Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)

Вот вопрос интересен. Была ли в ТТЗ прописана масса облегченного варианта 6п35-2 (который на полиамидной рамке). Ибо его 830г без патронов - бред. Глок17 весит 630г без патронов.. .
И если не была прописана а так получилось, то вина тут не руководства завода и не рабочих. А конструктора.

Денис, я не знаю какие рамки делают сейчас,но года три назад я сам видел у Глеба их треснутыми. И это был не еденичный случай.О каком качестве может идти речь? И ладно бы завод по первому требованию проводил замену еще тут полно гемороя.На сколько мне известно они отказались от закупок этого "оружия".

Так я о чем и говорю: ижсмеховские рукожопы, не так далеко от них ушедший конструктор...
При этом он еще на памятнике в Ижевске УЖЕ значится как великий оружейник...

Последний отрыжкин факинг у Глеба закончился в октябре. Покупать больше не будут.

Если учесть что были предложения на выставке по бразильским копиям кольта, беретты по 15-25000, а оригинал глока в районе 55 000,то трудно сказать на что рассчитывает наш производитель.

Пистолетная тематика в ИМЗ не превалирует над другой продукцией.
На бюджет они рассчитывают.

На бюджет они рассчитывают.

Зажрались ребята,но как говорится на бюджет рассчитывай а сам не плошай. Если они не протолкнут свою идею перевооружения, то не все так сладко будет. Молот в этом плане уже все ощутил на своей шкуре.... правда он тоже в концерн Калашников вошел.

к слову об этом "чуде":
фото:

декабрь 2015

апрель 2016

Чтоб не проипать магазин, носить это убожество можно только в такой же убожеской кобуре от стич-профи.
При этом вырабатывается "нервный тик" в виде ежеминутного поддергивания всей конструкции на поясе в силу тяжести.

Зато на памятнике уже гордая фамилия присутствует несколько лет.

Ярыгин рядом с Никоновым.. . Масштаб все же разный.ИМХО

Какое позорище...
Мне вот интересно как он испытания и приемку умудрился пройти или все дело в качестве серийной продукции, а вот те первые ярыги золото?

Мне вот интересно как он испытания и приемку умудрился пройти или все дело в качестве серийной продукции, а вот те первые ярыги золото?

Вроде и недавно было,попробуйте через поисковик,напишите "конкурс Грач". Остальные конкурсные образцы были намного хуже.Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина,направление выброса гильзы.

Originally posted by filin:

Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина

Честно говоря про двухрядный выход - вполне надежно. Причем надежнее чем двухрядный выход у АПС. Но двухрядный выход увеличил ширину пистолета.
Проблемы же с фиксацией магазина.

Originally posted by filin:

Остальные конкурсные образцы были намного хуже

Я бы поспорил.
Конкурс переигрывали несколько раз.
Если не брать требование 9х19, которое в итоге образовалось, то конкурс выиграл ПММ.

ПММ отпал из-за патрона,а остальные образцы были сырые.Включая ПЯ - это что за образец,на который толковых чертежей нет? Чертежи составлялись уже после конкурса,а в соревновании участвовали фактически экспериментальные образцы. Мое мнение за эти годы не изменилось - нужно было допустить на конкурс иностранные образцы.Тогда не понадобилось бы выбирать "лучший из худших".

двухрядный выход - вполне надежно.

Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.За что отдельное "спасибо" умникам из ГРАУ.

Проблемы же с фиксацией магазина.

Кроме ненадежной фиксации магазина - нужна двусторонняя кнопка фиксатора,или двусторонний рычаг.Возможность переставить кнопку "для левши" - дурь.При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.

При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.

в правой правым большим, в левой указательным- разве не получается?

Получается.Только вот нужно разучивать отдельно смену магазина для каждой руки.Если кнопка или рычаг двусторонние - отрабатываешь для слабой руки,и дело сделано.Экономится время на обучение,навык более стрессоустойчивый.
Просто большинство конструкторов не обращают внимания на пожелания пользователей.Типа,мы сделаем как нам надо,а вы будете работать с тем,что мы для вас изваяли.

