Тульский Токарев

Отношение к ТТ противоречивое. Аргументация тех, кто относиться к нему отрицательно вполне обоснована.
Я занимаюсь практической стрельбой из пистолета. Разминаемся из Марголина, а потом имею возможность выбирать между ТТ, ПМ и АПС. Когда выбор за мной - всегда выбираю ТТ. Из перечисленного выше - для меня наиболее удобен и понятен. Спасибо дедушке Токареву! Ничего он вчистую не содрал, ни с К1911, ни с Браунинга. ТТ - его виденье имеющихся технических достижений того времени адаптированных к менталитету советского человека и возможностям тогдашней советской промышленности. Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого )

Originally posted by hunter s:
... Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого )

держал "одновременно" как раз таки Стар Б, М1911 (точнее, норвежский М1914) и ТТ. ТТ нифига неудобный для меня (впрочем как и Вальтер П38), лучше всего в руке лежал и отстрелялся как раз Стар.
жаль из ХП-35 пострелять пока не удалось, вот уж кто в руке сидит как влитой....

------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Ну положим ХП-35 это уже классика... а руки у всех разные. Мне например, больше всех по душе АПС.... кому как.

пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Originally posted by DM:
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Действительно, кто на чём учился. Для меня всего удобней ПМ и ПБ, но ТТ - очень мощная и точная машина. Уважаю. АПС, кстати, гораздо менее комфартен, по-моему.

Весь вопрос что с чем сравнивать. Но ей же богу, после ЗИГ-Зауэра 226 и ЧЗ-75Б что Макар, что АПС что ТТ воспринимаются как то уже не так.. . хотя я не говорю что они плохие - просто "буржуи" удобнее. впрочем, я такой странный, что П08 и П38 тоже совсем не впечатлился =)

Originally posted by DM:
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Скромные размеры рукоятки ТТ с лихвой компенсируются длинной прицельной линией. Куда его направил, туда и летит пуля.

использовать ТТ в качестве личного оружия самообороны/постояннного скрытого ношения никто не предлагает

пистолету более 70 лет

Originally posted by fantic:
ИМХО пистолет ТТ, прекрасное оружие для лейтенанта времен второй мировой, расчетное время жизни которого в бою колеблется в районе 16-24 минуты и киллера выбрасывающего его сразу после применения.

Как по мне, то вы в чем-то правы. Я люблю ТТ, но ни в коей мере не собираюсь утверждать, что это верх технической мысли. Это было бы смешно!
ТТ это яркое явление в истории советского оружия. Обосную свою мысль просто: очень просто, по спартански сделанная вещь, которая имела отличные балистику. Да, с останавливающим не очень, зато все заряжались из одного ящика одними патронами. Конечно, берешь в руки К1911 или Стар (ровесники по 2-й мировой) и охреневаешь: по сравнению с ТТ они сделаны в духе "все для человека" - даже на спусковом крючке рифление, чтоб пальчик не скользил. А в ТТ - спуск тупо вырублен из стального листа... ! Но зато он двигается не по кривой, а по прямой(соосно каналу ствола), а это в конструктивно-практическом смысле (ИМХО)лучше т.к. уменьшает клевание пистолета при спуске. И разбирается чуть попроще. Также нравится спусковой механизм отдельным узлом.
В общем, максимально упрощен по социальному заказу ТОГО времени, унифицирован в смысле патрона и сохранил отличные балистические характеристики.
Так что, не будем его сравнивать с Глоком, дело не в том. Это история, которая и по сей день может стрелять. Понять нас, любителей ТТ могут такие же - постсоветские граждане, воевавшие или хотя бы воспитанные на военных фильмах.
Если стрелять из ПМ, а потом взять ТТ, то после первого выстрела вздрагиваешь (кто стрелял меня понял). Стрельба из ПМ безусловно комфортнее. Кстати, таких как я на стрельбище меньшинство. В основном народ выбирает ПМ.

В дополнение к вышенаписанному.
Приходилось стрелять из импортняка: К1911, Р-08.. . Но это были разовые случаи и естественно из академической позы (стоя спокойно целишься). К сожалению систематические занятия практической стрельбой у меня ограничены только советскими короткостволами. Соответственно навыки отработаны на них. И если "завтра в бой", то выбирать нужно то к чему привык ( я привык к ТТ). Да хоть с Наганом против Глока. И если стрелял из Нагана систематически, то наверняка завалишь парня с Глоком, если он из него стреляет раз в пол года. Это жизнь.

Originally posted by hunter s:

ТТ это яркое явление в истории советского оружия.

Практически все, из пошедшего в серию, советское боевое оружие, подходит под определение - яркое явление в истории.

Originally posted by hunter s:
Да хоть с Наганом против Глока. Это жизнь.

