О пистолете Мр-446 Викинг.

я имел в виду исключительно внешний вид. сверзу плоским завтором и кубиком смахивает на глок. а так что напоминает не могу сказать. также еще одна особенность...
напрмер ежели затвор на 2-3 миллиметра отвести назад, как бы есть люфт отттого и движеться но при этом НЕВОЗМОЖНО ВЫСТРЕЛИТЬ!!! В рукопашке это плохо... . схвати пистолет сверху в принципе можно воспретить выстрел. с другой стороны 9мм пара и 17 патронов вряд ли кого подпустят близко))
кстати Зиг для меня идеалне. я никогда не получал такого удовольствия от пистолета как от зига. Насчет неравномерности уж простит меня Ярыгин но эта черта слишком ярко выражена на его вторении. кстати насчет проблем с патронами СБ. видимо дело в том что конечное усилие для выбрасывания гильзы прилагаеться в крайне заднем положении затвора.. . то есть отводишь рукой назад потом козалось бы все но надо дергать дальше и вот тут гильзя начинает процесс покидания.. изза слабого импульса видимо этого самого "дергача" не происходит и врезультате проблема но все же почти все мои патроны были СБ и не одной задержки по вине их не случилось.

пыс
фотки есть но на них ничего не видно постить не имеет смысла (они уже были тут) хотя вот одна.. .

zdarova brat. internet xoroshaia shtukia. bot i vstrewilis. na fotki ia vizhu chto ti apiac gotova k shturmu.

na shet vibrosa gilz ti ne garui. ti pomnish kogda ia strelial iz glock-17 i gilzi popodali priamo v lob. u USP problebi na slabom patrone (impulse)iz za amortizatora na vozvratnom pruzhine. gilza vibrasivaetsia energichno i dalshe, kogda zatvor udariaetsia energichno nazad. na plastmasovix ramkax dlia zhivuchesti specialno delaut tak chto udar bil malim: u USP amortizatir, GLOCK - ergonomnaia ploskaia pruzhina, u drugux tiazholie zatvori. eto otrazhaetsia na nadiozhnost vibrosa. smotri kuda letit gilza PM i APS.

mirovaia tendencia idet k komfortu - massa, ergonomika i drugoe. pro nadiozhnosti zabivaut. ne nado zabivac shto pistolet eto oruzhie poslednogo shansa i eto kogda prowivnik u nosa.

Chtobi gilzi ne popodali v lico ia rekomenduu:
ispolzuu sami moSni patron, chto mozhno naiti v gruziu. eto patroni ``FEDERAL``. u nego moshni impuls, bolshe energii i vobshe patron klassni.

Здаров Тигр!
сам знаешь федералы не всегда доступны. да и износ ствола с чешскими СБ будет меньше. разве не так?Продолжаю публикацию на тему пистолета Викинг.

