Тульский Токарев

Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.

Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.

Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем ? в Конструкторское бюро приборостроения.

Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.

В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение_.

Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.

Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.

В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.

Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.

КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА

Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.

Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досы-лание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.

1-затвор-кожух, 2-ствол, 3-серьга, 4-ударник, 5-коробка ударно-спускового механизма, 6-курок, 7-боевая пружина, 8-разобщитель, 10-спусковая тяга, 11-спусковая пружина, 12-крышка рукоятки, 13-магазин, 14-защелка магазина, 15-рама, 16-возвратная пружина, 17-направляющая втулка

Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:

Рамка ( 15 ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.

Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( 16 ).

Ствол ( 2 ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.

Затвор ( 1 ) ? сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.

Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при неполностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.

Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.

Магазин ( 13 ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.

Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.

В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.

При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику ? происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система ?затворствол? пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.

Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.

Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела

При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы ?затворствол? разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.

В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в невзведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.

РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА

Самозарядные пистолеты ? изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.

Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, ? попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.

Первое необходимое правило выполнения этой операции ? выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей ? перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.

НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА

1. Вынуть магазин.

2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.

3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.

4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.

5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.

6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.

7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.

Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.

ПОЛНАЯ РАЗБОРКА

Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:

Разобрать колодку УСМ:

1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.

2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.

Разобрать рамку:

1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.

2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.

3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.

4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.

Разобрать возвратную пружину:

1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.

2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.

Разобрать затвор:

1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.

2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.

Разобрать магазин:

1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.

2. Извлечь пружину с подавателем.

Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.

Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение ?7,62х25мм?. Это ? общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая ? длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.

Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:.30 ?маузер?; 7,62 мм ?Токарев?; 7,62 мм ?ток? и 7,63 мм ?маузер?.

Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего ?прародителя?: требование максимальной унификации ? основного принципа советской военной промышленности ? привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский ? 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.

БАЛЛИСТИКА
Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую (или, как говорили раньше, ?живую?) энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.

Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.

В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.

ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ

Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.

Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.

При покупке ?сомнительных? патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:

- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;

- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;

- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;

- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).

Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.

Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.

По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.

БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ

Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе ? ?10?. Начальная скорость полёта пули ? около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название ?fireball express? (полёт шаровой молнии).

КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ

Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: ?11 ?, ?31 ?, ?41 ?, ?61?, ?71?, ?81?, ?321?, ?661?, ?947?. Дульная скорость полёта пули ? около 470 метров в секунду.

ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ

Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами ?21 ? или ?343?, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 ? 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ

Современные патроны фирмы ?Зелер-Белот? обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета ?Модель 52? и пистолетов - пулемётов ?24? и ?26?. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.

ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ

Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов ? встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.

НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ

Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды ?04? и ?05?. Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.

РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ

Имели два кода: ?21RPR? и ?22RPR?, где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.

ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ

Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ

Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры ?пять? и буквы ? ?жим?. Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.

ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Гуманный принцип использования любого оружия ? быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, ?останавливающим действием пули?, то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.

Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие ?удельной энергии пули? широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.

В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G ? масса пули (г);

V ? скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);

F ? поперечная площадь пули (кв. см);

S ? коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.

Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм ? 32,7 и 44,1 соответственно.

В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 ?лонг райфл?) уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать ? пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника ? десять метров, а в руке у него ? наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.

В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.

Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы ?Магсейф?. Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой ? три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма ?Old Western Scrounger? предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм ?маузер? ? аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.

Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми ?мэнстопперами? (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как ?человекоостанавливатель?).

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.

Высокоскоростной патрон ?маузера - Токарева? всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:

?токаревский жилет?. Пуля пистолета калибра 10 мм ?авто?, дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса ? ?штатного? жилета в полиции США, тогда как ?тэтэшная? пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у ?тэтэшного? патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.

Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса ?магнум?.

ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ
При покупке ?подержанного? пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия ? гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.

Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.

Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.

Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.

Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел ?работает? в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем ?здоровья? пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.

При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения ? коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины ? всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия ? более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, ?думайте сами, решайте сами ? иметь или не иметь??.

Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.

Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4. Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм, для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки ?дорабатывали? до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.

Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.

Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.
ИМПОРТНЫЕ МОДЕЛИ ПИСТОЛЕТА ТТ
КИТАЙСКИЙ ТТ

Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии ? модели 54-1 и 213-В. Только через прибалтийские республики бывшего Союза контрабандно было ввезено в РФ десятки тысяч ?стволов?.

Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.

Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами ?Тип (модель)-54?. Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: ?Made in China by Norinco?.

В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.

На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета ?Тип-51?, производства пекинской фирмы ?Норинко?, распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.

Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 ?пара?. Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 ?супер?. Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.

Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.

Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета ? непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.

Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов. Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием ?М57?. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.

В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм ?авто?, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика ?Црвена Застава?, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

КОРЕЙСКИЙ ТТ

Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой ?Тип-68? и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;

усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с ?нормальными? размерами ладоней.

ВЕНГЕРСКИЙ ТТ

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как ?Модель 48?. Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.

Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой ?ФЕГ? в конце пятидесятых годов под наименованием ?Токаджипт?. Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой ?Файрберд?. Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет ?Токаджипт? кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета ?Вальтер? П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

ПОЛЬСКИЙ ТТ

Модель практически неизвестна на международном рынке. Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукоятки.

ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ТТ

Первой чехословацкой моделью, копией советского ТТ, состоящей на вооружении армии, был пистолет М57, хотя самой оригинальной разработкой под патрон 7,б2х25мм стала чехословацкая ?Модель 52? завода ?Зброевка Брно?, которая состояла на вооружении армии и полиции до середины семидесятых годов, когда на смену ей пришёл ПП ?Скорпион?. Небольшое количество этих пистолетов периодически поступало на западный рынок в годы ?пражской весны? и в период ?разрядки международной напряжённости?. Пистолет 43-52 мало чем напоминает ТТ, их объединяет используемый патрон. Поскольку при конструировании оружия за основу берётся боеприпас, пистолет 43-52 в какой-то мере представляет собой ?близнеца? пистолета ТТ, который мог бы родиться ещё в тридцатые годы в СССР, пойди Токарев по другому пути. Особенность данного пистолета заключалась в использовании принципа запирания канала ствола немецкого пулемёта МГ-42. Взаимодействие ствола пистолета и затвора осуществляется с помощью двух роликов.

ИРАКСКИЙ ТТ

Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь ?понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.

ВЬЕТНАМСКИЙ ТТ

Малоизвестная версия Токарева, которая собиралась ?на коленках? партизанами ?дядюшки Хо? в полевых условиях из китайских комплектующих. Качество оружия не выдерживает никакой критики.

Тактико-технические характеристики пистолетов ТТ
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
?Токад-жипт? Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм ?Авто? 8 - - - 366

Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура. Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.

Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра ? с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.

ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ
Установка глушителя на пистолете ТТ ? неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.

Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;

затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в ?заику?. Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Ручное переснаряжение патронов

Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы ?сжечь? на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.

За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона ? гильза ? может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.

В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать ?токаревские? патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.

Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 ?спэшиэл? и.357 ?магнум?. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция

заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап ? формирование у гильзы ?бутылочного горлышка? соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, ? чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.

Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов ? 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями ? дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.

Детальное описание этого ?технологического процесса? приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

Использованы материалы сайта www.sinopa.ee

Начальник отдела вооружений и средств активной обороны МВД России Юрий Карпеченков:
Самое лучшее оружие - наше. Самый лучший пистолет - ТТ. Выполняя интернациональный долг в Афганистане, я владел трофейным ТТ. Он меня не подводил. При испытании пуленепробиваемых жилетов мы используем ТТ и "Маузер". Я пока не встречал жилета, выдержавшего выстрел ТТ. Безусловно, у ТТ не очень с останавливающим действием, зато он бьет наверняка. Недостатком пистолета называют отсутствие предохранителя, но я не слышал о случаях незапланированных выстрелов. Да, у него не хромирован ствол, но на кучность стрельбы это, как говорится, не влияет. Из западных могу поставить рядом австрийский "Глок".

Ведущий эксперт Центра технических средств защиты "Динамо" Владимир Кислов:
Главная функция пистолета - это ближний бой, где не требуются такие мощные патроны, как у ТТ, а нужен лишь более крупный калибр. Сложная бутылочная форма гильзы автоматически влечет за собой некоторое усложнение всей конструкции пистолета. Его автоматика работает за счет отдачи ствола коротким ходом, когда как более надежна и проста в этом смысле система отдачи свободного затвора (используется в пистолете Макарова). Недостатком ТТ является его, по сути дела, отсутствующий как отдельная деталь предохранитель. Предохранение от случайного выстрела обеспечивает лишь поставленный на предохранительный взвод курок. Не вызывает особого восторга и устройство спускового крючка по методу скольжения (например, у ПМ спуск происходит поворотом спускового крючка относительно неподвижной оси). Для того чтобы нажать на такой спуск, нужно приложить довольно большое усилие, а это влияет на точность прицеливания .

Эксперт-криминалист:
Безусловно, баллистические характеристики TT лучше, чем у других служебных пистолетов, но большие габариты и вес этого пистолета создают неудобства в обращении с ним. Если уж брать пистолет с такими габаритами, то лучше "Стечкин".

Оперативник с Петровки:
В нашей работе обычно хватает и ПМ, а если нужно что-то посолиднее, то у нас для этого есть укороченные автоматы.

Старший научный сотрудник Музея Вооруженных Сил РФ, курирующий стрелковое оружие, Сергей Плотников:
Скорее всего, ТТ - лучший военный пистолет времен второй мировой войны. Но, подчеркиваю, военный и тех лет. Недостатком считаю малый калибр, на Западе и военные, и полиция давно пользуются только 9-мм. У этого пистолета слишком сильная и резкая отдача, он злой. Возможно, дело в массе, сам пистолет относительно легкий, а патрон очень мощный. Был бы ТТ граммов на 200 тяжелее, был бы мягче. Очень высока дульная энергия, больше, чем у "Парабеллума", и сравнима с "Маузером". Для ТТ это слишком много. При стрельбе в упор не хватает останавливающего действия. Можно прошить цель несколько раз не остановившись. Если не задеть голову и другие жизненно важные органы. С 9-мм пистолетами такого не происходит. И тем не менее это один из лучших пистолетов. Среди западных могу сравнить с "Вальтером-38" и швейцарско-немецким пистолетом "Зиг".

Мнение рядового потребителя пистолета отражает статистика правоохранительных органов.
Напомним, что до 70% заказных убийств совершаются с помощью пистолета ТТ.

[This message has been edited by Ostwind (edited 12-11-2002).]

Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;

затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в ?заику?. Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя. мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов

А нащет боевых пистолетов. Для стечкина ведь есть глушитель и на Coltм4а1 глушитель ставится. птитом не толстый большoи как на снайперскую винтовку а похожий на пистолетный.

[This message has been edited by DM (edited 14-11-2002).]

quote:

Originally posted by AlterEgo:
Знатоки, вопросик есть:
ТТ лежал без движения три года. Необходимо ли его как-то по-особенному реанимировать или достаточно обычной смазки? Как часто в принципе необходимо чистить его при отсутствии стрельбы?

Необходимости вообще-то нету , если в нормальных условиях хранился (те в сухости и при комнатной температуре) . Если закопан - советую немедленно идти откапывать . Я раньше был любитель закапывания , так что на эти грабли наступал

Я кстати канадосам в своем ЧОП't поведал о такой штуке как ТТ и о том как он броники пробивает. Не поверили, побежали к ментам. Менты при одном упоминании о ТТ начали дергаться Терь наш народ керамику в броники пихать повадился

quote:

Originally posted by albertr:
Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr

Посмотреть,к сожалению не знаю где,а в двух словах,у ЧЗ реимущество в том,что есть предохранитель и отакт затвора на роликах,да рукоять у него,субъективно,поудобней (просто больше).

CZ-52 $120
TT-33 $130

-albertr

Вопрос о болгарских патронах 1954 г.
Примерно один из пяти бьёт как магнум, отдача и пламя в два раза больше обычного. Не автоматные ли в цинк подмешаны? Как это отразится на самочувствии пистолета?

quote:

Originally posted by extractor:
Д-а-а,уж.Лучше старенький ТТ, чем всякое каратэ...

2Алекс-каратист

[edited by KorrupZioner]

прошу прощения, картинки постарался уменьшить -)

quote:

Originally posted by KorrupZioner:
эаль, что людям не разрешают владеть оружием!
я бы приобрел и в тир ходил с удовольствием =)

[edited by KorrupZioner]

quote:

Originally posted by albertr:
Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr

Мой ЛИЧНЫЙ опыт показал:
1. У CZ52 слишком широкая рукоятка, держать неудобно.
2. Предохранитеь хорошо, но затворная задержка гораздо нужнее, а ее нет.
3. Много острых граней - особенно раздражают острые грани на передней стенке рукоятки.
4. ОЧЕНь резкая отдача. При стрельбе тем-же патроном у ТТ отдача гораздо более плавная и мягкая.
5. Очень прочный. Сделан с огромным запасом прочности - ращитан на стрельбу чешским патроном М48 для пп ZB26. ТТ при стрельбе этим патроном разваливается через 100-150 выстрелов.
Лично мне ТТ нравится несравнимо больше, но это мое субьективное мнение.

Для сравнения использовались пистолеты ТТ-30(тула, 1934г) ТТ-33(тула, 1952г) и CZ52(брно 1954г)

------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

quote:

Originally posted by Egoz:
каждый раз когда при мне среляли из ТТ он клинил все время.
по мне ТТ поражает некачественностью сборки и минимумом эргономики. мне ТТ не нравиться. даже при его малой цене.

