22-3-2016 11:14
DENI
Вот вопрос интересен. Была ли в ТТЗ прописана масса облегченного варианта 6п35-2 (который на полиамидной рамке). Ибо его 830г без патронов - бред. Глок17 весит 630г без патронов.. .
И если не была прописана а так получилось, то вина тут не руководства завода и не рабочих. А конструктора. |
22-3-2016 12:22
ка
Денис, я не знаю какие рамки делают сейчас,но года три назад я сам видел у Глеба их треснутыми. И это был не еденичный случай.О каком качестве может идти речь? И ладно бы завод по первому требованию проводил замену еще тут полно гемороя.На сколько мне известно они отказались от закупок этого "оружия".
|
22-3-2016 12:29
DENI
Так я о чем и говорю: ижсмеховские рукожопы, не так далеко от них ушедший конструктор...
При этом он еще на памятнике в Ижевске УЖЕ значится как великий оружейник... Последний отрыжкин факинг у Глеба закончился в октябре. Покупать больше не будут. |
22-3-2016 14:48
ка
Если учесть что были предложения на выставке по бразильским копиям кольта, беретты по 15-25000, а оригинал глока в районе 55 000,то трудно сказать на что рассчитывает наш производитель.
|
22-3-2016 14:54
DENI
Пистолетная тематика в ИМЗ не превалирует над другой продукцией.
На бюджет они рассчитывают. |
22-3-2016 15:02
ка
Зажрались ребята,но как говорится на бюджет рассчитывай а сам не плошай. Если они не протолкнут свою идею перевооружения, то не все так сладко будет. Молот в этом плане уже все ощутил на своей шкуре.... правда он тоже в концерн Калашников вошел. |
26-4-2016 02:54
DENI
к слову об этом "чуде":
фото: Чтоб не проипать магазин, носить это убожество можно только в такой же убожеской кобуре от стич-профи. Зато на памятнике уже гордая фамилия присутствует несколько лет. |
26-4-2016 08:30
filin
Ярыгин рядом с Никоновым.. . Масштаб все же разный.ИМХО
|
29-4-2016 11:56
OIK
Какое позорище...
Мне вот интересно как он испытания и приемку умудрился пройти или все дело в качестве серийной продукции, а вот те первые ярыги золото? |
29-4-2016 20:00
filin
Вроде и недавно было,попробуйте через поисковик,напишите "конкурс Грач". Остальные конкурсные образцы были намного хуже.Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина,направление выброса гильзы. |
30-4-2016 01:00
DENI
Честно говоря про двухрядный выход - вполне надежно. Причем надежнее чем двухрядный выход у АПС. Но двухрядный выход увеличил ширину пистолета. Проблемы же с фиксацией магазина.
Я бы поспорил. Конкурс переигрывали несколько раз. Если не брать требование 9х19, которое в итоге образовалось, то конкурс выиграл ПММ. |
30-4-2016 08:48
filin
ПММ отпал из-за патрона,а остальные образцы были сырые.Включая ПЯ - это что за образец,на который толковых чертежей нет? Чертежи составлялись уже после конкурса,а в соревновании участвовали фактически экспериментальные образцы. Мое мнение за эти годы не изменилось - нужно было допустить на конкурс иностранные образцы.Тогда не понадобилось бы выбирать "лучший из худших".
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.За что отдельное "спасибо" умникам из ГРАУ.
Кроме ненадежной фиксации магазина - нужна двусторонняя кнопка фиксатора,или двусторонний рычаг.Возможность переставить кнопку "для левши" - дурь.При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина. |
30-4-2016 16:27
CIC
в правой правым большим, в левой указательным- разве не получается? |
30-4-2016 22:46
filin
Получается.Только вот нужно разучивать отдельно смену магазина для каждой руки.Если кнопка или рычаг двусторонние - отрабатываешь для слабой руки,и дело сделано.Экономится время на обучение,навык более стрессоустойчивый.
Просто большинство конструкторов не обращают внимания на пожелания пользователей.Типа,мы сделаем как нам надо,а вы будете работать с тем,что мы для вас изваяли. |
1-5-2016 02:13
CIC
Ну, это старая болезнь, мне к примеру не удалось дозвониться, чтобы сделали или подумали, о нержавейке на экспортных моделях. Се ля ви.
|
4-5-2016 05:32
DiMaS
вот так бывает.. .
одновременно порвало ствол и разрушилось зеркало затвора, отломилась "бородка" которая досылает патрон из магазина в патронник. в таком состоянии пистолет смог сделать еще 3 выстрела(в режиме мануал). потом сорвало переднюю часть затвора с направляющих рамки и мертвый клин. разбирал его выбивая затвор молотком вперед. настрел пистолета 40-50 тысяч выстрелов. |
4-5-2016 08:35
filin
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз... .
|
4-5-2016 13:52
DENI
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного. На мой взгляд его вообще не стоило городить. (впрочем, подозреваю, что его "сгородили" из-за двухрядного магазина - надежнее досылание попеременное) |
4-5-2016 17:42
DENI
Умеют. ПММ тому доказательство. (магазины первых лет выпуска, которые "клепано-вареные", не в счет, конечно), а затем очень даже нормальные пошли. |
4-5-2016 18:51
DENI
всего лишь не полированный подаватель и пружина от 10зарядного магазина с пластмассовой крышкой, установленный в корпус под кнопку боковую. Не мудрено что так и будет.
|
4-5-2016 19:04
Трезвый Грузчик
Присоединяюсь к вопросу, очень интересно. |
4-5-2016 19:54
CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.
|
4-5-2016 22:34
DIF63
|
4-5-2016 23:17
DENI
почему же? были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.