Как я уже говорил в Викинге радует мягкий спуск. Все пробовавшие его остались очень довольны. Спуск действительно мягкий однако в момент выстрела все же окончательное усилие до момента срыва курка все же велико не в смысле физической силы а времени. После срыва крючок также значительно уходит назад. В принципе сей недостаток (для кого как) легко устраним. Выемка в раме где происходит движение верхней части крючка позволят разместить там твердый вкладыш который полностью исключает ненужное движение уже после срыва курка.
В российской прессе часто указываеться на то что Мр-446 Викинг сертифицирован для АйПиЭсСи и трактуеться это как большой успех пистолета. Думаю это не так. Надо признать что в нынешнее время можно было бы создать кое что похлеще чем простую и банальную классику с излишне навороченым внешним видом. Хотя классика надежнее на мой взгляд а всякие там демпферы в раме и прочие навороты для пистолета излишне. Однако если уж слепили пистолетище таких габаритов то мождно было туда что нибудь впихнуть типа автоматического предохранителя хотя я не люблю и не доверяю автоматике в таких делах.
Радует и то что пистолет не полностью из пластмассы. Это как бы компромисс между железом и пластиком. Вокруг железного силового элемента каркас из пластика. Салакзки железные по всей длине. Крепиться пластмасса к железу тремя штифтами. Надо отметить что качество пластмассовго каркаса очень хорошее. Хорошо обработан но вот сама пластмасса .. . увы. Глоковский полимер гораздо приятнее на ощупь и более защищен от повседневных 'стрессов'. После ношения Викинга в кобуре из синтетического материала изнутри кобура покрылась серой пылью от пластика. Хотя сам пистоль вроде цел и следов трения невидно.
Салазки на раме есть но на салазки это мало похоже просто две ложбинки вдоль рамы с обеих сторон. Учитывая свойства термопластика надо думать что в случае частого снимания и надевания всяких 'навесок' это часть пистолета быстро примет изношеный вид.
Пистолет имеет множество выступающих поверхностей. Это и задержка затвора и выступающяя ее часть с другой стороны, два предохранителя. Сама рама чуть толще затвора так как рама в отличии от второго одета в пластиковый каркас. Я не знаю о чем думал Ярыгин но по моему ширина пистолета позволила бы запросто обойтись без браунинговской схемы запирания. Моно было бы содрать с того же глока. Однако изза выбора первой схемы, без того широкий пистолет стал еще шире.
Люпытный факт: Рама и затвор если помню точно весят по 240г.
Таскать его с собой очень тяжко. И скрыть его просто невозможно. Он будет выпирать отовсюду. И цепляться за все. Думаю что набедреная кобура в армейском стиле наиболее удобна однако согласитесь что на костюм такую фиговину не оденешь. В такие моменты мучает ностальгия по макарову и начинаешь всреьез думать о ПСМ или Кевине.
Принципиальное решение принято. Я избавляюсь от Викинга хотя в целом пистолет лично мне понравился, эффектный внешний вид и все такое. Недавно видел отличные чешские револьверы. По цене от 400 долларов. Различные варианты различное исполнение, есть из чего выбирать.
К сожалению я прихожу к выводу что Викинг как пистолет ХХI века не удался. Заложеные в него решения хоть и просты но не сочетаемы друг с другом. Тут одной доработкой не обойдешся. Нужны фундаментальные изменения. Хотя бы в дизайне.
Пыс
Викинг под калибр 45 с двухрядным магазином был бы наверное не так уж и плох но для 9мм Пара великоват.

окончательный совет. В виду низкой стоимости простоты и надежности пистолет очень хорош для новичков так как вырабатывает навыки общения с фулл сайзом. стрелять из него тоже легко, для обороны родного очага также хорошо подходит в общем сами оцениваете на основе моих впечятлений и делаете выводы.

И немного конкретно о стрельбе.
Сразу стоит отметить что я получив Викинг в свое владение никак не мог считаться средним стрелком скорее совсем зеленым новичком. Первый раз проверив его на надежность в небольшом комерческом тире я даже не смог попасть в саму мишень (правда мишень была не пистолетная а какая то миниатюрная) за то мой друг проивзвел всего один выстрел и на расстоянии 15 метров попал точно в десятку которая по размерам меньще 25 центовой монеты (!!!), таким образом я удостоверился что с пистолетом все в порядке это просто у меня не оттуда руки росли хотя уже тогда я не плохо управлялся с ПМ-ом.
Проведя некоторое количество часов с сухими тренировками я со совими друзьями попал на настоящее боевое стрельбище одной из силовых структур. Условия были великолепными, отличное освещение, расстояние до 50м, отличнные мишени (из америки), изображения плохих дядей в полный рост. Мне достался придурок в костюме с пистолетом в руке J.
Первый раз пальнули метров с 20. К большому моему удивлению первые три выстрела я посадил точно в голову, слегка по краям но в голову и один в горло. Согласитесь не плохо. Далее из всех выпущенных пуль все попали в силует выше пояса и только один сильно ушел в лево. Не знаю насколько можно судить по таким фактам о свойствах конкретного пистолета .. . судите сами. Позже я демонстрировал стабильную стрельбу на коротких дистанциях где пули ложились в центр мишени без существенног разброса.
Именно на викинге я научился правильно выполнять основные приемы стрельбы т.е. правильно выжимать крючок, преодолел естественный страх перед выстрелом и т.п.. Перед выстрелом я как бы сьеживался и закрывал глаза в ожидании хлопка, именно в этот момент ствол уходил и пулим летели мимо. Именно по этой причине Викинг мне особенно мил. Лично для меня этио был и будет очень хороший инструмент. Я бы сказал что этот пистолет прощает ошибки и из него легко научиться стрелять. Вполне возможно а возможно так и есть что иностранные аналоги типа Глок 17, Хай пауер, Зиг П226 превосходят Викинг по кучности надежности и качеству исполнения но зато Викинг гораздо дешевле и предлагает почти те же качества что фулл сайз 9-мм пистолеты известных проивзодителей. Возможно при дальнейшем совершенствовании Викинг займет ту же нишу что и борлгарские хай пауеры, макаровы и продукция фирмы НОРИНКО. Компромисс между ценой и качеством. Говорить о каком то качественном скачке для руских пистолетчиков думаю рановато. Одно радует, в пистолете нет этих якобы уникальных и сомнительных изобретений и технических решений какие есть скажем в ГШ-18 и ему подобных.