А что он не нравится - не беда,есть много других пистолетов.Мне он очень нравится из-за малой толщины и отсутствия предохранителя.Как говорится,на вкус и цвет...

quote:

А что он не нравится - не беда,есть много других пистолетов.Мне он очень нравится из-за малой толщины и отсутствия предохранителя.Как говорится,на вкус и цвет...

quote:

Originally posted by Whale:
А я пожалуй куплю польский ТТ - тут один человек продаёт... Всё таки, история российского оружия.

Случайно, не этот?
forummessage/4/681 forummessage/4/681 forummessage/4/681

История, это точно.

quote:

Originally posted by AT:

Случайно, не этот?
forummessage/4/681 forummessage/4/681 forummessage/4/681

История, это точно.

quote:

Originally posted by AT:

Случайно, не этот?
forummessage/4/681 forummessage/4/681 forummessage/4/681

История, это точно.

Не знал. Надо у Карыча спросить - может он его до ума довёл.

АТ, а что, ты читать читаешь, а не пишешь из принципа?

quote:

Originally posted by Whale:

Не знал. Надо у Карыча спросить - может он его до ума довёл.

РРРусские люди не обманывают друг друга (с)

quote:

Originally posted by Ostwind:
А у нас тут бандиты русское оружие продавали. Новый ТТ с глушаком 600 Евро. Дорого очень да и сидеть совсем не охота. А так вещ всё таки хорошая.

как с тобой связаться?напиши мне на майл detonator@bk.ru ,разговор есть.

quote:

Originally posted by Whale:

АТ, а что, ты читать читаешь, а не пишешь из принципа?

Вроде того.
Читаю иногда по инерции.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Простите, а в части "......с камерой переброса пороховых газов, вписывающейся в габариты кожуха-затвора......" это как? Внутри кожуха-затвора, на стволе что-то сделано? Или всёже речь о нескольких камерах в глушителе?

quote:

Originally posted by filin:
Делали из старых,причем минимум в 2 вариантах.

Если не секрет,можно по подробней!

------
Не хватило 6 <BR>Не хватит и 36

quote:

Originally posted by slavik1:
Где-то я слышал, что боевая пружина расположена не правильно. И что при длительном хранении со взведенным курком пружина дает осадку. Верить ли этому???
Кстати нет ли где инфы насчет создания пистолета? Видел первый пистолет Токарева(его там так обзывали)-кошмар. Но текст - это такое...Кому хочеться поржать(т.е. посмеяться) прошу на [deleted]
"Огнестрельное известное оружие"
"Короткоствольное"
"Пистолеты автоматические"
"ТТ и иные монстры "???
Извиняюсь, но там написано такое, что в страшном сне не присниться. Чесно наткнулся на "ЭТО" совершенно случайно.
кстати вот и фотка энтого чудовища

Нормальный пистолет-карабин. Были и Парабеллум артиллерийский, и Маузер К-712, и др.

Спасибо.

quote:

Originally posted by Рамиль:
Здравствуйте.

Нормальный пистолет-карабин. Были и Парабеллум артиллерийский, и Маузер К-712, и др.

Спасибо.

Я имел ввиду не массо-габариты, а то , что из такого чуда стрелять очень удобно(обратите внимание на ручку)- ну оччень удобно держать
+ темп стрельбы...
насчет парабеллума и маузера это и правдо нормальные пистолеты-карабины-минипулеметы.

quote:

Originally posted by hunter s:
...Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого )

------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

quote:

Originally posted by DM:
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Действительно, кто на чём учился. Для меня всего удобней ПМ и ПБ, но ТТ - очень мощная и точная машина. Уважаю. АПС, кстати, гораздо менее комфартен, по-моему.

quote:

Originally posted by DM:
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал

Скромные размеры рукоятки ТТ с лихвой компенсируются длинной прицельной линией. Куда его направил, туда и летит пуля.

пистолету более 70 лет

quote:

Originally posted by fantic:
ИМХО пистолет ТТ, прекрасное оружие для лейтенанта времен второй мировой, расчетное время жизни которого в бою колеблется в районе 16-24 минуты и киллера выбрасывающего его сразу после применения.

Как по мне, то вы в чем-то правы. Я люблю ТТ, но ни в коей мере не собираюсь утверждать, что это верх технической мысли. Это было бы смешно!
ТТ это яркое явление в истории советского оружия. Обосную свою мысль просто: очень просто, по спартански сделанная вещь, которая имела отличные балистику. Да, с останавливающим не очень, зато все заряжались из одного ящика одними патронами. Конечно, берешь в руки К1911 или Стар (ровесники по 2-й мировой) и охреневаешь: по сравнению с ТТ они сделаны в духе "все для человека" - даже на спусковом крючке рифление, чтоб пальчик не скользил. А в ТТ - спуск тупо вырублен из стального листа...! Но зато он двигается не по кривой, а по прямой(соосно каналу ствола), а это в конструктивно-практическом смысле (ИМХО)лучше т.к. уменьшает клевание пистолета при спуске. И разбирается чуть попроще. Также нравится спусковой механизм отдельным узлом.
В общем, максимально упрощен по социальному заказу ТОГО времени, унифицирован в смысле патрона и сохранил отличные балистические характеристики.
Так что, не будем его сравнивать с Глоком, дело не в том. Это история, которая и по сей день может стрелять. Понять нас, любителей ТТ могут такие же - постсоветские граждане, воевавшие или хотя бы воспитанные на военных фильмах.
Если стрелять из ПМ, а потом взять ТТ, то после первого выстрела вздрагиваешь (кто стрелял меня понял). Стрельба из ПМ безусловно комфортнее. Кстати, таких как я на стрельбище меньшинство. В основном народ выбирает ПМ.

quote:

Originally posted by hunter s:

ТТ это яркое явление в истории советского оружия.

Практически все, из пошедшего в серию, советское боевое оружие, подходит под определение - яркое явление в истории.

quote:

Originally posted by hunter s:
Да хоть с Наганом против Глока. Это жизнь.

Имел возможность, после очередной "показухи", приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие... На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки "ноги вырвет с корнем"... ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать... Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.

Имел возможность, после очередной ъпоказухиъ, приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие... На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки ъноги вырвет с корнемъ... ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать... Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.[/Б][/QУОТЕ]
За 15 лет жизни в Америке Я понял что за халявную водку американец на словах согласится со всем.
А по жизни могу расскозать такую смешную историю. Есть и меню знакомый американец 14 лет отдолбивший в местных танковых подразделениях. Так он как-то спросил у меня что это за странные сигареты курят Русские танкисты которых он видел на хронике времён войны. Я организовал доставку из Москву пачки беломора и дал приятелю её попробовать. Сначала он долго удивлялся почему табак только до половины говорил что это не честно так как платить надо за всё.
Потом согласился что если руки в масле то держать лучше за картон. Потом он поробовал затянутся. Когда клубы дыма рассеялись и кашель затих он мне сказал Майкл у нас в армии была посливица Если-бы в Русской армии платили на доллар больше и давали-бы на пачку сигарет больше то мы перешли-бы к-ним без войны. Но сказал он если-бы перед боем нам дали-бы выкурить по одной такой стуке как ты мне дал и сказали что в плену будут заставлять курить это каждый день то клянусь живыми нас бы Русские не взяли.

quote:

Originally posted by DM:
использовать ТТ в качестве личного оружия самообороны/постояннного скрытого ношения никто не предлагает

пистолету более 70 лет

А почему бы и нет. По толщине он непревзойденный. Патрон в патронник, курок опусти и в рукав. (по Потаповским мотивам)

Как счастливый обладатель всех образцов оружиые (и многих других), обсуждаемых в етой теме мпго сказать что ТТ ето прекрасный пистолет своего времени. Я не считаю, что его дезайн уступал его ровестникам. У качтого пистолета есть свои плюсы и минусы. У Лугера была прекрасная ергономика, но он был ненадежен в полевых условиях и сложен в изготовлении. У М1911 была (и есть) прекрасная ергономика и боевые характеристики. Он очень надежен, но опять таки дорог и сложен в изготовлении. У ТТ ергономика на любителя. но у него отличные боевые характеристики и он очень технологичен. Пистолет конечно морально устарел, как в прочем и считался бы устаревшим М1911, если бы не его популярность среди наших стрелков (меня включительно) и оргомная тюнинговая индустрия. На вопрос, чуствовал ли я себя комфортно, вооружившись ТТ я смело отвечу ДА (ело конечно мы говорим о нормальном Советском ТТ до или послевоенного пр-ва).

Ну и на закуску:

quote:

Originally posted by Палыч1:
Черного хлеба не хватает для полноты натюрморта. Простите за OFF TOPIC.

Да, знаю

Когда фотографировал черного хлеба дома не было. Жена как раз за покупками поехала.

Не сочтите за насмешку, но с каких пор - за цену ТТ(даже надвое умноженную) - можно стало в Питере купить - ПРИЛИЧНУЮ - иномарку?!
ИМХО - за штуку баксов - тока ПОМОЙКУ - купить мона... или "нелегал-ТТ"(С)
А с акриловыми ногтями - неудобно любое оружие, сделанное из стали и имеющее отдачу

Я не любитель ТТ. Именно потому, что ресурс - низкий, живучесть - плохая, эргономика - бог то с ним, привыкнуть можно ко всему...
А вот насчет громоздкости и тяжести... хэ...
беретта -92 - куды погромоздче...
ИМХО - громоздкость - для АРМЕЙСКОГО - оружия - пофигу...

Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы 'сжечь' на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.

За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза - может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.

В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать 'токаревские' патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.

Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 'спэшиэл' и.357 'магнум'. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы 'бутылочного горлышка' соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.

Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.

Детальное описание этого 'технологического процесса' приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.

quote:

Originally posted by Max Popenker:
Весь вопрос что с чем сравнивать. Но ей же богу, после ЗИГ-Зауэра 226 и ЧЗ-75Б что Макар, что АПС что ТТ воспринимаются как то уже не так... хотя я не говорю что они плохие - просто "буржуи" удобнее. впрочем, я такой странный, что П08 и П38 тоже совсем не впечатлился =)

Есть у меня "Зиг", 239 - компакт, хорошая машина, но с собой ношу ПМ. Приятель мой - таксист - носит ТТ , при наличии в сейфе разного другого железа. Кто к чему привык.

quote:

Originally posted by Kordhard:
ТТ на постсоветском пространстве - больше, чем пистолет. Это СИМВОЛ! И любовь к символу не может измеряться в джоулях или ресурсе.
С уважением.

Согласен.
Чисто русский народный пистолет.
Мне очень симпатичен.

quote:

Originally posted by DENI:
До 1947-го, вы хотели, наверное, сказать.

да вы правы

Кстати, ежели кто каким-то чудом соберет в коллекцию тот 15-зарядный экспериментальный ТТ, общество в лице меня будет благодарно за фотку в ракурсах. Рисунок из журнала я видел.

по крайне мере я это из журнала вычитал :
оружие . 7.2003 всё о пистолете ТТ
слышал , что в россии этот журнал на расхват был , и являеться колекционным .

------
*C'est la vie!*

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

quote:

Originally posted by Digest:
Знакомые сказали что возможно найти мне сербские или албанские патрони для ТТ, новые.Попробую с ним и опять напишу.

Остальное, а уж тем более вид его, идет на последнем месте.

Пистолет и его ручка достаточно удобна, но на каждого не угодишь! Армия делала для всех, большая рука или маленькая, кривая или прямая...

------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

quote:

Originally posted by Digest:
Сегодня попробовал уже с "Први партизан".Есть заметное улучшение по отношении отдачи и кучности.Задержки остались те же.

Добре дошли братушка!Ты кого тренируешь? Први партизан это югославские?

quote:

Originally posted by curious:
Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.

Китайский с бумагами может стоить и дороже 800....Советский с бумагами переваливает за 1000.Обычно китайский стоит от 200 до 300-350.Они запрещены к ввозу в US,как и всё китайское оружие...не помню с какого года ввели эмбарго.Те,что ввезены до этого-поднялись в цене.
Советских ТТ нет на рынке не потому,что нет внешнего преда.Xотя и это -половина проблемы.Большая часть проблемы-соглашение о непоставке военного оружия между РФ и US.....поэтому и цены дикие.ТТ должен стоить как в прибалтике -доларов 100-150.

quote:

Originally posted by Digest:
В Болгарии патроны для ТТ после 61-62г. не производились/или я такие не встречал/,значит самие новие -45л.с всем произходящим.Използовать болгарских не рекомендую,ето после как попробовал ППУ.С сербским патроном ТТ стреляет почти как нормальной пистолет.Болгарские к ЧЗ52 пойдут-только пистолета жалко.А 800 USD на китайских-ето правда? У нас советские идут на 75-110 USD,но можно найти и дешевле.

А как в Болгарии с гражданским оборотом короткоствола?

П.С. Женя, я не могу поверить что ты на это купился.

Пшёл вон отсюда, провокатор херов.

DM спасибо.

quote:

Originally posted by Hartigan:

ладно. черт с ним, с ответом. сорри что наоффтопил у вас тут.
DM спасибо.

Да! А пожелай ты им ни пуха ни пера.
Да! Пусть не по правилам игра.
Да! И если завтра будет круче, чем вчера,
"Прорвёмся," - ответят опера.
Прорвёмся, опера!

------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

quote:

Originally posted by curious:
Вопрос для участников из США, просвятите пожалуйста сволько-же может стоить советский довоенный TT в нормальном состоянии и не изуродованный предохранителем сейчас? Я вот лично таких на ган шоу просто не видел. Видел только однажды китайский за $800. Что привело меня просто в некоторое изумление. Все таки любопытно однако. И еще один вопрос про патроны. Многократно видел болгарские, но народ их обходил стороной при этом покупая более дорогие югославсие и еще более дорогие SB. Неужели они настолько плохи что невозможно найти более или менее пристойную партию?