это и было концом пистолетов с вышеуказанным настрелом. А так, проблемы с тягой и пружинами этого .. . известны. |
5-5-2016 01:10
CIC
При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.
Я не к этому, выглядят части не как у настрела на 50 тыс. Залысины не так хорошо видны, может фото хромает. |
5-5-2016 01:44
DENI
У Викинга/ПЯ. Понятно что 2хрядный.
|
5-5-2016 09:48
DENI
Нет. 1942 год был. Как бы не до того было. Кстати, малой серией он был выпущен. |
6-5-2016 02:45
DiMaS
могу сделать "кабум" этому пистолету ![]()
нет. все пули от предыдущих выстрелов покинули ствол. я смотрел, стрелок в медленном темпе стрелял. просто вдруг пуля попала на метр влево от мишени и невыброс гильзы. вручную дослал новый патрон. снова влево и невыброс. на третьем выстреле сорвало затвор. в тире был пистолет в котором застряла пуля и сделали еще один выстрел. получилось кольцевое раздутие ствола примерно в середине, на котором застрял затвор. ради эксперимента обточили раздутие напильником, чтобы затвор проходил. пистолет прожил еще почти год, после чего отломился досылающий гребень на затворе.
прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.
этот пистолет около 2-х лет в прокате, ежедневный настрел в диапазоне 150-300 выстрелов. 5 дней в неделю. 2 года. грубо посчитаем: 50недель*5дней*2года*100 выстрелов/день=50,000(это по минимуму) ![]() |
6-5-2016 09:57
DENI
Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет? (те, что выдерживали 300000 Викинги (не ПЯ) - 2005 года на пластиковой рамке с черным, а не фосфатированным затвором) |
6-5-2016 12:01
CIC
Я все понимаю, но по залысинам он на это число не выглядит, мне тоже есть с чем сравнивать)) Я же оговорил сразу момент, возможно фото не так выдает картинку. |
6-5-2016 20:27
CIC
48тыс, если 5 дней в неделю и по 100 патр. Но это я так, типа до*бался))))
|
7-5-2016 10:46
Трезвый Грузчик
Спасибо за ответ. По мне, так для пистолета за 20000 рублей вполне достойный жизненный цикл. Свою цену отработал. |
7-5-2016 11:32
DENI
Не хотите прибавить стоимость поломанного за все время на нем ЗИПа? |
7-5-2016 15:27
DiMaS
стальной. 2012. |
7-5-2016 16:05
DENI
О! тогда рекордсмен. Держал в руках стальной этого года выпуска, не отстрелявший и 1000 выстрелов до слома досылающего выступа на гребне затвора. |
7-5-2016 19:18
filin
По-хорошему нужно рассмотреть трещины в стволе.Продольная трещина обычно не связана с посторонним предметом в стволе,чаще с превышением допустимого давления - у винтовочников бывает, ствол распускается по нарезам при превышении допустимого давления,на стрельбе релоудом. Тут возможен и другой случай - развитие микротрещины. Определяется несложно - нужно рассмотреть под лупой место излома.Если есть осветленные ( похожие на отполированные) участки - значит,это оно и есть.
Выступ - досылатель попросту неправильно спроектирован. ИМХО,конечно - я не конструктор, эксплуатационник. УСМ цельнотянутый с ПСМ,не лучшее решение. |
7-5-2016 20:10
Трезвый Грузчик
Если желаете, добавлю. Пружина спускового крючка- рублей 30-40. Тяга спуска- от 1200 до 1400. Как часто тяга ломалась? Пускай 5 раз за 2 года. Итого в сумме 27 тысяч за пистолет. В сравнении с отдельными моделями резиноплюев- сущие копейки. |
7-5-2016 20:30
DENI
а причем здесь резиноплюй?
Не 30-40 а поболее. А ждать ЗИП сколько? Это год-два назад еще хоть как-то но ЗИП стал появляться. Про целик, который просто болтается не хотите знать? Про их отсутствие вообще, даже сейчас? Пр то что новые магазины под старую рамку надо допиливать, не хотите знать?
|
7-5-2016 21:55
Трезвый Грузчик
А много моделей отечественного оружия, с которыми дело обстоит по-другому? Нарезные калашоиды, ижмеховские двустволки, МР-153.. . Да и всё, пожалуй. Так что не стоит волноваться. Картон дырявить на первенстве водокачки-сойдёт и Викинг. |
7-5-2016 22:43
DENI
мы о пистолетах речь ведем. |
|