Несколько слов о возможных усоврешенствованиях.

Во первых, изменить схему запирания. В любом случае затворную задержку и штырь проходящий сквозь раму выпорлненые в единой детали надо разместить ВНУТРИ рамы. Пистолет станет значительно более компактным.
Во вторых, обязательно разместить экстрактор не сверху завтора а сбоку. Конструктивно Ярыгин использовал такой же экстрактор как и на ПМ это дешевле и проще но изза зазора между блоком где иголка и крайне левой стенкой затвора есть большой зазор что делал невозможным размещение ПМ-кого экстрактора сбоку.
В третьих, раму изготавливать надо бы из матеиала а-ля Глок. 'упроченая термопластмасса' на мой личный взгляд в пистолете не уместна.
В четверых убрать дизайнерские недоделки и излишки. В первую очередь это касаеться дизайна предохранителя и оформления затвора. Комбинация острых углов и изгибов не сочетаемы неэстетичны. Кстати этим страдают ВСЕ русские пистолеты что я видел. Целик Викинга нерегулируемый но по размерам соответсвует ругулируемому. Мелочь но бросаеться в глаза.
Ну и на последок кнопку выбрасываетеля магазина надо бы сделать более плоской. В принципе отбросив вопрос смены материала рамы и размещения экстрактора другие изменения сделать очень легко. На мой чисто дилетантский взгляд все это дало бы новый русский пистолет с приемлимыми качествами.

Пыс
И надо бы пропросить производителей что бы отпечатали что то типа инструкции для Викинга. Полная разборка викинга до сих пор большая тайна.

------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Вот он armrus.com

Спасибо ОХ, а я то не знал... Я СКАЗАЛ ПОЛНУЮ РАЗБОРКУ

Привет из Монреаля !

Трудно ссудить о квалификации Egoza, но большая часть его мнения о Викинге - чушь.
Прежде всего это самый дешевый 9мм пистолет который заслуживает внимания на рынке Северной Америки. Сравнивать с пластиковым дерьмом по имени Глок по крайней мере не уместно. Все австрийское оружие - штейры, глоки, и т.д., - дерьмо, и стоят они не 470 американских долларов. Викинг уже выиграл несколько "IDPA" соревнований в Канаде. Я лично не претендуя названия супер стрелка делаю группы из 10 выстрелов менее чем за 5 секунд на 25 метров в пределах 3 сантиметров. Мой основной пистолет на соревнованиях СИГ Сауер 229спорт, но крайней мере глупо сравнивать армейский Викинг с супер стволами СИГ 210 или мой, учитывая как минимум десятикратную разницу в цене. Главное отличие в полевой стрельбе от чешско-австрийско - большей части американского стреляющего металлома - надежность. Глок и Чизетта затыкаются почти всегда при смене типа боеприпасов. За год стрельбы из Викинга - ни одной задержки

За что люблю этот раздел - за оригинальность мнений и особенно - за категоричность участников. Счас по тебе за CZ и Glock асфальтовый каток ездить будет

Originally posted by ARMRUS:
Привет из Монреаля !

Трудно ссудить о квалификации Egoza, но большая часть его мнения о Викинге - чушь.
Прежде всего это самый дешевый 9мм пистолет который заслуживает внимания на рынке Северной Америки. Сравнивать с пластиковым дерьмом по имени Глок по крайней мере не уместно. Все австрийское оружие - штейры, глоки, и т.д., - дерьмо, и стоят они не 470 американских долларов. Викинг уже выиграл несколько "IDPA" соревнований в Канаде. Я лично не претендуя названия супер стрелка делаю группы из 10 выстрелов менее чем за 5 секунд на 25 метров в пределах 3 сантиметров. Мой основной пистолет на соревнованиях СИГ Сауер 229спорт, но крайней мере глупо сравнивать армейский Викинг с супер стволами СИГ 210 или мой, учитывая как минимум десятикратную разницу в цене. Главное отличие в полевой стрельбе от чешско-австрийско - большей части американского стреляющего металлома - надежность. Глок и Чизетта затыкаются почти всегда при смене типа боеприпасов. За год стрельбы из Викинга - ни одной задержки

Какие именно соревнования по IDPA выиграли с этим пестиком?
Я ни разу не слышал о таких соревнованиях в Канаде.