Это 1944 Ижевск. Обойма имеет тот-же номер,как и все остальное.
2.Этот обошелся в 2001 году $375.00: http://news.webshots.com/photo/1342803571060623851QhIcOW

1941 Тула.
3.$314.00 в 2002 году: http://news.webshots.com/photo/1342807375060623851CfASxV

Пистолет пришел сюда из Германии. Туда он попав с Украины. ТТ в прекрасном состоянии. До меня из него стреляли очень мало. Импортер сказал, что эти пистолеты были новые, на консервации. В таком виде они были проданы в Германию. Немцы сделали несколько пробных выстрелов, посталили подтверждающее это клеймо и продали их в США.
Предохранителя нет.

Но все это было давно.Сейчас цены выросли.
Про патроны: болгарские не "плохие". Они просто более мощные.Сделаны не для ТТ, а для автомата. Я стреляю Румынскими. Их продает AIM, Century and SOG. Они в консервных банках 1224 rds. Проблем с ними не имею.

quote:

Originally posted by curious:
Вопрос в догонку - может болгарские пойдут в CZ52?

Вот туда они и идут у меня. Не выбрасывать же цинк.

quote:

Originally posted by curious:
Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.

Ёпти...Получается, что Канада в плане ТТ как заповедник? Цены на ТТ просто европейские, начинаются с $CAN 210, состо
Я себе прикупил до кучи, 1944 года, с кобурой, шомполом и запасной обоймой, все номера совпадают, в том числе и на магазине. Пусть лежит, кушать не просит...

quote:

Originally posted by Hoff:

Ёпти...Получается, что Канада в плане ТТ как заповедник? Цены на ТТ просто европейские, начинаются с $CAN 210, состо
Я себе прикупил до кучи, 1944 года, с кобурой, шомполом и запасной обоймой, все номера совпадают, в том числе и на магазине. Пусть лежит, кушать не просит...

Всё,конец света......переезжаю в Канаду....блин,нельзя так издеваться над больными людьми...

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Всё,конец света......переезжаю в Канаду....блин,нельзя так издеваться над больными людьми...

Чего ты стонешь? У тебя были все шансы купить с десяток за ту же почти цену. Сейчас-то что уж...

quote:

Originally posted by Whale:

Чего ты стонешь? У тебя были все шансы купить с десяток за ту же почти цену. Сейчас-то что уж...

Шанс был купить 3.У нас больше в месяц нельзя.Поздно сообразил.Kак и ты,кстати....

quote:

Originally posted by Whale:
Да мне-то ТТ изначально нафиг не упёрся. Как инвестмент можно было взять, но тут ведь вот какая закавыка: если бы тот немец всё легально сделал, то пошли вы эти ТТ в огромных количествах и цены бы не росли. И покупать их было бы незачем. А так - кто же знал что он контрабандой их ввёз?

Ну,так и я о том же...мне,например,Люгеры нафиг не упёрлись,даже в виде инвестмента

quote:

Originally posted by AT:
Сейчас появились румынские в продаже, с кустарным предохранителем, состояние новое, качество изготовления - румынское. У нас на ярмарке были по $270.

Жаль,что не у нас.Купил бы.

Дилер прайс - $230

quote:

Originally posted by Vavan:
Можете заказать в Southern Ohio Gun через своего дилера.

Дилер прайс - $230

Да,я слышал,что у них они есть,но на сайте нет ничего....

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Да,я слышал,что у них они есть,но на сайте нет ничего....

Они в их газетке за Апрель месяц.

п.с.: только что позвонил - сказали что IN STOCK

quote:

Originally posted by Vavan:

Они в их газетке за Апрель месяц.

п.с.: только что позвонил - сказали что IN STOCK

ОК,спасибо,поговорю со своим FFL дилером завтра.

quote:

Originally posted by Vavan:
Расскажите как получится - я из-за этого преда только и брать не хочу.

По большому счету, с предом или без, смысл в нем только чтобы стрелять самыми дешевыми на сегодняшний день патронами. Коллекционно-эстетическая ценность у него в любом случае низкая. Наверное проще на эти деньги патронов прикупить к уже имеющемуся пистолету. Я из ТТ все равно крайне редко стреляю. Стал бы я стрелять чаще, если бы взял этого румына, пусть даже без преда? Не думаю. Поэтому и не взял, хотя мысли мелькали.

quote:

Originally posted by Whale:
Не, низачёт... Как надувная женщина.

Кит, не тормози. Ето поди последняя партия в США. Через год будут по 500-600 продаватся.

quote:

Originally posted by MVN:

Но нафига мне ТТ? Ответить так и не смог. Не взял.

quote:

Originally posted by Whale:
Не, низачёт... Как надувная женщина.

"Надувная Ксения Собчак?" Я бы взял две.

quote:

Originally posted by Whale:
Не, низачёт... Как надувная женщина.

Хуже, как надувной мужчина. Румын.

quote:

Originally posted by AT:

"Надувная Ксения Собчак?" Я бы взял две.

Заказал.Два.ТТ,естественно........

quote:

Originally posted by AT:
Ну, с тебя причитается.

ОК.

quote:

Originally posted by Calex:

Блин, аналогично.
Предлагали с год назад почти даром, посслевоенный, нецелованный.
Хорош, красив.
Повертел, положил на место....
Может зря?

quote:

Originally posted by paradox:
как барыга скажу- зря.
а как пистолет- каждому своё.

Носить же ТТ как пистолет оставив при этом в сейфе Иерихон и ПМ - ИМХО было бы несколько странно.....

quote:

Originally posted by paradox:

как барыга скажу- зря.

Аналогично! Литовцам за милую душу за 300 латов ушел бы.
Живы ещё в памяти легенды о "непревзойденной боевой мощи ТТ среди"

Не-е, ну я уже вооще хуею...!!! Для меня важно: удобно-ли из оружия стрелять..., и можно-ли при этом из него еще и попадать... А ЭТИМ лишняя дырка в рукоятке дороже собственной жизни... "По-моему ВЫ слишком много кушаете..."

quote:

"После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых".

########################

Никогда не видел ТТ Ковровского Завода..!!!
Они действительно были?

quote:

В ТТ на кучность влияет состояние канала ствола,степень изношенности поворотной серьги ствола и общее качество подгонки деталей,а также их ушатанность.

На военном ТТ, видел, обжимали в тисках затвор. После этого ходил без люфта.

quote:

Originally posted by whitesnake-v:
... дело в следущем ...как раз ствол в отличном состоянии даёт больший разброс нежели TT после капиталки,но ствол внутри в мелких раковинах...

Случай знакомый.
Есть такое понятие как приработанность и обкатка ствола,если конечно я ничего не путаю.
Когда ствол обкатан и приработан к конкретному пистолету,то даже с мелкими раковинами будет показывать хорошую кучность.
А абсолютно новый ствол,особенно если ЗИПовский - часто надо подгонять к пистолету,поначалу вообще могут быть утыкания патрона и невыброс гильзы на абсолютно новом пистолете или пистолете с ремонта, но с новым стволом.Соответствено и кучности сразу не будет подходящей,надо чтоб была наработка хоть 500-600 выстрелов.

quote:

Originally posted by Starhunter:
Стрелял из ТТ, ПМа. Из ТТ выходило лучше, неплохо лежал в ладони.
ИМХО, ему бы самовзводный УСМ и чуть модифицировать рукоять.

... какими патронами стреляли с ТТ ? у нас тока чешкие SB , слишком мощные...дают разбросс.

Лет пять назад взял Китайский (Норинко м-213) под 9мм за $170. Оказался полным дерьмом: сделан грубо, прицельность - ноль. Зато поигрался немного. Купил 7,62 ствол, кой-чего переточил и пистолет оба калибра кушать начал без проблем. Правда потом всеравно продал. Вот только фото осталось.

quote:

Originally posted by Starhunter:
... и все кто стрелял из ТТ не видели этого в воочию.

За всех не надо, ладно ? Лично подбирал выбитую нах обойму ТТ - и не один раз. Полная обойма, первый выстрел - и магазин вывалился. От - "совсем", до "чутка вниз сдвинулся" - в одном случае просто надо с пола-земли подняь, во втором - вытряхивать перекошенный патрон.

И у нас тоже только чешские 1952 года выпуска, марку не знаю, но тоже мощные. До этого продавались китайские, пожаловаться на них не могу, всё было чики-пуки ...

...Зелезного, или стального...

quote:

Originally posted by map:
...Зелезного, или стального...

Я видел серьги белого и темного цвета. У ТТ, которий дольжен оказаться в маем сеифе через пару дней, серьга как раз темное. Вот и есть сомнение, заводская она, или нет.

quote:

Originally posted by kakhi65:

Я видел серьги белого и темного цвета. У ТТ, которий дольжен оказаться в маем сеифе через пару дней, серьга как раз темное. Вот и есть сомнение, заводская она, или нет.

Заводская чёрная.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Заводская чёрная.

Спасибо Кавказец !

quote:

Originally posted by GEHA:
Подскажите пожалуста на счет Румынских ТТ. Какое у качество? Спасибо.

На уровне советских послевоенных. Xорошее качество.

quote:

Originally posted by Hoff:

так насколько они "сильны" и опасны для пистолета, стоит ли ими пользоваться

Вот что в итоге получилось. По крайней мере, теперь пальцы полностью ложатся на рукоятку. Хват и чувство пистолета изменились в лучшую сторону - просто другой пистолет. Дал попробовать коллегам, им тоже понравилось, просят им сделать подобное.

quote:

Originally posted by kakhi65:
Друзья подарили на деньраждения, 51 г. 50 вистрелов-не одной задержки.
[/URL]
forum.guns.ru

Xорошие у тебя друзья. Настоящие.

quote:

Originally posted by HiddenFox:

Hoff, под Вашу руку подошел бы югославский ТТ (М57 кажется)... у него вроде как раз рукоять чуть длиннее и магазин на 9 патронов

Вместимость магазина для меня не так важна. Меня устраивает и восемь патронов. А рука моя вроде как обычная, тем более, теперь с такой загигулиной намного удобнее.
Кстати, почему же никто не додумался поставить на поток производство подобных упоров?

quote:

Кстати, почему же никто не додумался поставить на поток производство подобных упоров?

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Xорошие у тебя друзья. Настоящие.

Дай бог им здоровия.

quote:

Originally posted by ema1988:

Здрасте всем! Через сколько примерно лет ТТ закопанный в земле придет в негодность?

quote:

Originally posted by ema1988:

у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец

quote:

Originally posted by ema1988:

у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец

quote:

Originally posted by neil:

А в России (Украине) наверное гарант. турма?

quote:

Originally posted by Gefreiter:
Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.
forum.guns.ru

Какие маньяки-садисты ему такую вивисекцию сделали?...
И за что?!

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Какие маньяки-садисты ему такую вивисекцию сделали?...
И за что?!

Поляки!

quote:

Originally posted by Gefreiter:

Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.

quote:

Originally posted by Gefreiter:

Поляки!

quote:

Originally posted by HiddenFox:
2 Gefreiter
надеюсь, вы не будете против, если фоту выложу в макетах

Я не против.

quote:

Originally posted by Глок Глокович:

Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?

quote:

Originally posted by Глок Глокович:

...
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?
Если это особенность конструкции ТТ, а не того экземпляра, выходит что очень неудобный пистолет, особенно в плане самообороны. ...

Затвор ТТ нельзя передернуть, если пистолет на предохранительном взводе. Сделано конструктивно, т.к. предполагалось, что на "предохранитель" ставят только с патроном в патроннике. Вполне логично... Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным. Но для взрослого мужика - напряга особого нет.

В "плане самообороны" ТТ - не лучший выбор. Он предназначен г.о. для "Большой Охоты" на стопоходящего "зверя" весом до 100 кг.

quote:

Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?

"Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным."
3)Имеете ввиду со спущенным, но не на предохранительном взводе? Досылание при этом труднее чем у ПМ?

quote:

Originally posted by Глок Глокович:
все понятно, значит так и должно быть.
несколько вопросов:
1) если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?
2) можно вкратце описать как ставиться на предохранительный взвод и как с него снимается.

"Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным."
3)Имеете ввиду со спущенным, но не на предохранительном взводе? Досылание при этом труднее чем у ПМ?

1. На предохранительном взводе выстрел невозможен. Выстрел возможен, если курок сорвался с предохранительного взвода. Из-за неисправности\износа\поломки УСМ. На УСМ это никак не скажется.

2. Потянуть курок назад примерно на 5мм до негромкого щелчка. Курок назад уже не вернется и не будет касаться бойка. Снимается - полностью взвести курок, удержать его пальцем, выжать спуск, придерживая курок пальцем - плавно отпустить.

3. Усилие на затвор при досылании патрона у ПМ, со взведенным и спущенным курком практически одинаковое. У ТТ усилие при досылании патрона со спущенным курком значительно больше, чем с полностью взведенным. У ТТ боевая пружина расположена в курке, отсюда эта особенность. Т.е. либо Вы сжимаете сразу две пружины, либо Вы их взводите последовательно.
На предохранительном взводе - передернуть затвор нельзя.

quote:

Originally posted by Serg S:
Будте добры ссылку про "инерционный накол капсуля" если это не собственные выводы.

Я не понял к кому вопрос...
Если ко мне, то т.н. "инерционный накол капсуля" в прямом смысле слова невозможен. Боек у ТТ длинный, но подпружинен довольно жесткой пружиной. Инерции бойка будет недостаточно.
Выстрел возможен, если пистолет был поставлен на предохранительный взвод с дефектом\износом\неисправностью в УСМ и, при "удачном" падении, удар пришелся на курок. Тогда через курок и боек произойдет накол капсюля. Будет - "бум!"
Исправный пистолет это падение выдержит без последствий.

2 Serg S
а ссылку, все же если найду, обязательно здесь скину

quote:

Originally posted by Глок Глокович:

Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.

