
CIC
P.M.
8-10-2016 22:18 CIC
Т.е. двухрядный выход менее надежен.

отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.
Andy_K64
P.M.
8-10-2016 22:23 Andy_K64
Originally posted by DENI:

Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).


Уже в стадии переговоров по заказу, правда, к другому пистолету
Если понравится результат, буду заказывать для Викинга.
DENI
P.M.
8-10-2016 22:27 DENI
Originally posted by CIC:

отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.


Речь о пистолетах.
В штурмовых винтовках затвор и так массивный и тяжелый.

Вот и имеет из-за 2хрядного выхода этот пистолет массивный и тяжелый затвор - чтоб надежно работал на досылании. Да так, что разница между вариантами на стальной рамке и пластиковой всего 100г. Сравните массу "пластикового" Викинга и его одноклассника Глока.. .

CIC
P.M.
8-10-2016 22:38 CIC
у глока и детали несколько другие, рамка не совсем такая без массивного вкладыша и тд. Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"
DENI
P.M.
8-10-2016 22:42 DENI
Originally posted by CIC:

Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"


нет, это наконец плюнули на старпердунов в ГРАУ. Или старпердуны сменились на более вменяемых.
Davinci
P.M.
11-10-2016 23:13 Davinci
DENI:

Изначально написано filin:
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

Т.е. двухрядный выход менее надежен.


Двухрядный магазин по умолчанию всегда надежнее магазина с перестроением. (И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).

А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось. Так что "пердуны" из ГРАУ были правы. А если сейчас снова начинают делать магазины с перестроением, то это уступка нытью спортсменов, которым магазины с перестроением легче заряжать, и легче ими попадать в горловину шахты магазина. Для спортивного пистолета это оправданно. А для военного - регресс.

DENI
P.M.
11-10-2016 23:53 DENI
Originally posted by Davinci:

(И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).


Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.
Originally posted by Davinci:

всегда надежнее магазина с перестроением.


С чего бы это?
Очень спорно!

Originally posted by Davinci:

А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось.


Что там у нас с его НР?

Ну-ну!
click for enlarge 864 X 570  65.3 Kb
Davinci
P.M.
12-10-2016 03:34 Davinci
DENI:

Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.

Ага, работают. И полностью разрушают Ваш тезис, что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.


DENI:

С чего бы это?
Очень спорно!

С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх. При этом силы прикладываются так, что патроны пытаются встать в расклин. А если магазин еще будет запылен, то трение в устье становится совсем печальным. Это если совсем простыми словами. А если чуть более подробно, то воспользуйтесь поиском по моему нику, - где-то я это описывал даже с иллюстрацией на примере прозрачного магазина. Если нужно еще подробнее, ищите гуглом статью академика Коновалова на эту тему.

Таким образом "узкое" место пистолета с двухрядным магазином, это необходимость более высокого усилия для страгивания патрона вперед, на линии подачи, - но это можно компенсировать конструкцией. А "узкое" место пистолета с перестроением - это устье в самом магазине, и оно уже не компенсируется никак. Да, можно уполировать внутренность магазина как яйца у кота, и (в наше время) рассчитать на компьютере его идеальную форму. Но от сопротивления при перестроении никуда не упрыгать - такой магазин будет менее надежным чем двухрядный в затрудненных условиях.

Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. Хотя ему это и не помогло.


DENI:

Что там у нас с его НР?

Ну-ну!

С "его ХП" у нас то, что ХП - вовсе не его. А вернее его лишь частично. Браунинг разработал основные узлы, и возражал против двухрядного магазина, считая его ненадежным. Закончить разработку Браунинг не успел, потому как умер. И двухрядный магазин в конструкцию впендюрил по желанию заказчика Дьедо Сайв, (В иных говорах - Дидье Сэв).

DENI
P.M.
12-10-2016 12:10 DENI
Originally posted by Davinci:

что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.


не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

Originally posted by Davinci:

С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх.


при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

Originally posted by Davinci:

Это если совсем простыми словами.


расскажите это тем, кто работает с ПММ.

Originally posted by Davinci:

Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. Хотя ему это и не помогло.


это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.
colorex
P.M.
12-10-2016 13:17 colorex
Originally posted by DENI:

между коллиматором и скобой


колима что?
DENI
P.M.
12-10-2016 13:25 DENI
Originally posted by colorex:

колима что?


исправил. думал о планке для коллиматора в оупене.
но эта же планка и на ПЯ-2 планируется.
Davinci
P.M.
12-10-2016 13:40 Davinci
DENI:

не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

ГШ пусть сперва начнут изготавливать прямыми руками - это к вопросу о надежности, ресурсе и прочем. Что касается комфортности стрельбы, - чего вы хотите от переоблегченного пистолета?


DENI:

это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.