Позволю себе усомниться в вашей исключительной меткости.

Во первых такую группу викинг ни за что не сделает с рансом реста, во вторых ни один человек на свете не стреляет лучше рансом реста.
Я знаком с несколькими стрелками GM IPSC и не думаю что они положат все 10 выстрелов в зону A за 5 секунд на 25 метров.
По крайней мере не каждый раз.

Вы наверное виртуальный чемпион?

Интересно также какими преимуществами обладает викинг перед постоянно клинящими !!! CZ и Глок?

Originally posted by ARMRUS:
Привет из Монреаля !

Трудно ссудить о квалификации Egoza, но большая часть его мнения о Викинге - чушь.
Прежде всего это самый дешевый 9мм пистолет который заслуживает внимания на рынке Северной Америки. Сравнивать с пластиковым дерьмом по имени Глок по крайней мере не уместно. Все австрийское оружие - штейры, глоки, и т.д., - дерьмо, и стоят они не 470 американских долларов. Викинг уже выиграл несколько "IDPA" соревнований в Канаде. Я лично не претендуя названия супер стрелка делаю группы из 10 выстрелов менее чем за 5 секунд на 25 метров в пределах 3 сантиметров. Мой основной пистолет на соревнованиях СИГ Сауер 229спорт, но крайней мере глупо сравнивать армейский Викинг с супер стволами СИГ 210 или мой, учитывая как минимум десятикратную разницу в цене. Главное отличие в полевой стрельбе от чешско-австрийско - большей части американского стреляющего металлома - надежность. Глок и Чизетта затыкаются почти всегда при смене типа боеприпасов. За год стрельбы из Викинга - ни одной задержки

Самое безапелляционное фуфло, что я когда-либо читал на этом форуме. Приз в студию!

Originally posted by Egoz:
.. . также еще одна особенность...
напрмер ежели затвор на 2-3 миллиметра отвести назад, как бы есть люфт отттого и движеться но при этом НЕВОЗМОЖНО ВЫСТРЕЛИТЬ!!! В рукопашке это плохо... . схвати пистолет сверху в принципе можно воспретить выстрел...

Егоз, любой пистолет с подвижным стволом сделает тоже самое как только ствол начинает идти вниз, иначе жоппа.
Это может быть как на 2-3 мм так и на 6 мм. Разница не так принципиальна в рукопашной.

Originally posted by Gambler:

Самое безапелляционное фуфло, что я когда-либо читал на этом форуме. Приз в студию!

Ты прав, не припоминаю такого фуфла за последние полтора года
Зоран отдыхает вместе с катаной

Действительно, надо какой-то приз присудить человеку что ли

Да можно ли всерьёз воспринимать ту чушь, что
этот болтун из Монреаля написал ? Я сомневаюсь, что он вообще пистолет в руках держал когда-нибудь.

Вот я всё думаю ,глядя на новые разработки российских оружейников: а зачем вообще это нужно ? Почему бы просто не закупить для нужд российской армии и милиции уже имеющееся в мире КС оружие ? Отобрать лучшее, что более подходит для тех или иных спецслужб , и купить . И потратить деньги,используемые на "изобретание велосипеда" на что-нибудь действительно нужное ? Или среди мировых образцов оружия нет достойных внимания российской армии ?

Originally posted by gunslover:
Вот я всё думаю ,глядя на новые разработки российских оружейников: а зачем вообще это нужно ? Почему бы просто не закупить для нужд российской армии и милиции уже имеющееся в мире КС оружие ? Отобрать лучшее, что более подходит для тех или иных спецслужб , и купить . И потратить деньги,используемые на "изобретание велосипеда" на что-нибудь действительно нужное ? Или среди мировых образцов оружия нет достойных внимания российской армии ?

А почему бы тебе не задаться таким же вопросом по отношению к США?Ведь твои же деньги тратят на изобретение велосипеда.Закупили бы в России некоторые передовые вещи и сохранили бы кучу денег.Так нет не делают этого!Политика и противостояние превыше(обоюдно).Касаемо армии(в общем смысле) конечно.