Мой ник ничего общего с моими предпочтениями не имеет, просто первое что попало в голову, под тем и зарегистрировался, тем более что я здесь редко бываю.
А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ. Выглядит он "по-тарантиновски" и к тому же "свой"

А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ. Выглядит он ъпо-тарантиновскиъ и к тому же ъсвойъ
[/Б][/QУОТЕ]
==========

То есть вы выбираете по критерию "вид по тарантиновски" (как это? Тут как раз Кольт 45 уместнее) и.... второе вообще не понял?

а вот так это, пистолет - по тарантиновски, длинноствольный револьвер - по джокерски, короткоствольный - по вандамовски, снайперка - по Биллизейновски... и т.д. Проще говоря, что нравится то и выбрал бы, что уместнее это уже дело лично каждого. Что то против имеете?

И что именно вы "вообще не поняли"? что "свой"? по другому - отечественный, связан с нашей историей, как военной, так криминальной (Россия 90-х).

Или здесь у некоторых проблемы начинаются, когда с их мнением расходятся? Одни в моем нике видят скрытый смысл, другие чего то не понимают.
Вы сами случайно не рекламируете 22 калибр как самый самый?

а вот так это, пистолет - по тарантиновски, длинноствольный револьвер - по джокерски, короткоствольный - по вандамовски, снайперка - по Биллизейновски... и т.д. Проще говоря, что нравится то и выбрал бы, что уместнее это уже дело лично каждого. Что то против имеете?

И что именно вы ъвообще не понялиъ? что ъсвойъ? по другому - отечественный, связан с нашей историей, как военной, так криминальной (Россия 90-х).

Или здесь у некоторых проблемы начинаются, когда с их мнением расходятся? Одни в моем нике видят скрытый смысл, другие чего то не понимают.
Вы сами случайно не рекламируете 22 калибр как самый самый?[/Б][/QУОТЕ]

Ваше мнение изменится сильно когда (если) вы начнете регулярно стрелять из пистолета. Пока его нет - ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ. А ТТ - ТТ хорошо положить вс сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия.

quote:

Originally posted by xwing:
... А ТТ - ТТ хорошо положить в сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия.

Для него родимого и покупалось...
Не четыре, а два...
Не для разнообразия, а для "понтов"...

З.Ы. Я свой ТТ ни разу не носил, и не собираюсь. ПМ - можно, но "пластик" (для ношения) - лучше. Медицинский факт.

quote:

Originally posted by xwing:

ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ.

плюс пицотмильёнов!

quote:

Originally posted by Sanych:

плюс пицотмильёнов!

Это слишком много, не надо всех сразу в одну кучу... Позвольте уж соседу "своих тараканов" в голове иметь.

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Это слишком много, не надо всех сразу в одну кучу... Позвольте уж соседу "своих тараканов" в голове иметь.

Совершенно согласен. Каждый сходит с ума по своему. Кому харизма, а кому дырки в мишенях. А кому и то, и другое, сразу и много.
Если говорить о "харизме оружия", то для меня она неразрывно связана с умением конкретного стрелка показать хороший результат из своего пистолета. А что за пистолет это будет - значения не имеет. Хоть ТТ, хоть Глок, хоть Hi-Point.

quote:

Originally posted by reestro:
взломал книгу.
прога - Activ Е-book 4.22 password decryptor By Predator
Написана на Microsoft Visual Basic, поэтому для работы может потребоваться MSVBVM60.DLL http://truelies.ifolder.ru/4953585

Спасибо... в камере пригодится.

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Спасибо... в камере пригодится.

в какой камере?

кстати этот кейген подходит ко всем книжкам здесь:
http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietload.htm

quote:

Originally posted by Бодя:

Отсутствие предохранителя на пистолете с одинарным УСМ я считаю недостатком. Пистолет с одинарным УСМ подразумевает ношение со взведенным курком на предохранителе...

У ТТ есть предохранитель и даже очень удобный и не запутаешся!
Надо просто взвести курок.... поставить просто взводиш курок до первого щелчка!

quote:

Originally posted by Lavric:

А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Sig(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 that piece of shit). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало frame, grips and ствол.

У нас в большинстве тиров из арендованного оружия заставляют стрелять купленной у них аммуницией. Говорят из-за лаябилити, чтобы люди не использовали всякую хрень и не калечили себя. А я всё время думал что это сделано больше для того, чтобы не терять прибыль с продажи патронов.

Оказалось не врут!

quote:

Originally posted by Lavric:

развалившийся SIG.

А что за модель?

quote:

Originally posted by Vlad17:
Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?

Кушает ТТ и Селлиер, и Белот... И не разваливается.

З.Ы. Только вот сам ТТ не предназначен для постоянной тренировочной стрельбы. Свои законные 4000 он проглотит, скорее всего, в легкую. Но потом проблемы должны начаться "по умолчанию". Т.к. это его заявленный физический ресурс. Советских ТТ больше не будет никогда! Зачем убивать исторический пистолет? Не жалко?... Для тренировок "глоки" существуют.
А ТТ - это уникальный перфоратор-"дырокол". Патрон малого калибра с энергией, которой позавидует хваленый "Магнум". Предназначен для Большой Охоты на стопоходячего Зверя. А Вы им бумагу в тире...

Гражданскими можно, армейскими ни в коем случае нельзя.

[/Б][/QУОТЕ]

Двойной заряд вполне может и Моллину покоцать как здрасьте.

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад17:
[Б]Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?[/Б][/QУОТЕ]

Гражданскими можно, армейскими ни в коем случае нельзя.

Как их отличить? Мне объяснили, что разница заключается в мощности СиБ патрона (предназначенного в первую очередь для ПП) и мощности стандартного советского патрона ТТ, под который разрабатывался пистолет. Дескать разница в дж. чуть ли не вдвое.

quote:

Originally posted by Глок Глокович:

А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ.

Известный феномен. 99% людей покупающих дом, влюбляются в первый дом который им показан.

Также известно что 98% из них потом находят дом который им по-настоящему нравится.

Обычно такие абсолютные заявления типа Вашего - просто результат малого опыта.

Как их отличить? Мне объяснили, что разница заключается в мощности СиБ патрона (предназначенного в первую очередь для ПП) и мощности стандартного советского патрона ТТ, под который разрабатывался пистолет. Дескать разница в дж. чуть ли не вдвое. [/Б][/QУОТЕ]

Армейским супрпласом чешским стрелять нельзя.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Обычно такие абсолютные заявления типа Вашего

Делают люди которые считают своё мнение единственно правильным и единственным мнением имеющим право на существование.

quote:

Originally posted by nevermind:

ставились ли на эти пистолеты какие-либо клейма?

quote:

Originally posted by Dimon33:

А какие клейма ставились на Ижевском и Ковровском варианте?

quote:

Originally posted by Haimm:

Там год выпуска (1953)перпендикулярно затвору, сверху, перед целиком, и клеймо, в виде овала, внутри которого число 11.

Haimm - это польский

quote:

написано, что польские ТТ отличались от советских только формой рукоятки, вертел в руках - ИМХО одинаковые рукоятки...

1 в 1,подтверждаю.

quote:

Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....

quote:

Originally posted by Vlad17:
Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.

Ты о "Првый Партизан",сербских?Xорошие патроны. Они даже чисто Маузеровские пекут.... 7.63X25.
www.aimsurplus.com
http://www.aimsurplus.com/acatalog/7.63_Mauser.html

quote:

Originally posted by sergey1977:
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

quote:

Originally posted by sergey1977:
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....

------

quote:

Изменения ТТ при приспособлении его к стрельбе "резиновым" патроном на мой взгляд не совсем "необратимы". 8-)))

Если срезаны боевые упоры на затворе - то необратимы.

quote:

Originally posted by SpitFiRe_88:
Народ, подскажите пожалуйста где можно найти фотографию затвора изнутри. Очень интересует как оно должно быть. У меня Шепетовский распил. Как ствол они изуродовали я хорошо понял, не видел как на фотографии будет не пиленый затвор. Дайте ссылочку пожалуйста, заранее спасибо

вот затвор изнутри

http://www.geocities.com/gregory_bo/header.html

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

quote:

Originally posted by Vlad17:
Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.

Й стрелял Первым партизаном из своего ТТ. Как и все патроны етой фабрики - хорошее качество. Сербы вообше молдцы.

quote:

Originally posted by Al4ak:
А про максимальный настрел никто не в курсе??

ветеран mirage-2 отжигал примерно 22000 выстрелов

quote:

[B][/B]

------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...

quote:

Originally posted by Vlad17:
А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?

Ну,если Маузер пуляет ТТшными, то и наоборот-не проблема.

quote:

Originally posted by Vlad17:
А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?

Запихивал в отечественный ТТ 1945 г.в. боеприпасы 7,63 "Маузер" изготовления "Фиоче". Клинило. Со штатными работал нормально.

quote:

Originally posted by Vlad17:
Какие же сейчас патроны, кроме "родных" старых, безопасны для ТТ?

http://www.ammo.net/ammoretail.html

www.midwayusa.com

http://www.aimsurplus.com/acatalog/7.63_Mauser.html

http://www.sb-usa.com/handgun_pages/handgun_sba76202.htm

http://www.prvipartizan.com/search_a.php

Article Calibre Bullet
Type Bullet
Weight[gr] Bullet
Weight[g] Vellocity
[m/s] Energy
[J] Barrel
Lenght[mm]
A-147 7.62 mm Tokarev FMJ 85 5.5 525 760 250
A-174 7.62 mm Tokarev JHP 85 5.5 510 715 250

quote:

Originally posted by hurik:

Запихивал в отечественный ТТ 1945 г.в. боеприпасы 7,63 "Маузер" изготовления "Фиоче". Клинило. Со штатными работал нормально.

У патрона 7.62х25 проточка под выбрасыватель примерно на 0.2-0.3мм выше\шире чем у 7.63х25. Сделано для более надежной экстракции гильзы. Вероятно, и сам выбрасыватель сделан более "кондово", чем у маузера. Плюс лишняя сотка. Причина клина, возможно, была в этом...

quote:

Originally posted by DM:

ветеран mirage-2 отжигал примерно 22000 выстрелов

22К???!!! Фигасе! Из какого именно ТТ?

quote:

Originally posted by baltinvest:

Слышал, что в некоторых местах) проблемы со штатным боеприпасом, так нашли выход- рассверливают капсюльное гнездо под капсюль боксера или жевело. Клинит наверное?

quote:

Originally posted by Rive:

Я настрелял тысячи таких патронов. Технологию отработал сам

quote:

Originally posted by Rive:
Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.

------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]

quote:

Originally posted by Rive:
Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.

Реальные недостатки:
1. Не знаю, как у клонов, но у моего воронение оч. хреновое. На рукоятке вытерлось уже через месяц. Ствол не хромированный. Если носить в жару под одеждой то от пота к вечеру уже появляються пятнышки ржавчины, как на самом пистолете, так и в стволе. Нашёл я такой выход - хорошо почистив пистолет, влючая съём накладок, смазать все поверхности керамическим маслом. Не знаю, как оно правильно называется, мне знакомые бутылку подогнали. Оно полностью прозрачное и используется в електродвигателях. Минут через пять тщательно вытереть. От этого масла образуэться такая защитная плёночка, которая держит пистолет от ржавчины до месяца (если не стрелять из него). А ствол я затыкаю половинкой сигаретного фильтра. Так в пистолет не попадает ни пыль ни влага. На точность первого выстрела эта затычка никак не влияет.
2. патроны в Украине дефицит. Мне то <тёмные силы> на шару подогнали полцинка. А так по 4-5 долларов за штуку, а на раз нормально в тире популять нужно от полусотни до 100 партонов.
Резюме: на сегодняшний день настрелял со своего больше 500 выстрелов. Нареканий никаких. Работа безотказная. На 50 м. на спор соревновались по меткости против АКСУ (с раскрытым прикладом), так была боевая ничья. Так что ТТ советского производства это мощное и надёжное оружие. Главное следить за ним, и он не подведёт!

quote:

Originally posted by antananarivu:
У меня служебный ТТ, 51-го года рождения, пр-во СССР. Получал прошлой осенью, полостью нулёвый. Был выбор - ТТ, ПМ или Форт-12. Взял ТТ, не жалею, и объясню почему.
Первое и главное: ТТ очень "попадательный" пистолет. Люди, отчаянно мажущие из Глоков и Беретт (о ПМ даже не говорю), взяв в руки ТТ стают разве что не снайперами. После получаса тренировки даже криворукий на 25 м. менше 27 с 3-х вистрелов не выбивает. А это штатный милицейский норматив.
Второе: ТТ не больше Макарова - он длиннее, но в то же время тоньше. Его очень легко носить под одеждой, даже летом при заправленной в брюки рубашке. Для этого цепляешь на тело ремень (на пояс), к нему открытую кобуру. Удобнее всего справа на 3 часа по циферблату (для правши естественно). Сверху рубашку, и заправляешь её в брюки. Пистолет с кобурой получается под одеждой. Если рубашка чуть свободная, его абсолютно не заметно. Доставать просто - левой рукой выдёргиваешь подол рубашки там где кобура, правой тут же достаёшь пистолет. На всё вместе - меньше чем полсекунды. Люди реально офигевают: вот ты стоишь, и при тебе ничегошеньки нет, а тут раз, и ствол в руке.
Третье: до последнего времени ТТ не выпускался в газовых или резиновых вариантах, потому один его вид давал и даёт понять, что можно получить неизлечимую дырку. Внешний вид ТТ известен всем, а то что он в 90-е в СНГ повально использовался бандитами, навеет вашему оппоненту мысль, что вы скорее всего будете стрелять без предупреждения и вероятно сразу в голову. Это всё важно, потому как не будете ж вы стрелять в каждого нарваного придурка.
Четвёртое: по сравнению с ПМ и Фортом у ТТ намного комфортнее отдача - у него иная работа автоматики.
О приписываемых ТТ недостатках: а) отсутствие предохранителя. Как по мне, это не очень то и мешает. Наоборот, намного удобнее и естественнее доставая пистолет из кобуры сразу же большим пальцем взводить курок. Тем более что в ТТ курок хорошо доступен. А вот шарить по пистолету, искать предохранитель - тут не всегда успеешь. А по поводу самострелов - так сдуру и топором убиться можно. Так, что если грамотно подходить к оружию, то ТТ вполне безопасный пистолет.
б)неудобная рукоятка: ну кому как, может у кого ручонки корявые. Меня устраивает, и все, кто с моего стрелял довольны. Может у китайцев-корейцев рукоятки другие? сам то я с них не стрелял.
в) зуб защёлки магазина быстро стирается и магазин выпадает: есть такой грех. предупреждается просто - вставляя магазин, нажмите кнопку выброса, и отпускайте, когда магазин уже вставлен. Так зуб защёлки не будет изнашиваться. Кроме того зуб этот самый сейчас купить довольно просто и стоит он баксов 10.
г) малое останавливающее действие пули: фигня полная. Навидался я трупов, стреляных из ТТ. Что-то никто из них далеко не убежал. А вот пробивное действие - там ни пистолеты под 9Х19 Пар, ни тем более ПМ и рядом не сидели (проверено).