Имел возможность, после очередной "показухи", приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие.. . На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки "ноги вырвет с корнем".. . ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать.. . Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Имел возможность, после очередной ъпоказухиъ, приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие.. . На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки ъноги вырвет с корнемъ.. . ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать.. . Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.[/Б][/QУОТЕ]
За 15 лет жизни в Америке Я понял что за халявную водку американец на словах согласится со всем.
А по жизни могу расскозать такую смешную историю. Есть и меню знакомый американец 14 лет отдолбивший в местных танковых подразделениях. Так он как-то спросил у меня что это за странные сигареты курят Русские танкисты которых он видел на хронике времён войны. Я организовал доставку из Москву пачки беломора и дал приятелю её попробовать. Сначала он долго удивлялся почему табак только до половины говорил что это не честно так как платить надо за всё.
Потом согласился что если руки в масле то держать лучше за картон. Потом он поробовал затянутся. Когда клубы дыма рассеялись и кашель затих он мне сказал Майкл у нас в армии была посливица Если-бы в Русской армии платили на доллар больше и давали-бы на пачку сигарет больше то мы перешли-бы к-ним без войны. Но сказал он если-бы перед боем нам дали-бы выкурить по одной такой стуке как ты мне дал и сказали что в плену будут заставлять курить это каждый день то клянусь живыми нас бы Русские не взяли.

Когда я в первый раз увидел ТТ, то был мягкоскажем удивлен. ТТ и кнопка извлечения магазина??!! Хоть с оружием знаком давно, но это для меня была новость. Отдача приятно удивила, несмотря на более мощный патрон, дискомфорта при стрельбе не испытал. Пистолет ложиться после выстрела туда же где стоял, звук приятный раскатистый. Рукоятка немного коротковата, хоть у меня и не слишком широкая рука, обхват приятный, комфортный несмотря на то, что пальцы у меня музыкальные . Кнопка, вот что меня порадовало больше всего, смена магазина быстрее чем на ПМ, с таким же кол-вом патронов. Плохо что нет самовзвода для устранения осечек или ношения с патроном в патроннике. При навыке скоростного извлечения и досылания этот недостаток сглаживается. Кстати досылание более мягкое, что ли, чем на ПМ. Вообщем если бы предложили выбирать ПМ или ТТ был бы ТТ. С экспансивной пулей, ну или той у которой останавливающий эффект больше, чем у стандартной, с сердечником.

а я предпочита не менее 9мм

Originally posted by DM:
использовать ТТ в качестве личного оружия самообороны/постояннного скрытого ношения никто не предлагает

пистолету более 70 лет

А почему бы и нет. По толщине он непревзойденный. Патрон в патронник, курок опусти и в рукав. (по Потаповским мотивам)

Честно признатся, я от ТТ балдею.
А кто его хает - тот недалекий человек.

Господа, я не понимаю крайностей. Или тут кто то кричит, что ТТ говно и ставнивет его с пистолетами, дезайн которых на пол века моложе, или с таким же остервенением доказывает, что ТТ ето идеальное оружие и сгедевр которрый невозможно превзойти.

Как счастливый обладатель всех образцов оружиые (и многих других), обсуждаемых в етой теме мпго сказать что ТТ ето прекрасный пистолет своего времени. Я не считаю, что его дезайн уступал его ровестникам. У качтого пистолета есть свои плюсы и минусы. У Лугера была прекрасная ергономика, но он был ненадежен в полевых условиях и сложен в изготовлении. У М1911 была (и есть) прекрасная ергономика и боевые характеристики. Он очень надежен, но опять таки дорог и сложен в изготовлении. У ТТ ергономика на любителя. но у него отличные боевые характеристики и он очень технологичен. Пистолет конечно морально устарел, как в прочем и считался бы устаревшим М1911, если бы не его популярность среди наших стрелков (меня включительно) и оргомная тюнинговая индустрия. На вопрос, чуствовал ли я себя комфортно, вооружившись ТТ я смело отвечу ДА (ело конечно мы говорим о нормальном Советском ТТ до или послевоенного пр-ва).

Ну и на закуску:

Черного хлеба не хватает для полноты натюрморта. Простите за OFF TOPIC.

Originally posted by Палыч1:
Черного хлеба не хватает для полноты натюрморта. Простите за OFF TOPIC.

Да, знаю

Когда фотографировал черного хлеба дома не было. Жена как раз за покупками поехала.

------
Я плякать. Трясти нога и снова - плякать!

Не сочтите за насмешку, но с каких пор - за цену ТТ(даже надвое умноженную) - можно стало в Питере купить - ПРИЛИЧНУЮ - иномарку?!
ИМХО - за штуку баксов - тока ПОМОЙКУ - купить мона.. . или "нелегал-ТТ"(С)
А с акриловыми ногтями - неудобно любое оружие, сделанное из стали и имеющее отдачу

Я не любитель ТТ. Именно потому, что ресурс - низкий, живучесть - плохая, эргономика - бог то с ним, привыкнуть можно ко всему...
А вот насчет громоздкости и тяжести.. . хэ...
беретта -92 - куды погромоздче...
ИМХО - громоздкость - для АРМЕЙСКОГО - оружия - пофигу...

Октагон, по-моему, очень правильно высказался (хотя у меня нет ни одного пистолета).

Мне туда нельзя .Если тока в Торонто.