А для тех или иных спецслужб - закупают немного,по мере надобности.

Не знаю Бобат, все таки Американцы не погнушались взять пулеметы FN на вооружение (Белгийского происхождения), и Беретту (Италия), и Хеклер Кох имеется (МП5, УСП), и СИГ (это из Немецкого). То есть они не отдают препочтения стрелковому оружию разработанному исключительно в США.

Парни (умные), а у меня, как стрелка Российского IPSC, выбор есть? Если есть, вразумите неразумного, пожалуйста.

Originally posted by gunslover:
Вот я всё думаю ,глядя на новые разработки российских оружейников: а зачем вообще это нужно ? Почему бы просто не закупить для нужд российской армии и милиции уже имеющееся в мире КС оружие ? Отобрать лучшее, что более подходит для тех или иных спецслужб , и купить . И потратить деньги,используемые на "изобретание велосипеда" на что-нибудь действительно нужное ? Или среди мировых образцов оружия нет достойных внимания российской армии ?

Что сейчас у проектировщиков оружия творится,не знаю.А вот как только Глок появился,он проходил наши тесты.Не прошел.Да и большинство новых образцов закупается для испытаний.Для нужд милиции закупать оружие - бред.Лучше потратить эти деньги на обучение владению оружием.Думаю,что для неумеющего стрелять Глок хуже,чем ПМ.Патрон мощнее,больше бед натворить сможет.Для спецслужб оружие закупается,если в этом есть необходимость.Что касается ПЯ,ГШ-18,СР-1,то у тех вариантов,которые производятся,"детские болезни" устранены.В одном из топиков было упоминание о какой-то оригинальности в ГШ-18,так ее там нет.Все узлы уже где-то работали.Да и Викинг обошелся без революционных решений.

Originally posted by bobat:
А почему бы тебе не задаться таким же вопросом по отношению к США?

Действительно! А США ведь, в принципе, по этому пути и пошли. В результате конкурса приняли на вооружение армии итальянскую Беретту, позже дополнили ЗИГ-ом. В полиции явный фаворит Глок, опять иностранец...

А результаты замыкания отрасли промышленности "на себя" виден на примере Российского автопрома...
IMHO.

Originally posted by Бодя:
Не знаю Бобат, все таки Американцы не погнушались взять пулеметы FN на вооружение (Белгийского происхождения), и Беретту (Италия), и Хеклер Кох имеется (МП5, УСП), и СИГ (это из Немецкого). То есть они не отдают препочтения стрелковому оружию разработанному исключительно в США.

Бодя,читай внимательнее(в России).Человек живя в Америке спрашивает про Россию.Мой ответ про противостояние США и СССР(РФ).
Другие страны в основном входят в НАТО.Где доминантом является США.Надеюсь теперь понял мой ответ.

Originally posted by Calex:

Действительно! А США ведь, в принципе, по этому пути и пошли. В результате конкурса приняли на вооружение армии итальянскую Беретту, позже дополнили ЗИГ-ом. В полиции явный фаворит Глок, опять иностранец...

А результаты замыкания отрасли промышленности "на себя" виден на примере Российского автопрома...
IMHO.

Не успел ответить Боде как еще один чатланин появился!
Вообщем читай выше.
Противостояние России и НАТО пока не отменили.А много ли у России высокоразвитиых союзников?Что бы без проблем в будущем закупить,то что нужно.

Вы еще посоветуйте Российской армии на американские GPS перейти.

Originally posted by filin:

Что сейчас у проектировщиков оружия творится,не знаю.А вот как только Глок появился,он проходил наши тесты.Не прошел.Да и большинство новых образцов закупается для испытаний.Для нужд милиции закупать оружие - бред.Лучше потратить эти деньги на обучение владению оружием.Думаю,что для неумеющего стрелять Глок хуже,чем ПМ.Патрон мощнее,больше бед натворить сможет.Для спецслужб оружие закупается,если в этом есть необходимость.Что касается ПЯ,ГШ-18,СР-1,то у тех вариантов,которые производятся,"детские болезни" устранены.В одном из топиков было упоминание о какой-то оригинальности в ГШ-18,так ее там нет.Все узлы уже где-то работали.Да и Викинг обошелся без революционных решений.

Нельзя ли поподробней,какие это тесты Глок не прошёл в российской армии ?