Реальные недостатки:
1. Не знаю, как у клонов, но у моего воронение оч. хреновое. На рукоятке вытерлось уже через месяц. Ствол не хромированный. Если носить в жару под одеждой то от пота к вечеру уже появляються пятнышки ржавчины, как на самом пистолете, так и в стволе. Нашёл я такой выход - хорошо почистив пистолет, влючая съём накладок, смазать все поверхности керамическим маслом. Не знаю, как оно правильно называется, мне знакомые бутылку подогнали. Оно полностью прозрачное и используется в електродвигателях. Минут через пять тщательно вытереть. От этого масла образуэться такая защитная плёночка, которая держит пистолет от ржавчины до месяца (если не стрелять из него). А ствол я затыкаю половинкой сигаретного фильтра. Так в пистолет не попадает ни пыль ни влага. На точность первого выстрела эта затычка никак не влияет.
2. патроны в Украине дефицит. Мне то <тёмные силы> на шару подогнали полцинка. А так по 4-5 долларов за штуку, а на раз нормально в тире популять нужно от полусотни до 100 партонов.
Резюме: на сегодняшний день настрелял со своего больше 500 выстрелов. Нареканий никаких. Работа безотказная. На 50 м. на спор соревновались по меткости против АКСУ (с раскрытым прикладом), так была боевая ничья. Так что ТТ советского производства это мощное и надёжное оружие. Главное следить за ним, и он не подведёт!

А у меня румын 56 года.... после полировки и вороновки на заводе Моссберг-блестит, как дорогой гражданский аппарат. Стреляет без проблем, попадать из него для меня проще чем из самых современных вундервафель. Мой приятель, который стрелял из пистолета сто лет назад, собирает из него 5 сантиметровую кучу на 70 ярдах. Носить его, конечно,я не буду. При настреле за заход 300 патронов начинает болеть указательный палец. Спусковой набивает.... Есть и второй, советский,52 года, но из него я не стреляю-типа коллекционный.....
Запчастей к ТТ -море. Отличные китайские стволы с хромированным каналом. Дешёвые румынские патроны хорошего качества.

quote:

Originally posted by xwing:
ТТ конечно не самый плохой пистолет. Пока в руки не попал 1911. Зачем нужна пиратская копия когда в продаже есть оригинал?

Ну за пиратство вы и платите в 5 раз дешевле, а патроны, сравните цену на них!
ТТ у меня нет но подумываю!
1911 у меня есть, хороший аппарат но и стем чем воевали наши деды пообщаться я бы не отказался бы.

quote:

Originally posted by stas73:

Ну за пиратство вы и платите в 5 раз дешевле, а патроны, сравните цену на них!
ТТ у меня нет но подумываю!
1911 у меня есть, хороший аппарат но и стем чем воевали наши деды пообщаться я бы не отказался бы.

Ну с патронами ето долго не продлится а что до покупки ТТ - чего нет.

quote:

Originally posted by KR22LR:
ТТ мне нравился своей ценой. Когда цена перевалила за 100 баксов, смотреть на него не хочу. Почти его ровесник Броwнинг ХП делает ТТ не напрягаясь по всем параметрам, кроме излишней, нафиг ненужной пробиваемости.

Пару дней назад видел у своего дилера на прилавке бельгийский BHP в отличном состоянии... всего за 400 баксов. Но мой румынский ТТ обошёлся мне в 500. И не жалко....

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Пару дней назад видел у своего дилера на прилавке бельгийский BHP в отличном состоянии... всего за 400 баксов. Но мой румынский ТТ обошёлся мне в 500. И не жалко....

та шо вы говорите! вы наверно миллионер шо бы ТТ за 500 покупать!
а здесь слабо было посмотреть?
www.jgsales.com

quote:

Originally posted by stas73:

та шо вы говорите! вы наверно миллионер шо бы ТТ за 500 покупать!
а здесь слабо было посмотреть?
www.jgsales.com

Та возьми глаза в руки ....и почитай, где я написал, шо КУПИЛ ТТ за $500

forummessage/4/2247

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Та возьми глаза в руки ....и почитай, где я написал, шо КУПИЛ ТТ за $500

forummessage/4/2247

таки да, была такая тема, шоб я так жил как вы пистоли покупаете!

==========

Особенно для тех, кто другие пистолеты не держал и не стрелял!
По мне он (ТТ) больше похож на кочергу. Да еще и патрон не пистолетный. Одним словом нонсенс!

quote:

Да еще и патрон не пистолетный.

Патрон - попросту дурацкий. Для пистолета. Одно преимушество -пока дешевый.

quote:

Патрон - попросту дурацкий. Для пистолета.

quote:

Originally posted by filin:

Не все так просто. Патрон изначально создавался для "перепистолета" Федерле "К-96",позднее был принят на снабжение РККА в расчете на бОльшую дальность действительного огня, чем у конкурентов. В наше время им просто никто серьезно не занимался.

По той простой причине что он такой попросту не нужен - вот и не занимались. ОДП меньше, пробиваемости больше - нахрена ето в пистолете , у ТТ еше и ресурс небол;шой из-за етого патрона.

Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;

затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя -мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

То есть я так понял, что никто так и не смог приспособить глушитель к идеальной работе ТТ, то есть даже не были попытки предприняты со стороны заводов, как это было сделано с Хеклер и Кох 45 калибра к примеру?!

quote:

Originally posted by Shaman86:
привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?

Чeрный снаружи? Вопрос вроде ясен.... воронёный ствол-после кап. ремонта. Найди на рамке пистолета клеймо-перечёркнутый квадрат. Разницы в ресурсе нет. Xромированные советские стволы не бывают. Xромированные только современные китайские, очень высокого качества.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Найди на рамке пистолета клеймо-перечёркнутый квадрат

типа такои [/] ?

quote:

Originally posted by Shaman86:

типа такои [/] ?

Да,такой. Ствол не ремонтировали. Могли поменять серьгу и её ось. Или заменить сильно изношеный ствол, тогда его номер будет зачёркнут (или набит новый на стволе ранне не использованном, что врятли...) и набит новый, совпадающий с номером на рамке. Весь пистолет сунули в ванну и переворонили после ремонта.

quote:

Originally posted by Shaman86:
OK. иасно, не думаиу что Ствол ремонтировали, визуално не похоже, нарез в идеальном состоянии, кто небудь знаите ресурс ствола TT,в числах

Дался тебе это ресурс.... На твой век хватит. Расурс ствола до потери кучности у ТТ, думаю, будет тысяч 20-25 выстрелов.

quote:

Originally posted by Shaman86:
привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?

Тебе надоест из него стрелять раньше чем ты его износишь ,поверь мне.

quote:

Originally posted by Shaman86:
ужасное зрелище, no все равно стреляет. но в cel конечно трудно попасть, и боишься Что может ствол взорваться.

Заменить ствол невозможно?

мне дают Walther ppk-a za 300$ толька вся никелированная, только не год выпуска не завацкие клеймо, не завацкие надписи только серийны номер поставлены мвд, a visualno отличном состоянии cal.7.65*17 mm,не знаю как поступить брать или нет.

quote:

Что может ствол взорваться.

o прицельной стрельбе я не говорю. No как оружие самообороны на небольшой дистанции я думаю что, лучше чем новая TT.потому что y пуля пробивная сила будет меньше чем у нового стволa u будет вращаться по неровной траектории что даст большой урон тому кто поимает эту пулю.

quote:

Originally posted by Shaman86:
У меня есть чешские усиление патроны не я ими не пользуюсь в этом TT.а второй биoт как RPG-7

Чешские патроны для пистолета-пулемёта. В ТТ их нельзя использовать. Развалится очень быстро.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Чешские патроны для пистолета-пулемёта. В ТТ их нельзя использовать. Развалится очень быстро.

quote:

Originally posted by Shaman86:

da Знаю mассивна нe пользуюсь. Иногда

Ну...тогда тебя не должен волновать ресурс ствола...

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Ну...тогда тебя не должен волновать ресурс ствола...

такая проблема с ТТ, может быть кто подскажет отчего.

Есть ТТ, был куплен этим летом как со склада, нестреляный, в арсенальной смазке. Был почищен с разборкой понятное дело. Дальше при первой стрельбе возникла очень неприятная ситуация:

- затвор находиться на задержке в положении назад
- вставляется полный магазин, ударая ладонью снизу для досылания магазина
- при этом часто слайд, затвор в смыле, соскакивает с защелки, поднимает патрон в патроник, запирает ствол (пол беды)
- примерно в трети случаев, одновременно со слетанием затвора вперед срывается боек и происходит выстрел(!)

курок понятное дело не трогался при этом. При этом кроме момента удара снизу, пистолет фунционирует нормально.

После этого был разобран почищен снова. Никаких особо явных отломаных частей вроде нет. Дальше было отстреляно из него примерно 300 патронов. Ситуация не изменилась. При резком ударе снизу затвор срывается с зажержки. При срыве затвора очень возможен срыв бойка и выстрел.

Кто-нибудь сталкивался? Знает куда копать? Спасибо.

ЗЫ
Патроны используются корозивные советские старые. Но при настреле осечек не было, была два раза задержка экстракции.

Фотографий сделать не могу. Пистолет не мой но описаная ситуация происходила при мне.

quote:

Originally posted by Caucasian64:
Xромированные советские стволы не бывают.

Бывают. Последние года производства частью шли с хром. стволом.

quote:

Originally posted by owlowl:
Здравствуйте,

такая проблема с ТТ, может быть кто подскажет отчего.

Там возможен ряд причин по срыву курка ( стр 50,52):



+ затворную задержку и её паз на затворе надо осмотреть - возможны забитости и износ. + имеет смысл попробовать разные магазины.

вы можете сказать значение этих клеймо, или если есть у вас руководство или каталог .
заранее благодарю.

quote:

Originally posted by WRCMaN:
Добрый вечер! У кого имеется ТТ подскажите пожалуйста размеры если не сложно облагораживаю 656й..
forum.guns.ru

Размеры чего? Если я правильно понял, то ствола. Померял ствол своего 7.62х25, лови.

------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...

quote:

Originally posted by DM:
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ

Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.

quote:

Originally posted by DM:
ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием <М57>. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов. [/B]

Кстати, версия под патрон 9х19мм обозначена как М-70 (с предохранителем на затворе - М-70А), но этую модел не надо путать с малогабаритным пистолетом "Заставы" М-70 (своб. затвор, инерц. ударник, 7,65х17мм или 9х17мм (увы - нет 9мм Макаров), дл.ств. - 94мм, общ. дл, - 165мм, выс. - 115мм, вес - 730 гр., 8/7 патр.), корни которого тоже лежат в ТТ.

quote:

Originally posted by DM:
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм <авто>, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика <Црвена Застава>, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев. [/B]

Фотки ниже вчера вечером сфоткал мобильником приятель моего знакомого. По его словам, этот эгземпляр "пропихнул" через ствол более пять тысячь пуль, только один раз поменял возвратную пружину. Крючок такой формы, по словам завода, из-за услиления рукоятки (всё таки - это 10 Ауто). Добавил бы что существут версия "Зэ-десятки" под патрон .45 ACP, выпущена после 2000. года.

quote:

Поменял ствол на китайский хромированный (оригинал упорол коррозийными патронами)

Кастомайзинг в "весёлых '90-их" был очень популярен...

Застава М-57 (сербский ТТ)

М-57 мастерской Таргет (15 патронов не случайно на фотке)

Компенсаторы для ТТ ;-)

Частная модификация ТТ

Малогабаритный М-70 на базе ТТ са свободным затвором.

Конверсионый "кит" .22 LR для ТТ

Пол года назад, журналисти "Калибра" (не путать с русским журналом "Калибр"), набрали 4 пистолета под патрон 7,62 ТТ - три ТТ (русский, китайский, сербский), одну ЧЗ и постреляли...

quote:

Originally posted by alehh:

Я бы тоже поменял ствол на китайский хромированный - а где? А то мой оригинальный, после польского ящика патронов 50-х годов, румынские патроны 84 г.в. выбрасывает с трещинами.

www.e-gunparts.com

"Застава" М-57 с предохранителем на раме (вероятно для США и их BATF стандартов)

ТТ "Заставы" под патрон 9 мм Пара

Сравнение пары "Застав" под патрон .45 ACP - хромированый на базе ТТ. (Кстати, про заголовок: слово "понос" - "гордость" по-сербский.)

quote:

Originally posted by Danila Master:
Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?

Если есть выбор - надо брать послевоенный, т.к. читал много нареканий в прессе о низком качестве военного времени.