Ну, это старая болезнь, мне к примеру не удалось дозвониться, чтобы сделали или подумали, о нержавейке на экспортных моделях. Се ля ви.

вот так бывает.. .
одновременно порвало ствол и разрушилось зеркало затвора, отломилась "бородка" которая досылает патрон из магазина в патронник. в таком состоянии пистолет смог сделать еще 3 выстрела(в режиме мануал). потом сорвало переднюю часть затвора с направляющих рамки и мертвый клин. разбирал его выбивая затвор молотком вперед.
настрел пистолета 40-50 тысяч выстрелов.

DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз... .

По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
На мой взгляд его вообще не стоило городить.
(впрочем, подозреваю, что его "сгородили" из-за двухрядного магазина - надежнее досылание попеременное)

Originally posted by barrelbroker:

просто не умели делать магазины с перестроением в один ряд

Умеют.
ПММ тому доказательство.
(магазины первых лет выпуска, которые "клепано-вареные", не в счет, конечно), а затем очень даже нормальные пошли.

всего лишь не полированный подаватель и пружина от 10зарядного магазина с пластмассовой крышкой, установленный в корпус под кнопку боковую. Не мудрено что так и будет.

расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.

Сомнительно что 50 тыс выстрелов.

barrelbroker:

расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

Проблем с изготовлением магазинов с перестроением в один ряд не имелось. У ППШ рожок был с перестроением и затем Судаев перешел на двухрядник. ТТ опытные повышенной емкости изготавливали с перестроением. В первых опытных Ярыгин опять же использовал магазин с однорядным выходом. Ни один современный пистолет-пулемет не имеет магазина с перестроением в один ряд, а почему ???
На изломе досылающего выступа присутствует усталостная трещина. По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

Originally posted by CIC:

Сомнительно что 50 тыс выстрелов.

почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.

Originally posted by DIF63:

именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

это и было концом пистолетов с вышеуказанным настрелом.
А так, проблемы с тягой и пружинами этого .. . известны.

По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.

почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.

Я не к этому, выглядят части не как у настрела на 50 тыс. Залысины не так хорошо видны, может фото хромает.

Originally posted by CIC:

При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.

У Викинга/ПЯ. Понятно что 2хрядный.

Originally posted by barrelbroker:

вот это и настораживает опытный тт в серию не пошел значит не смогли довести до ума и плюнули...

Нет. 1942 год был.
Как бы не до того было.
Кстати, малой серией он был выпущен.

filin:
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз....

могу сделать "кабум" этому пистолету и снять на видео. все равно он в утиль. больше выжать ничего не смогу.. . органолептически не определить причину разрушения, мне кажется он просто устал, это был один из долгожителей в тире.

DENI:
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
....

нет. все пули от предыдущих выстрелов покинули ствол. я смотрел, стрелок в медленном темпе стрелял. просто вдруг пуля попала на метр влево от мишени и невыброс гильзы. вручную дослал новый патрон. снова влево и невыброс. на третьем выстреле сорвало затвор.
в тире был пистолет в котором застряла пуля и сделали еще один выстрел. получилось кольцевое раздутие ствола примерно в середине, на котором застрял затвор. ради эксперимента обточили раздутие напильником, чтобы затвор проходил. пистолет прожил еще почти год, после чего отломился досылающий гребень на затворе.

barrelbroker:

расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.

Трезвый Грузчик:

Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.

прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.

Originally posted by CIC:

Сомнительно что 50 тыс выстрелов.