Вы видели подробное ТТЗ на АПС? Никто из моих знакомых не видел.
Вряд-ли это было требованием военных. Вы предполагаете, что Калашников забавы для сперва сделал магазин явно противоречащий ТТЗ, а ко второму этапу решил перестать баловаться, и переделал? Нэ так все было, совсем нэ так.(с) Есть основание полагать, что конкурс проходил в том же режиме, что и конкурс на новый автомат: более удачные решения перетекали с образца на образец.


Везунчик-Карден например, утверждает, что не имеет на своем АПС проблем с патронами с любой формой пули. Что у "операторов", надо смотреть, по конкретной комплектации, может у них ранние подаватели, или еще какая напасть. В любом случае, это не показатель. АПС не обязан работать с патронами, под которые он не разрабатывался. Любой пистолет не обязан. В США все знают, что 1911 старых армейских выпусков нормально работает с пулей FMJ, и часто затыкается на холоу-пойнтах и прочем. При дубово надежном однорядном магазине. Это лечится небольшим изменением формы подающей рампы, или - (что и правильно) - покупкой современного 1911. Ибо нефиг мучать музейные экспонаты выпущенные в 40х годах.

Если некие "операторы" носят АПС глубоко музейного возраста, (которые не разрабатывались под холоу-пойнты и пр) и пытаются "в лоб" сравнивать их с современными западными пистолетами (которые специально разрабатывались втч. и под холоупойнты) - и на основании этого делают глубокомысленные выводы о степени надежности двухрядных магазинов как класса.. . Регресс знаний в нашей стране идет во всех областях. Операторам бы не худо подтянуть теоретическую базу.

DENI:

при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

Неа, не решаемо. Добро пожаловать в удивительный мир физики.

DENI:

расскажите это тем, кто работает с ПММ.

Сами и расскажите. У ранних ПММ проблемы с подачей были даже не в затрудненных условиях. После того как магазин доработали, он стал работать с надежностью среднестатистического нормального магазина с перестроением. То есть он надежно работает в нормальных условиях, и не любит песок и запыление. Почему некоторые пользователи ПММ восприняли это как некое великое чудо надежности - большая загадка.


Мне вот теоретически интересно. Вот вы считаете магазин с перестроением надежнее полностью двухрядного. Когда у вас спрашивают, почему на всех современных автоматах двухрядный выход - вы пишете - а потому что на автомате можно позволить сделать более тяжелый затвор. Вас не посещала мысль, что если бы мир был таков, как вам представляется - то на всех автоматах сделали бы магазины с перестроением в один ряд "рассчитав правильно пружины", и не стали бы перетяжелять затворы, ибо и у армейских автоматов есть ценз на общий вес, да и отдача автомат болтала бы поменьше. Ан нет - все работают с двухрядными магазинами. Этот факт не влияет на вашу стройную картину мира?

DENI
P.M.
12-10-2016 14:00 DENI
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.
Davinci
P.M.
12-10-2016 14:05 Davinci
DENI:
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.


Если силовики служат олигархам, которые превратили их Родину в проклятое место, где 25 лет не могут сделать среднестатистический новый пистолет, (что смогли уже даже Словакия, Словения и прочие "супердержавы"), то.. . пусть носят то что носят.

Тема не об АПС, но обсуждение двухрядного магазина здесь уместно.

DENI
P.M.
12-10-2016 14:20 DENI
с головой все хорошо? речь об оружии.
Davinci
P.M.
12-10-2016 14:44 Davinci
DENI:
с головой все хорошо? речь об оружии.

Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?

VictorMP
P.M.
12-10-2016 21:51 VictorMP
Кто-нибудь видел в продаже дюралевые пятки для магазинов? А то у 10-ти зарядного она пластиковая, охота поменять.)
DENI
P.M.
12-10-2016 23:25 DENI
Originally posted by VictorMP:

Кто-нибудь видел в продаже дюралевые пятки для магазинов? А то у 10-ти зарядного она пластиковая, охота поменять.)


вам для спорта или как?
Если для спорта - лучше родная сталь - быстрее падает
Если для али как - лучше пластик - формы законченнее и вес общий чуточку да легче.
DENI
P.M.
12-10-2016 23:39 DENI
Originally posted by Davinci:

Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?


с головой замечательно.
люди не на олигархов работают.
Да и особой замены, собственно, нужно да не так.
Тот же ОЦ-27 вполне достаточен. Только планку на рамке сделать.
VictorMP
P.M.
13-10-2016 05:31 VictorMP
DENI:

вам для спорта или как?
Если для спорта - лучше родная сталь - быстрее падает
Если для али как - лучше пластик - формы законченнее и вес общий чуточку да легче.

Пистолет то спортивный. Значит для спорта)

Davinci
P.M.
19-10-2016 17:04 Davinci
DENI:

с головой замечательно.
люди не на олигархов работают.