Должен оговориться, что не все то правда, что написано пером. Поэтому надо смотреть самому конкретный ствол. Мой ТТ выпущен в 1943 году, однако, качество изготовления, подгонка, финиш, пристрелка - на твердую 4 из 5. Капремонта не проходил, все детали, кроме магазинов родные. Не знаю почему, но признаки ношения\участия в боевых действия на нем отсутствуют. Хотя год выпуска обязывает ко многому... Когда покупал было много послевоенных стволов и убитых, и разбитых, и после капремонта...

З.Ы. Настрел незначительный. Покупал не для ношения\пострелушек, просто очень хотел иметь настоящий советский ТТ. Есть у него какой-то свой шарм, а может это просто детская мечта...

quote:

Originally posted by Зорге:
.
Сравнение пары "Застав" под патрон .45 ACP - хромированый на базе ТТ. (Кстати, про заголовок: слово "понос" - "гордость" по-сербский.)

здраво брате! Како си?

quote:

Originally posted by neil:
здраво брате! Како си?

Тетеjац jест врло добар пиштоль, али ja волим чз52 )

Има ли код вас и Шкорпиjона вз.61? Очу да питам нешто у овaja тема:

forummessage/81/440

quote:

Originally posted by kruzhalik:

Если есть выбор - надо брать послевоенный, т.к. читал много нареканий в прессе о низком качестве военного времени.

Должен оговориться, что не все то правда, что написано пером. Поэтому надо смотреть самому конкретный ствол. Мой ТТ выпущен в 1943 году, однако, качество изготовления, подгонка, финиш, пристрелка - на твердую 4 из 5. Капремонта не проходил, все детали, кроме магазинов родные. Не знаю почему, но признаки ношения\участия в боевых действия на нем отсутствуют. Хотя год выпуска обязывает ко многому... Когда покупал было много послевоенных стволов и убитых, и разбитых, и после капремонта...

З.Ы. Настрел незначительный. Покупал не для ношения\пострелушек, просто очень хотел иметь настоящий советский ТТ. Есть у него какой-то свой шарм, а может это просто детская мечта...

Вот и у меня такая детская <мечта> в виде черного пистолета.

Есть выбор начиная с 1943 до 51-го.
На что еще стоит обратить внимание при покупке?

P.S. Есть еще в продаже чудо от поляков, картинки которого были выложены где-то в середине темы.

quote:

Originally posted by neil:
Зашто тако?

Тетеjац jест врло добар пиштоль, али ja волим чз52 )

Има ли код вас и Шкорпиjона вз.61? Очу да питам нешто у овaja тема:

forummessage/81/440

Волим и jа "Чезетку", али трпим (шала).

quote:

Оригиналлы постед бы Зорге:

"Тетеjац" jе добар пиштоль, али треба нам да наговоримо "Заставу" да нам направи ТТ у .357 СиГ калибру.

Волим и jа "Чезетку", али трпим (шала).

Ма немоj да се шалиш!
Тетеjaц калибар .357 веч ниjе тетеjaц,али Сооnаn

quote:

Есть еще в продаже чудо от поляков,

Очень качественно сделанный пистоль. С десяток видел. Советские почти все ,что видел, были 44-го года, качество обработки-полякам и в подметки не годится.

quote:

Есть выбор начиная с 1943 до 51-го.

Да уж 51-го то всяко лучше. Или 30-х.

quote:

Originally posted by Danila Master:
Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?

Его в принципе покупать нет большого смысла - устаревший пистолет с отвратительной ергономикой под бестолковый патрон. Смотреть надо конкретный екземпляр , как все комблоковское качество непостоянно. Послевоенные лучше. Польские - лучше всэ.

quote:

Originally posted by Danila Master:
нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??

Если так хочется ТТ, но не обязательно кoпию советского, то имеет смысл купить югославский. По-моему он даже лучше сделан, чем польские и имеет ряд других достоинств.

quote:

Originally posted by Danila Master:
нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??

довоенный я бы взял.

quote:

Originally posted by alehh:
Сaucasian64 спасибо за ссылку. Ствол уже получил и установил. Ствол красивый и встал как родной.

Нет проблем.

quote:

Originally posted by xwing:

довоенный я бы взял.

Вот и я так решил.

quote:

А откуда такая инфа?

quote:

Originally posted by filin:
Легенды, имеющие частичное обоснование. В более обоснованном варианте звучит так:при изготовлении стволов ТТ можно было использовать часть мерительного инструмента для изготовления трехлинейки. Те же сказки и про стволы Мосинки и ППШ. Фактически там разная технология изготовления - строганые стволы винтовок и дорнированные у ППШ...

quote:

сон разума.

quote:

Originally posted by Зорге:
Полезная штука: JHP патроны 7,62 ТТ.

quote:

posted 13-3-2010 21:04

Прошу прощения за неверную информацию шаг нарезов у Мосинки и ТТ одинаков..
240мм

quote:

posted 13-3-2010 21:04

Прошу прощения за неверную информацию шаг нарезов у Мосинки и ТТ одинаков..
240мм

quote:

У них разный не шаг, а диаметр пули 7,92 у трёхи и 7,85 у ТТ и Нагана

quote:

здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.

Какой имено инфой интересуетесь?

quote:

С упора тоже пробовал, то же самое получалось.

quote:

Originally posted by crocos:
здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.

Их довольно много продаётся в США, но только самовывозом.
www.google.com

quote:

Их довольно много продаётся в США

quote:

Originally posted by старый пианист:

приветствую, возник такой вопросик, очень много написано про суперпробиваемость патрона ТТ,а кто нибудь отстреливал этот патрон по стальным листам?было бы интересно узнать сколько миллиметров сталион реально пробивает(пулей со стальным сердечником естественно)можно ли его сравнивать с бронебойными патронами 9-19 которые 8ммстали пробивают или всё таки слабоват?

Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка

quote:

Originally posted by filin:

Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?

Очень-очень ограниченный спрос существует на все старые армейские пистолеты. Даже Наганы народ покупает понемногу. По моим оценкам, глядя на то что и в каких количествах продают-покупают на оружейных ярмарках, объем всевозможных списанных армейских пистолетов (в основном производства соц стран и Германии) составляет меньше процента от объема продаж современных пистолетов.

quote:

Originally posted by filin:

Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?

Ажиотаже нет, есть коллекционеры, ну и просто любители побабахать из пистоля за 200-250 баксов.

quote:

Originally posted by Дмитрий Х:
Вот мой полностью оригинальный ТТ30...Все номера оригинальные, включая оба магазина(!!). Так же было приложено 4 патрона (выпущенные до 1942-го года) которые были привезены с пистолетом. Признаюсь- не отстреливал(рука не поднимается стрелять из такого чуда)......

quote:

Originally posted by Гоор:

номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470

quote:

Originally posted by Гоор:
Обалдеть, а номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470, ваш шел через одного. forum.guns.ru
или я ошибаюсь?

Похоже, что у Вашего ТТ 5-ти значный номер, а у моего 4-х. Ваш ТТ был скорее всего сделан в июне-июле 34-го, а мой в январе-феврале...

quote:

Похоже, что у Вашего ТТ 5-ти значный номер, а у моего 4-х. Ваш ТТ был скорее всего сделан в июне-июле 34-го, а мой в январе-феврале...

quote:

Originally posted by Дмитрий Х:
На днях решился отстрелять ТТ-30. Абсолютно фантастические результаты с китайскими патронами по кучности и надёжности, а вот югославские давали осечку практичеки постоянно по причине, как я понял, более жёсткого капсюля...

Очень надеюсь что вы знаете как надо его чистить после коррозийсных капсулей.

quote:

Очень надеюсь что вы знаете как надо его чистить после коррозийсных капсулей.

quote:

Originally posted by RR 1510:
Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.
А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.

Простейший способ-мыть ёршиком с применением кипятка. Сложнейший-мыть ёршиком с применением средств для чистки окон, содержащих аммиак.

quote:

Originally posted by RR 1510:
Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.
А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.

залить все средством для мытья окон Windex который содержит аммиак (aka Ammonia-D).
Дать ему полежать в нем минут 10. Потом все тшательно смыть и почистить тем чем чистите обычно.

quote:

Неубиваемая видимо вещ.

Югославские и китайские патроны не коррозийные, поэтому Hoppe's #9 работает отлично и без кипятка.

1. Югославские, 85-го года, бердан капсюль, не корозийные.
2. Китаёзные, начало 90-х, бердан капсюль, не коррозийные.
3. Чешские, 51-го года, бердан капсюль, коррозийные.
4. Чешские, 53-го года, бердан капсюль, стальная гильза, коррозийные.
5. Довоенные советские, бердан капсюль, коррозийные. (ими не стрелял)

quote:

Есть сменный ствол 9мм, с ним такой кучности не получается.

quote:

Originally posted by zvezda5317:

А по комфорту, стрельбы что приятнее 9 или 7,62.Ствол под 9 чей (производитель)?

Во время стрельбы из ТТ комфорта быть не может.

Лично знаю многих спортсменов, стреляющих и побеждающих на соревнованиях с ЗИГом, но никогда даже не слышал о таковых стреляющих из ТТ...
А настрел в 100000 без заметного ухудшения ТТX у ЗИГов уже давно никого не удивляет...

Я Вас умоляю, не читайте российских оружейных журналов натощак, они вредно влияют на мозг...

quote:

А настрел в 100000 без заметного ухудшения ТТX у ЗИГов уже давно никого не удивляет...

а вечный двигатель изобрели ? )

"Застава" З-10 с гравировкой.

quote:

Originally posted by simvolru:
Пришло время... Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю

Отличное приобретение, поздравляю!

quote:

Originally posted by simvolru:

Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю у дедка хранил он его 25 лет.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Вот мои:

quote:

Originally posted by Юрий_М:
советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

Ууууууууууууууу...

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Ууууууууууууууу...

quote:

Originally posted by Юрий_М:

ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

не знаю, как в штатах, а в Канаде - 200 у.е.

Год назад примерно партия пришла. Пока еще не все распродано.

quote:

Originally posted by Юрий_М:
круто блин. А что это за первый справа , очень интересно?
ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?

Первый справа - югославский в калибре 9х19.

Я, кстати, на днях еще одного югослава купил, М-57, 7.62х25. Щас сниму и вывешу.

quote:

Originally posted by Old Fart:
Вотон, только вчера от коcмолина оттер (желтизна на фото - это остатки космолина):

А как он по качеству в сравнении с Советским?

quote:

Originally posted by simvolru:

А как он по качеству в сравнении с Советским?

Щас посравниваю - напишу.

Внешние и внутренние поверхности у Юго обработаны просто лучше, чем у совейского.

Рукоятка у Юго длиннее, удобнее.
Патронов в магазине на 1 больше, соответственно.

Направляющая возвратной пружины сделана на всю длину, с шарниром в середине и с неразжимающейся до конца пружиной (типа как на Глоке) что сильно облегчает сборку-разборку.

Добавлена magazine safety, спусковой крючок блокируется при вынутом магазине.

Добавлен пердохернитель под больщой палец, удобен для тех, кто привык к 1911.

Мушка крепится в ласточкином хвосте, а не является частью затвора, как у ТТ.

Кнопка выброса магазина увеличена в диаметре, гораздо удобнее.

Ударник в затворе крепится не мудацким штифтом, как в ТТ, а таким же способом, как в 1911.

Окно выброса гильзы удлиннено на несколько миллиметров.

В целом, ИМХО, М-57 гораздо лучше пистолет, чем ТТ, ну так он и моложе на 25 лет.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Первый справа - югославский в калибре 9х19.

quote:

Originally posted by Old Fart:

Я, кстати, на днях еще одного югослава купил, М-57, 7.62х25.

quote:

Originally posted by Юрий_М:
блин ну почему эти маркигс выбивают на слайде?! Не могут под рамой где нибудь выбить чтоли?!
польский хочу в космолине.

Польского нет. Все польские, которые я тут видел, были с совершенно уебищным пердохернителем, который меня полностью отвратил от них. Если бы увидел польский оригинальный - обязательно купил бы.

quote:

Originally posted by Shaman86:
OLD Fart
поздравляю с покупкой.
Что мне особенно интересно,число нарезов в стволе у M57 сколько????

Cпасибо.

Четыре.

И как бы издеваясь мне все говорили что надо чистить...А я чистил поболее всех других. Потом он стал пропускать каждый третий патрон, невыстреливать его. Патроны чешского производства были в обоймах по 8 штук и по 9 сантим за штуку.Очень мощные. 865 дожулей, 560 метров в секунду.

Пришёл я к своему инспектору на Гауяс 15 и инспектор рекомендовала мне реализовать шнягу, типа и у её мужа были те же проблемы с польским ТТ. Супероржавление по прничине строительной стали вроде бы.

Почему так произошло? Не понимаю. Хочу советский ТТ взять. С ним может подобное случиться?

quote:

Originally posted by Davis:
Я купил польский пистолет 1952 года, Завод N11 Радом

Не в "Стрелниексе"?

quote:

Originally posted by sgt:

Не в "Стрелниексе"?

А я поставлю на "Арму".

А Вы что можете сказать об Арме? Там честные продавцы или нет? Можно верить?

quote:

Originally posted by Davis:
Покупал в Арме за 120 лат.

quote:

Originally posted by Davis:

А Вы что можете сказать об Арме? Там честные продавцы или нет? Можно верить?

Всё относительно,а что Вам продавцы Армы говорили относительно этого ствола?

quote:

Originally posted by Kirill73:
А я поставлю на "Арму".

Точно. Перепутал.

quote:

Originally posted by Kirill73:

Всё относительно,а что Вам продавцы Армы говорили относительно этого ствола?

Говорили, что всё о кей, лёты лаби, пистоле ка конфекте, нэрусэ,стобрис ир хромэтс, висс картыба.

У них всегда всё хорошо, ничего не объясняют, в руки дадут и смотри сам. Разрешение есть- покупай быстрей..