этот пистолет около 2-х лет в прокате, ежедневный настрел в диапазоне 150-300 выстрелов. 5 дней в неделю. 2 года. грубо посчитаем: 50недель*5дней*2года*100 выстрелов/день=50,000(это по минимуму)

Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет?
(те, что выдерживали 300000 Викинги (не ПЯ) - 2005 года на пластиковой рамке с черным, а не фосфатированным затвором)

этот пистолет около 2-х лет в прокате

Я все понимаю, но по залысинам он на это число не выглядит, мне тоже есть с чем сравнивать)) Я же оговорил сразу момент, возможно фото не так выдает картинку.

48тыс, если 5 дней в неделю и по 100 патр. Но это я так, типа до*бался))))

прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.

Спасибо за ответ. По мне, так для пистолета за 20000 рублей вполне достойный жизненный цикл. Свою цену отработал.

Originally posted by Трезвый Грузчик:

По мне, так для пистолета за 20000 рублей вполне достойный жизненный цикл. Свою цену отработал.

Не хотите прибавить стоимость поломанного за все время на нем ЗИПа?

Originally posted by DENI:

Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет?

стальной. 2012.

Originally posted by DiMaS:

стальной. 2012.

О! тогда рекордсмен.
Держал в руках стальной этого года выпуска, не отстрелявший и 1000 выстрелов до слома досылающего выступа на гребне затвора.

По-хорошему нужно рассмотреть трещины в стволе.Продольная трещина обычно не связана с посторонним предметом в стволе,чаще с превышением допустимого давления - у винтовочников бывает, ствол распускается по нарезам при превышении допустимого давления,на стрельбе релоудом. Тут возможен и другой случай - развитие микротрещины. Определяется несложно - нужно рассмотреть под лупой место излома.Если есть осветленные ( похожие на отполированные) участки - значит,это оно и есть.
Выступ - досылатель попросту неправильно спроектирован. ИМХО,конечно - я не конструктор, эксплуатационник. УСМ цельнотянутый с ПСМ,не лучшее решение.

Не хотите прибавить стоимость поломанного за все время на нем ЗИПа?

Если желаете, добавлю. Пружина спускового крючка- рублей 30-40. Тяга спуска- от 1200 до 1400. Как часто тяга ломалась? Пускай 5 раз за 2 года. Итого в сумме 27 тысяч за пистолет. В сравнении с отдельными моделями резиноплюев- сущие копейки.

Originally posted by Трезвый Грузчик:

сравнении с отдельными моделями резиноплюев

а причем здесь резиноплюй?

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Пружина спускового крючка- рублей 30-40. Тяга спуска- от 1200 до 1400. Как часто тяга ломалась? Пускай 5 раз за 2 года. Итого в сумме 27 тысяч за пистолет.

Не 30-40 а поболее.
А ждать ЗИП сколько?
Это год-два назад еще хоть как-то но ЗИП стал появляться.
Про целик, который просто болтается не хотите знать? Про их отсутствие вообще, даже сейчас?
Пр то что новые магазины под старую рамку надо допиливать, не хотите знать?

А что самое главное: эта тяга и эта пружинка могут лопнуть как от первого нажатия на СК, так и от 200, так и от 1000го.
Т.е. абсолютно непредсказуемый пистолет.

Не 30-40 а поболее.
А ждать ЗИП сколько?
Это год-два назад еще хоть как-то но ЗИП стал появляться.
Про целик, который просто болтается не хотите знать? Про их отсутствие вообще, даже сейчас?
Пр то что новые магазины под старую рамку надо допиливать, не хотите знать?

А что самое главное: эта тяга и эта пружинка могут лопнуть как от первого нажатия на СК, так и от 200, так и от 1000го.
Т.е. абсолютно непредсказуемый пистолет.

А много моделей отечественного оружия, с которыми дело обстоит по-другому? Нарезные калашоиды, ижмеховские двустволки, МР-153.. . Да и всё, пожалуй. Так что не стоит волноваться. Картон дырявить на первенстве водокачки-сойдёт и Викинг.

Originally posted by Трезвый Грузчик:

А много моделей отечественного оружия, с которыми дело обстоит по-другому?

мы о пистолетах речь ведем.