Ага, не на олигархов. А на государство, которое доят олигархи: какая огромная разница. Когда по телевизору идут рядышком передачи "вот особняк уважаемого бизнесмена на Рублевке за 720млн" и "давайте всем миром соберем денег годовалой девочке на операцию, а то в бюджете на неё денежек не нашлось". Похоже, мы даже не понимаем насколько низко мы пали.

Впрочем, вы правы, тема об оружии. Так что замнем для ясности.

DENI:

Да и особой замены, собственно, нужно да не так.
Тот же ОЦ-27 вполне достаточен. Только планку на рамке сделать.

И где он, этот Бердыш с планкой?.. Кстати, я бы не сказал, что Бердыш удачный пистолет. Стечкин выжал в этом пистолете все что мог, - (он вообще по моему мнению один из самых талантливых конструкторов оружия) - но ему пришлось работать под совершенно кретинское ТТЗ, где пистолет должен был кушать три патрона разного калибра и энергии. Отсюда свободный затвор с полимерным энергопоглотителем, и повышенная отдача по сравнению с пистолетами аналогичных массо-габаритов. Нафига бы нужно принимать его на вооружение сейчас?

DENI
P.M.
19-10-2016 22:49 DENI
Originally posted by Davinci:

Ага


Владельцам и операторам Глоков тоже расскажите, про ненадежную подачу из однорядного выхода, кстати.

Originally posted by Davinci:

И где он, этот Бердыш с планкой?.. Кстати, я бы не сказал, что Бердыш удачный пистолет. Стечкин выжал в этом пистолете все что мог, - (он вообще по моему мнению один из самых талантливых конструкторов оружия) - но ему пришлось работать под совершенно кретинское ТТЗ, где пистолет должен был кушать три патрона разного калибра и энергии. Отсюда свободный затвор с полимерным энергопоглотителем, и повышенная отдача по сравнению с пистолетами аналогичных массо-габаритов. Нафига бы нужно принимать его на вооружение сейчас?


все можно сделать сейчас. было бы желание.
Если Лебедев присвоил себе конструкцию Хайдурова, то пусть вася пукин присвоит себе конструкцию Стечкина.
Да, обидно, но с другой стороны: нужно оружие нормальное, а имя вторично.
Davinci
P.M.
19-10-2016 23:44 Davinci
DENI:

Владельцам и операторам Глоков тоже расскажите, про ненадежную подачу из однорядного выхода, кстати.

Не "ненадежную" а "менее надежную чем". Не упрощайте. Как писал в свое время один умный человек "Я не люблю навешивания ярлыков; они конечно упрощают мышление, но затуманивают реальность".

DENI:

все можно сделать сейчас. было бы желание.
Если Лебедев присвоил себе конструкцию Хайдурова, то пусть вася пукин присвоит себе конструкцию Стечкина.
Да, обидно, но с другой стороны: нужно оружие нормальное, а имя вторично.


Все равно останется вопрос - а нафига? Когда есть системы работы автоматики не менее надежные, но с меньшей отдачей. А так, мечтайте конечно. Мечты - это хорошо.

DENI
P.M.
19-10-2016 23:50 DENI
Originally posted by Davinci:

Все равно останется вопрос - а нафига? Когда есть системы работы автоматики не менее надежные, но с меньшей отдачей. А так, мечтайте конечно. Мечты - это хорошо.


Ещё раз. Можно творчески переделать.
И все будет комфортно и хорошо.
Заняться некому, просто.
DENI
P.M.
19-10-2019 14:58 DENI
Добавлю информацию о рамках облегченного 6п35-2.
А точнее о полиамидных оболочках рамки.
Их минимум 4 типа.

Оболочка рамки с 2003 по 2005гг:
600 x 514

Оболочка рамки в 2006 году:
700 x 371

И более важное.
Позже, в 2008 году ИМЗ сменил металлическое "шасси", т.е. именно рамку на более широкую. Соответственно, в старую оболочку эта новая рамка уже не вставлялась.
click for enlarge 1707 X 1280 105.5 Kb


Отдельно оболочка рамки с 2005 по 2007гг:
click for enlarge 1105 X 807 54.3 Kb

Оболочка рамки с 2008 по 2012гг под широкое "шасси"
click for enlarge 1144 X 816 72.7 Kb

И с 2012 года на МР-446 и на МР-353 была введена рамка с кронштейном под навесное оборудование.
(с 2010 года использовалась на пистолете МР-472)

click for enlarge 1920 X 1261 140.0 Kb

Yra_LV
P.M.
28-10-2019 16:28 Yra_LV
Хороший аппарат !
Драган Караджич
P.M.
12-11-2019 07:10 Драган Караджич
Вот так у нас проходило знакомство с Викинг-М



Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото) ( 8 )