В Стрелниексе толстый Андрис хотя бы скажет: "свинцовые патроны в револьвере не носи, паркапумс, у этого револьвера ствол качается, у того царапина через весь корпус, тот и тот падали многократно на тренировках, ту модель вообще не бери, это не знаю, того нет, то и то рекомендую настоятельно". С ним поговорить интересно, мужик видно умный, каталоги Франкония мне много раз по дешёвке доставал, тоже Алдыс бородатый в магазине на Даугавгривас всё расскажет и ещё оружие бесплатно смажет, Вия на Тербатас- очень многознающая и умная женщина, хотя ассортимент оружия мал, зато патроны всегда самого лучшего качества и часто редкие и необычные имеет.

На Шарлотес 1 мужик тоже много знает...

Мне кажется Арма только на деньги ориентируется. Купил, лоханулся- отвали...

quote:

Originally posted by Davis:

Говорили, что всё о кей, лёты лаби, пистоле ка конфекте, нэрусэ,стобрис ир хромэтс, висс картыба.

В этом случае есть подвох и несолидное поведение продавцов.

quote:

Originally posted by Davis:

У них всегда всё хорошо, ничего не объясняют, в руки дадут и смотри сам. Разрешение есть- покупай быстрей..

А вот тут претензии нельзя предъявить.

quote:

Originally posted by Davis:

Мне кажется Арма только на деньги ориентируется. Купил, лоханулся- отвали...

Арма торгует в основном б\у оружием и разумеется все б\ушные вещи имеют какие либо значительные или незначительные дефекты,поэтому если они будут на всех этих дефектах делать акцент,то нихрена не продадут и быстро обанкротятся.А потом они же не знают историю того или иного ствола.

quote:

Originally posted by azlk77:
Интересный обзор с фотографиями продукции Crvena Zastava с IWA 2010
http://www.riogun.ru/news.php?razd=3&id=91

quote:

Originally posted by Зорге:

Может оказаться полезным для владельцев ТТ

www.grips4u.net

Заодно два вопроса:

1. Обладатели 9мм ствола, стреляющие релоудом пулей 124 грейн - сколько вы какого пороха кладете чтобы подброс не был слишком большим? Я в карабин Беретта СХ4 кладу 6.4 грейн HS6 и ее вообще не подбрасывает. Хочу оценить можно ли одну навеску использовать в ней и в ТТ если обзаведусь 9мм стволом.

2. хорошие резиновые накладки кто-нибудь знает? видел от Заставы на фото, но их здесь больше не продают.

quote:

Originally posted by железячник:
2. хорошие резиновые накладки кто-нибудь знает? видел от Заставы на фото, но их здесь больше не продают.[/B]

По словам моего друга, в складе этого магазинчика - http://www.snajper.co.rs/ , до сех пор в наличии есть резиновых накладок с надписью "Combat" для М-57. Стояли евро 10. Но это Белград...

Вячеслав, г. Москва

quote:

Originally posted by Ассириец:

В случае ручного (контролируемого большим пальцем)спуска курка из боевого положения он частенько попадает в якобы предохранительное положение и фиксируетсяв нем. Пишу "якобы", т.к. на самом деле курок не доходитдо подлинного предохранительного положения около 1 мм.Соответственно, в случае нажатия на спусковой крючок боекбьет по ударнику.

quote:

Так бывает когда шептало не заходит в проточку предохранительного взвода курка, а устанавливается упираясь в край этой проточки. Это легко посмотреть через специальное отверстие в колодке УСМ. Чтоб такого не было нужно правильно ставить курок на пред. взвод. Т.е. спустить курок придерживая большим пальцем, за тем отпустить полностью спусковой крючок и только после этого плавно отпустить курок. А если спуск не до конца при этом отпустить, то шептало может попасть на край проточки и получится то что вы описываете.

то есть это не неисправность у меня?

quote:

Originally posted by Ассириец:
ТТ под патрон 9ПА.

Вячеслав, г. Москва

А что это такое?

quote:

А что это такое?

quote:

Ваш совет менять УСМ?

quote:

Попробуйте связаться с LAD'ом - может,он что-то посоветует.Он в Москве.

Знаком с Александром.

quote:

Так и есть, по фото чётко видно что шептало не заходит в проточку пред. взвода. Теперь осталось выяснить причину этого - слабая пружина шептала, излом забоины заусеницы деталей, загрязнение и пр. Или неправильная техника постановки на пред. взвод. В общем на месте смотреть надо.

Опять же вопрос. Если УСМ исправен, возможна эта ошибка УСМа в работе? Может он исправен, а я просто в 1 случае из 10 что то пальцами неправильно делаю. Если УСМ новый поставлю ПО ИДЕЕ должно пройти?

quote:

Originally posted by Ассириец:

а я просто в 1 случае из 10 что то пальцами неправильно делаю.

quote:

Originally posted by Ассириец:
Мужики может кто выручит УСМом?! Готов оплатить пересылку. Ничего противозаконного в этом нет. Ни затвор, ни рамка.

Ассириец, в купле-продаже запчастей по УСМ ТТ предложений много!

quote:

Originally posted by DENI:

Сын опер привез из США отцу.

quote:

сделаны в разы качественнее советских.

quote:

подождем филина

quote:

Originally posted by filin:
Это по какому критерию?качество обработки?Верю.А вот насчет соблюдения размеров у китайцев не всегда хорошо...

А что не всегда хорошо??? Я на советский и румынский ТТхи поставил китайские хромированные стволы. Встали, как родные, на оба. А качество на взгляд намного лучше и советских и румынских.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Я на советский и румынский ТТхи поставил китайские хромированные стволы. Встали, как родные, на оба.

quote:

Originally posted by пиротехник:

После замены стволов заново пришлось пистолеты пристреливать (приводить к нормальному бою)?

Неа, всё в пределах нормы.И даже слегка лучше, чем было,хотя и советский и румын до попадания в мои очумелые руки, были девственниками.Ствол советского я угробил сурпласом венгерским, ствол румына-румынским.

quote:

как вариант - новый спуск и новый усм?

quote:

пиротехник написал что изредка это бывает на ВСЕХ УСМ. как понять это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?

quote:

Originally posted by Ассириец:

это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?

quote:

Вы в конце концов попробуйте ПРАВИЛЬНО, чтоб исключить "игру пальцев", ставить курок на педохр. взвод раз 20 или 100 раз. Если не повторится косяк-значит всё нормально. Но повторюсь, при ПРАВИЛЬНОЙ манипуляции!
А так разговор ни о чём если не держать предмет в руках.

Могу сказать, что подряд раз 30-40 без косяков делаю легко. Косяк наоборот "вылавливаю". С удовольствием бы показал пистолет кому то в Москве...

quote:

Косяк наоборот "вылавливаю".

quote:

Originally posted by Ассириец:
В наличии у продавцов только мало что есть

было бы желание

quote:

Originally posted by Ассириец:

Могу сказать, что подряд раз 30-40 без косяков делаю легко. Косяк наоборот "вылавливаю".

quote:

Originally posted by Ассириец:
В наличии у продавцов только мало что есть

Жил бы в Мск,посмотрел бы что у вас там С экспериментальной заменой ЗиПа

quote:

Originally posted by THE STIG:
Да Иваныч - просто барон оружейный! Прикольно

Тебе б мою зарплату

По УСМ Лидера-М - гммм... Думаю тут надо опять-таки экспериментировать Где-то что-то неправильно зацепляется... И нафига ты вообще товарищу Лидер посоветовал?

quote:

Originally posted by Ассириец:
Существуют ли заводские магазины, вмещающие больше 8 патронов, которые подходят к ТТ-33?

cуществуют. это магазины к югославу Zastava M57

quote:

Originally posted by DENI:
Ну Zastava M57 серьезно от ТТ отличается.

то есть от нее магазин к ТТ не подойдет никак?

quote:

Originally posted by Ассириец:

то есть от нее магазин к ТТ не подойдет никак?

Подойдёт на 100%. Только будет торчать из рукоятки...

quote:

Originally posted by walther38:
картинка

Прекрасно, Lothar Walter делает как раз такие заготовки. Спасибо!

quote:

Подойдёт на 100%. Только будет торчать из рукоятки

ясно. спасибо.

С чехами связался - но по моему там глушняк и какое то разводилово, обещали к НГ ( 600 наших НЗ дол.), так все сроки прошли - ни слуху , ни духу

------
Новая Зеландия, Южный остров - Компания "ROCK WOLF & Co."

И ещё один ПМ - но это позже. Пока вопрос про ТТ

(я в Новой Зеландии )

Про ТТ - разрешение и все сопутствующие бумаги, насколько мне известно, оформляет отправляющая сторона, для того что бы ствол достиг наших берегов. Я же , зная модель, марку и номер оружия, беру на него разрешение в нашей полиции.

Буквенно цифровая нумерация пошла С 1938, а не ПОСЛЕ 1938 года.
Последний год сквозной нумерации ТТ был 1937 год.

quote:

Последний год сквозной нумерации ТТ был 1937 год.

Сквозная нумерация велась с начала года или начала выпуска?

quote:

Originally posted by VLAD.NZ:
как оглашать то продавцу в магазине ?

в принципе и 30 luger прокатят

Они ?

Какой же тогда сейчас самый доступный патрон для ТТ ? Наименование оного ?

Варианты - патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм) или докупите ствол на 9мм Люгер.

quote:

самом деле тт продавит прекрасно

quote:

Originally posted by железячник:

теоретизируете, Кит.

У меня есть пистолеты во всех обсуждаемых калибрах. А у вас?

quote:

Originally posted by filin:
На фото - 9 мм Люгер.Есть еще малораспространенный сейчас .30 Люгер, он же Люгер 7,65 с бутылочной гильзой.Речь была как раз об этом патроне.

Оба эти патрона если залезут в патронник, выстрелят нормально:
30 Luger: http://www.municion.org/765x19/765x19.htm
7.65 Mauser: http://www.municion.org/763/763.htm
Но систематически стрелять ими не стоит по очевидным причинам.

А. Потапов, "Стрелковое наставление: от Нагана до Стечкина" Москва, "ФАИР", 2008

Простите, если оскорбил великое оружие данной цитатой, но про минусы говорят немного, вот решил поковыряться на своей книжной полке.

quote:

Originally posted by Народный Комиссар:
"... 1933-1934 с переходом на массовый выпуск вооружения многие боевые сис-мы для облегчения производства были конструктивно упрощены. Кроме того, в условиях массового производства неизбежно ухудшилось качество изготовления и чистоты обработки наружных и внутренних поверхностей, ответственных деталей..."
"... Из-за пониженного качества металла пистолет ТТ гарантированно выдерживал 700-750 выстрелов, далее начинались неприятности..."
"...после 1000 выстрелов наблюдалось расклепывание колодки УСМ..."
"...после настрела 1500-1800 выстрелов, в связи с наступившим раздутием патронника, стрелянные гильзы раздувались настолько, что их остаточная деформация начинает преобладать над упругой... ...выбрасыватели при этом ломаются особенно часто..."
"...Качество пистолета, производившегося в военные годы, оставляло желать лучшего. По существу, оружие изготавливалось на один бой. Если убило офицера, никто не жалел, что пистолет пропал вместе с ним. А кто остался жив, тот снимал Парабеллум с убитого немца."

А. Потапов, "Стрелковое наставление: от Нагана до Стечкина" Москва, "ФАИР", 2008

Простите, если оскорбил великое оружие данной цитатой, но про минусы говорят немного, вот решил поковыряться на своей книжной полке.

Етот бред потаповский еше читают оказывается...

quote:

Originally posted by VLAD.NZ:
А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?

Да нет ресурса в 1000 выстрелов ни у одного ТТ.

quote:

А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?

нет, об этом ничего не сказано.

quote:

Етот бред потаповский еше читают оказывается...

нет, мне действительно рассказывали, что ТТ на серийном производстве был не ахти, из-за экономии на времени обработки и качестве металла. Но вот дедушка, служивший в ГДР в разведроте в 70-х, после - в УгРо, говорил что кроме ТТ пистолетов вообще не признает. Точный, убойный (виноградный столбик, с повешенным на нем бронежилетом, ломает пополам)

quote:

Originally posted by VLAD.NZ:
Т.е. - то что я показал не канает вообще ?
Какой же тогда сейчас самый доступный патрон для ТТ ? Наименование оного ?

Это единственный правильный ответ.

Все остальные рассуждения о "продавливании" "где-то, когда-то, какой-то мафиози стрелял" обсуждались за крайний год раз 5.
С фотографиями, и сканами ещё советских экспертных заключений.

Человек в здравом уме не будет из ТТ стрелять патронами кроме "патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм)".

quote:

Originally posted by filin:

Не знаю.Вот когда у нас пошли патроны 9х17,их вовсю начали совать в ПМы.Гильзы рвало,газы шли назад в затвор.

Это действительно плохая комбинация, но 9х17 можно использовать в пистолетах под 9мм Ультра, и еще один момент, гильзы от ПМ можно заряжать под Люгер - у меня по ошибке такие проскочили.

quote:

Originally posted by железячник:

я произвожу компоненты для релоада

Гильзы? Или что еще?

quote:

Originally posted by xwing:

Етот бред потаповский еше читают оказывается...

There is something close to the truth. I have already collected dozens of photos from this forum that support to some extent the statement on the quality of markmanship. I have preseted them together somewhere here in one of the topic related to TT.
You can imagine this also watching e.g. TV show "Револьвер Нагана и пистолет ТТ" in Оруже победы К. Давыдкин ТРК ВС РФ >>ЗВЕЗДА<< 2010

quote:

Originally posted by Foxbat:
Это действительно плохая комбинация, но 9х17 можно использовать в пистолетах под 9мм Ультра, и еще один момент, гильзы от ПМ можно заряжать под Люгер - у меня по ошибке такие проскочили.

А пуля в калибр. Только чуть меньше посадка в гильзу.

quote:

Вопрос только в "упирании торцом гильзы" в патроннике.