Originally posted by bobat:
Противостояние России и НАТО пока не отменили.

Все ещё в Си-Си-Си-Пи живёте? (Место жительства в профиле USSR) Никак не напротивостояться? Ну-ну.
Для вас новость: Холодная война кончилась!
(Угадайте с трех раз победителя.)

И всеже - полагаю надо прекратить офф, а то к ИРОдам прогонят...
Было-бы интересно почитать все-же про этот пистолет, не видел его ещё в живую.

2 Egoz:
Вы пишите, что можно поставить на предохронитель взведённый курок.
Можно ли подробнее: То есть предохранитель имеет более двух положений? Или нет безопасного спуска курка? Можно ли при включенном предохранителе передёрнуть затвор, разобрать пистолет, нажать на спуск? Т.е. если не затруднит - алгоритм работы плз.. .

Originally posted by Calex:

.. . Никак не напротивостояться? Ну-ну.
Для вас новость: Холодная война кончилась!
(Угадайте с трех раз победителя.)

Ну живя в буферном государстве,лучше по этому поводу только молиться!Если веришь.

Originally posted by bobat:
Ну живя в буферном государстве,лучше по этому поводу только молиться!Если веришь.

А еще проще представить себе, что последних 15 лет просто не было, и жить в придуманном мире...
В давно не существующей стране.

Originally posted by Calex:

А еще проще представить себе, что последних 15 лет просто не было, и жить в придуманном мире...

Некоторым скорее всего да,чем иметь на вооружении только 3 вертолета!

Да и прибалтийцев в Америке почему то русскими зовут.Так к слову.

Прошу прощения, вы о чём? Может вернёмся к Викингу?

Originally posted by bobat:
Некоторым скорее всего да,чем иметь на вооружении только 3 вертолета!
Да и прибалтийцев в Америке почему то русскими зовут.Так к слову.

Лично мне непонятно нахрена вообще эти вертолёты, населения во всей Латвии как в одном районе Москвы.. . Местячковым патриотизмом не страдаю, не надейтесь. А русскими видать не зря кличут, вот и тут тусуемся.. .
И может к теме перейдём?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]
Все ещё в Си-Си-Си-Пи живёте? (Место жительства в профиле УССР) :Д Никак не напротивостояться? Ну-ну.
Для вас новость: Холодная война кончилась!
(Угадайте с трех раз победителя.) :Д

И всеже - полагаю надо прекратить офф, а то к ИРОдам прогонят...
Было-бы интересно почитать все-же про этот пистолет, не видел его ещё в живую. [/Б][/QУОТЕ]

Зря наезжаете. В отношении противостояния Бобат прав, и кончится ано к сожеланию на скоро. а пологатся целиком на закупаемое оружие глупо. Посмотрите на Израиль только начали давить палесов как разные друзья прекратили поставки зап-частей ивсё, вместо давилова начались переговоры. США хоть и закупили Беретту, Глок и тд и тп но оружие ето производится в США в случае чего всё равно будут делать как бы дрызья не тявкали.

Беретта-то в США производится. Не вечно же в России с ПМ-ом жить. Кроме того если сделать чего хорошее - его и за границу продовать можно. Теоретически. Почему никто не спрашивает нахрена Словакии(!) делать К100 - а восторги одни. Хорваты и те делают пистолет да еще и продают его в США под старинной и заслуженной американской маркой.Россия как-никак оружейная держава,не Глоки же в самом-то деле закупать. По поводу принятия 92-й на вооружение армии США до сих пор споры не умолкают,кстати. Сделают один,второй,третий - глядишь что-нибудь приличное до ума доведут.

Да не при чем тут противостояние, могли бы у Чехов ЧЗ-75 давным давно содрать, все равно в конце концов 9мм Парабеллум все таки приняли на вооружение...

Originally posted by Бодя:
Да не при чем тут противостояние, ...

Все таки,ты Бодя - украинец.
Не понял.Ну да и ладно,простите за оффтопик.

Нету у меня тяги к спорам и доказываниям - если не допонял чего так не со злости. Я думал ты имел ввиду что Россия не будет перенимать стрелковое оружие у стран НАТО по понятным причинам. Все таки США имеет исключительно оружие буржуазного происхождения (назовем это так) это правда, и на пролетарское их не заманишь. Но ведь Чехи были свои, могли бы уж и позаимствовать конструкцию - все таки пролетарии всех стран соединяйтесь.. .