вот пишут люди:
"Ручное переснаряжение патронов"

Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы 'сжечь' на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.

За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза - может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.

В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать 'токаревские' патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.

Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 'спэшиэл' и.357 'магнум'. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы 'бутылочного горлышка' соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.

Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.

Детальное описание этого 'технологического процесса' приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

Originally posted by Max Popenker:
Весь вопрос что с чем сравнивать. Но ей же богу, после ЗИГ-Зауэра 226 и ЧЗ-75Б что Макар, что АПС что ТТ воспринимаются как то уже не так.. . хотя я не говорю что они плохие - просто "буржуи" удобнее. впрочем, я такой странный, что П08 и П38 тоже совсем не впечатлился =)

Есть у меня "Зиг", 239 - компакт, хорошая машина, но с собой ношу ПМ. Приятель мой - таксист - носит ТТ , при наличии в сейфе разного другого железа. Кто к чему привык.

ТТ на постсоветском пространстве - больше, чем пистолет. Это СИМВОЛ! И любовь к символу не может измеряться в джоулях или ресурсе.
С уважением.

Originally posted by Kordhard:
ТТ на постсоветском пространстве - больше, чем пистолет. Это СИМВОЛ! И любовь к символу не может измеряться в джоулях или ресурсе.
С уважением.

Согласен.
Чисто русский народный пистолет.
Мне очень симпатичен.

мне тоже он нравится как класика.история..... будет возможность непременно заполучу... толко до 50г. который с крупной гранью.. .

До 1947-го, вы хотели, наверное, сказать.

Так мелкая насечка появилась после 1947 г. или после 1950 г.?
Хочу собрать все образцы ТТ, включая выпуски стран Варшавского договора.

В 1947-м, на Советских ТТ.

С 1930 по 1946 годы включительно на советских ТТ была крупная насечка на кожухе-затвора,а с 1947 по 1953 годы ТТ в СССР производились лишь с мелкой насечкой.
кстати,собрать все образцы будет ой как непросто.
Их много.
Советские:
ТТ-30 первой модели - задняя стенка рукоятки съёмная,ствол с полукольцами.
ТТ-30 второй модели - задняя стенка рукоятки съёмная,ствол уже со сплошными кольцами.
ТТ-33 первой модели - задняя стенка несъёмная,ствол со сплошными кольцами - выпуск до 1941 года - Тула
ТТ-33 второй модели - минимум отделки,дубовато-грубый,часто с деревянными щёчками,выпуск Ижевск 1942-1946 годов.
ТТ-33 третьей модели - качественный,с хорошей отделкой и мелкой насечкой на затворе - с 1947 по 1953 годы,Ижевск.
Р-3 образца 1948 года конструкции Севрюгина,выпускались в калибре 5,6мм.
Крупная насечка на кожухе-затворе,но выемочек нее 7,как на обычном,а 6.
На щёчках мелкая насечка и треугольник вместо звезды.
Р-4 -аналог Р-3 с удлинённым стволом и с мелкой насечкой на кожухе-затворе.
Опытный 15 зарядный образца 1942 года - с нижней защёлкой магазина аналогично ВАльтеровской.
Теперь импортные:
польский - для армии и экспортный,
румынский,
венгерские - обычный 7,62мм и Токэджипт 9ММ,
чешский,
югославские(около двадцати версий),
Китайский - Тип 51,Тип 54 и ещё несколько версий коммерческого плана(тип 213 и так далее),
Корейский - Тип 68,
Иракский.

Originally posted by DENI:
До 1947-го, вы хотели, наверное, сказать.

да вы правы

схемка

Забыли в список ТТ добавить ГДРовский.
И корейский Тип68 - не "чистый" ТТ, а вариация на тему ТТ+ХП.

Кстати, ежели кто каким-то чудом соберет в коллекцию тот 15-зарядный экспериментальный ТТ, общество в лице меня будет благодарно за фотку в ракурсах. Рисунок из журнала я видел.

Дело в том,Что ГДР,к моему огромному сожалению,ТТ не производила.
Народную армию ГДР этими пистолетами обеспечивали СССР и Польша.
Хотя думаю если бы немцы таки взялись за производство ТТ,то это была бы самая качественная версия данной пистолетной системы.
Что касается того 15зарядного,то при тираже в одну тысячу экзэмпляров,которые просто разошлись по начальству в качестве именных,достать такой в коллекцию есть довольно сложное задание.

Не сходится, Джейкс: польские и советские ТТ в основном калибре, а немецкий 9мм.
А про 15зарядный я ж так и сказал, "чудо". Хотя, эскпериментальные Токаревы с конкурса 38 года для обзора выставлены - а ведь их тираж поменьше был.. .

Покажите мне этот 9мм немецкий ТТ на фотке или дайте ссылочку.

Вот, пожалуйста. Украден с collectiblefirearms. Слегка смахивает на венгерский...

Ах вот оно что.
Там а затворе справа написано по английски"West Germany".
Это обычный венгерский Токэджипт,производившийся для ФРГ в Венгрии для использования подразделениями полиции.