Алексей, посмотри пожалуйста Е-маил

quote:

Не пользуйтесь чешскими автоматными. Они, кажется чёрные, Нэйл поправит, если не так.
Разнесут ТТ вдребезги вместе с рукой.

Это нам не грозит )))) в продаже как вид отсутствуют и скорее всего и не появятся Сурпласом у нас почему то не торгуют. Видать Коран не позволяет)

quote:

Originally posted by Riksha2008:
Имею Польский ТТ 1952г. с хромированным стволом. Ношенный и тертый сильно был но очень мало стрелянный (следов характерного износа ненашел). Отшлифовал и сам переворонил-можно брится, глядя в него. Умудрился сломать два штифта ударника (правда один помогли сломать). Очень кучный и точный бой. Камрад МВН подтвердит-стрелял с него. Современный СиБ патрон очень мягок по отдаче (субьективно). Старый (латунный) позлее мало-мало. Отстреляно с 30 метров и второй раз в жизни из этого ствола.

Это после полировки и воронения или до?

quote:

Originally posted by Серёга71:

ТТ 1952 года новые не стеляные

------
Золдатен - Мускул свой, дыхание и тело тренируй с пользой для военного дела (с) Маяковский.<BR>Дауншифтен-пацифистен - болячку себе завести по забористей(а можно просто пальцы оттяпать), как вариант вырыть землянку в тайге понатащить туда тучу жорева и сныкаться.<BR>Партизанен - вырыть землянку, натащить жорева, патрончиков, карамультук и пускать под откос корованы.<BR>Эмигрантен - отрастить заостренные уши и бежать с ништяками в Валинор(нейтральные страны)<BR>Полицаен/Гаулятер - заготовить хлеб/соль и список неблагонадежных, первым радостно встретить "освободителей" и поклясться в преданности.<BR>Вроде ничего не забыл?

http://www.buymilsurp.com/grip...tol-p-3918.html

http://www.marschalgrips.com/tt33wr/tt33wr.htm

Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.

quote:

Originally posted by Серёга71:

КУпили сёдня с товарищем два ТТ 1952 года новые не стеляные

Как я завидую людям Белой завистью Которые живут в НОРМАЛЬНОЙ стране где можно вот так просто пойти с другом и купить два ТТ

quote:

Originally posted by Серёга71:
В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно..И поотнимают вмиг все то что ж нажито непосильным трудом.)))
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.

quote:

Originally posted by Серёга71:

В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно

Эх Азия Европа Везде жопа Надеюсь Вам хватит этих двух ящиков патронов на отстрел вредных бабушек

Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.[/Б][/QУОТЕ]

И прослезился... Потому и емигранты.

quote:

В природе есть примеры тт с матчеыми рукоятками ?

Да. Я постил как то. Еще у того образца был двухрядный магазин.

А что касается полувзвода... предохранительного лично мой опыт говорит, что на нескольких ТТ я дожимал спуск пальцем и курок срывался. Так что патрон в патроннике.... это - жуть.
Но рукоятки меня всегда выводили из себя. Браунинг НР меня в этом плане бОльше возбуждал

quote:

Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.[/Б][/QУОТЕ]

И прослезился... Потому и емигранты.

quote:

лично мой опыт говорит, что на нескольких ТТ я дожимал спуск пальцем и курок срывался.

quote:

Originally posted by Серёга71:
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.

Если такие, советую пользовать осторожно, это и есть чешские усиленные автоматные . У меня тоже ТТ, ссср, 52г.в., покупался новым в складской консервации. Стволы у них не хромированные, просто новые полированные и блестят. Выбирал и нескольких штук, попадались стволы уже с точками коррозии на нарезах, несмотря на консервацию. Самые оптимальные патроны оказались S&B и Винчестер, отдача заметно менше чем с автоматными, кпсюль без грем. ртути-не оржавляют ствол. Но, сцуко, дорогие. Самые точные оказались ссср 38-го завода, с омеднёнными гильзами и пулей со стальным сердечником. Эта пуля чуть длиннее обычной FMJ, может поэтому кучнее летит, по крайней мере из моего ТТ. Но к сожалению у нас таких уже не найти, продавцы говорят что и небудет.

Тульский Токарев - память,
Что причиняет нам боль!
Это - души ненастье,
Это - моя любовь!

Тульский Токарев, рόдный!
Ты мне и брат, и друг!
Сталь холодит так приятно
Жаркую кожу рук!

Был ты на страже закона?
Может на страже границ?
Чьи тебя руки сжимали?
Красноармеец иль фриц?

Может нигде ты и не был,
Мирно на складе лежал?
Или народа врагов ты
В душных подвалах стрелял?

Верных ответов не знаю,
Что мне, гадать наугад?!
Только глаза закрываю,
Память уносит назад:

Гордая Брестская крепость,
Киев, Смоленск, Сталинград:
Наши флаги над Рейхстагом!
Нашей Победы парад!

Ведь до сих пор долетает
Эхо минувшей войны.
Рад обладать я тобою,
Символ Великой страны!c

------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.

------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.

quote:

Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Грубо говоря: когда вы фиксируете затвор на задержке и трясете пистолетом (без магазина в рамке)то он откровенно "гремит" стволом.
Так?

в мемуарах партизан читал - делали примитивно в землянках пистолеты, снимая размеры с известных моделей, так тоже от умельцев зависело, по памяти "некоторые образцы ничем не отличались от заводского изготовления внешне".

quote:

Originally posted by железячник:

Можно ли ее варить

------
В байдарке обычно обитают два загадочных существа - Гребибля и Гребубля. Иногда к ним добавляются Кудабля, Нетудабля и Неорибля:

запчасти на ТТ. в том чисте и стволы с магазинами на 9мм.

quote:

Originally posted by schurawi:
это шатание затвора както отражаеться на точности стрельбы?

Да.

купил мол в 93ем

Wenn Sie 7,62mm Tokarew schießen wollen: Die Surpluspatronen krachen gewaltig, aber man trifft nicht viel damit.

Preiswert und gut ist die Munition von PRV. .Die hat gute Boxerhülsen.

Am besten selber laden: 110grs Vmr-Geschoss( - eigentlich für .30Carbine-) mit 5,4grs N340 oder 5,2grs P804. Patronenlänge 35,5mm.

Diese Patrone schießt aus meiner chinesischen Tokarew 10Schuss - aufgelegt - auf 50-60mm. Sehr präzise und nicht unnötig laut.

сурпласт патроны мощные, но ничего не попадаеш. поэтому лучше всег из покупного- приви партизан. если снаряжать самому , то он берёт вышеперечисленное. это оптимальный вариант, или есть варианты лучше?

http://www.frankonia.de/203441...CategoryId=8765

и вот эти гильзы ?

http://www.frankonia.de/203618...CategoryId=8766

И эти пули и эти гильзы будут работать, их в сборе продают здесь и люди прекрасно стреляют. Навеску в фабричных патронах S&B я пока не знаю, увлекся стельбой из 9мм ТТ и релоуд 7.62х25 отошел на второй план.

quote:

Originally posted by железячник:
маленькое уточнение: 7.65 Mauser подойдет, он же 30 Mauser он же 7.65x25 Mauser. Кучность может быть даже выше. Можно ради эксперимента попробовать и пули 7.65.

Маленькое уточнение по 30 Маузеру, он же 7,63 Маузер он же 7,63х25 Маузер. В принципе одно и тоже, леть будет

Купил ТТс, и скажу про эргономику ТТ.
Даже для моей маленькой руки рукоятка коротка.
Так и напрашивается увеличить на 1 см. Это плюс один патрон, и удобство.

Почему-то неудобство доставило место упора среднего пальца под спусковой скобой, из-за этого безымянный и мизинец как-бы проваливаются и возникает чувство, что рукоятка сужается к низу.

Из-за того, что низ ладони не опирается на рукоять, она упирается в острый край пятки магазина.

Сам пистолет плоский, а вот рукоятка, за счёт накладок достаточно широкая, вполне подошла бы для двухрядного магазина.
Конечно нужно было бы чуть изменить рамку, спусковую клавишу и накладки, но я думаю, что это решаемо.

Вот есть тема, где ТТ оттюнингован:
forummessage/86/100

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:
Даже для моей маленькой руки рукоятка коротка.

У меня большая рука и никаких неудобств не заметил.

quote:

Originally posted by schurawi:
ктонибудь релоадом ТТшных патронов занимаеться? какие пул лучше всего для этого подходят?

Ну, сподобился! Приехали матрицы и я накрутил изо всех наличных гильз Sellier Bellot с пулей Hornadi. В выходые испытаю.

Гильза просто зажимается в патроне токартого станка.
Центральным свелом 1/4 дюйма высверливается наковаленка.
Потом каким-то мелким сверлом (просто подобрал по диаметру) сверлится запальное отверстие. Разветкой убирается остаток капсюля и слегка углубляеся гнездо - у бердана оно мельче.
Потом гильза сажается на вертикально поставленную оправку 7.5мм и сверху кладется 10мм шарик от подшипника зажатый в пассатижи. По шарику фигарим кувалдой пару раз. Проходим еще раз капсюльное гнездо разверткой от руки.
Гильза готова к перезаядке.

Единственное но: декаппер в 7.62х25 формовочной матрице нужно заменить на 308й декаппер, потому что Лии жмотится и поставляет просто тонкую шпильку, а она не правит дульце сюрпласных гильз, по которым люди ходят и мнут их на стрельбищу.

Всего то - трубка с дном. Внутренний диаметр чуть больше донца гильзы, в дне отверстие чуть больше диаметра капсюля. Плюс штырь по внутреннему диаметру трубки. +Молоток... +вода...
Работает на миллион УРА...

quote:

Затвор отходит маленько, а потом заталкивает гильзу аккурат обратно.

quote:

ее должно быть почти на грейн больше наверное

quote:

Originally posted by железячник:
Еще у меня есть жменя-другая сюпласных стреляных гильз (бердан). Их тоже можно переснаряжать.

Гильза просто зажимается в патроне токартого станка.
Центральным свелом 1/4 дюйма высверливается наковаленка.
Потом каким-то мелким сверлом (просто подобрал по диаметру) сверлится запальное отверстие. Разветкой убирается остаток капсюля и слегка углубляеся гнездо - у бердана оно мельче.
Потом гильза сажается на вертикально поставленную оправку 7.5мм и сверху кладется 10мм шарик от подшипника зажатый в пассатижи. По шарику фигарим кувалдой пару раз. Проходим еще раз капсюльное гнездо разверткой от руки.
Гильза готова к перезаядке.

Единственное но: декаппер в 7.62х25 формовочной матрице нужно заменить на 308й декаппер, потому что Лии жмотится и поставляет просто тонкую шпильку, а она не правит дульце сюрпласных гильз, по которым люди ходят и мнут их на стрельбищу.

ых как много у людей свободного времени

сегодня попользовал свой токагипт на всю катушкуи могу сказать следующееё:

отстрелял 45 патронов 9мм и 40 патронов 7,62.
было несколько недовыбросов в обоих калибрах. гильза вставала между стволом и бойком и не давала писталету закрыться. один раз даже с введённым новым патроном в стволе.
первый выстрел был очень тяжёлый, точнее усилие для выстрела. потом додумался дополнительно перед стрельбой один раз дожимать магазин в магазинный шахт и выстрелы шли гораздо легче.
при разборке дома второй раз вылетел штифт держащий ... назовём это серьгой усм.тоесть надо будет просто заменить.
при грубом вставлении магазина, если магазин вставлять косо к себе, то есть вероятность выбить или выдавить скобу спускового крючка из пружины.

стрельба велась на по обычной мишени 50см диаметром, десятка размером 5см. дистанция 20м.

при стрельбе 9мм точка прицеливания была под яблочко в семёрку сантиметров на семь левее центра. смог выбить 87 пунктов из ста.
при стрельбе 7,62 точка прицеливания распологалась также в семёрку, но справа на те же семь см. кучность была заметно лучше. если при стрельбе девяткой попадания выходили за размеры моего кулака, то при стрельбе 7,62 все попадания умещались размеры кулака. при этом я имею в виду ударную сторону кулака.
спуск жёсткий, но точность пистолета меня порадовала. тем более, что рядом стреляли пятеро мужиков из зигов 210 и одного 226. и далеко не все из них стреляли также точно. поэтому ещё раз убедился, что дело не в стоимости оружия, а в умении стрелять.

quote:

Originally posted by schurawi:
она не падает- она смещаеться вправо или в лево. сами кучи очень чёткие и неразмытые и зависят от калибра. либо в право лежаться, либо в лево. попробую купить новый магазин на 9мм и заменить донышко у 7,62 - может в этом прчина. тоесть хват.

quote:

Originally posted by schurawi:

сегодня попользовал свой токагипт на всю катушку
отстрелял 45 патронов 9мм и 40 патронов 7,62.

quote:

Originally posted by Riksha2008:
Польский ТТ у знакомого выдержал около 10кило разными патронами (включая старые чешские для ПП) а потом треснул затвор, который заварили полуавтоматом.

Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.

quote:

Originally posted by xwing:

Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.

quote:

Originally posted by schurawi:
в год я отстреливаю из пистолета в среднем 500 патронов. токаревске патроны я хочу использовать только для соревнований - они показали лучшую кучу. в остальное время буду использовать значительно более слабые и дешёвые 9мм. это повысит ресурс. а запчасти к нему дешёвые.
кроме того, у меня есть ещё усп с огромным ресурсом.

каким образом ты где-то соревнусэся с настрелом 500 патронов в год?
Что ето за соревнования?

quote:

Originally posted by xwing:

Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.

quote:

Originally posted by xwing:

каким образом ты где-то соревнусэся с настрелом 500 патронов в год?
Что ето за соревнования?

соревнования включают в себя не только служебный пистолет на точность, но и пистолет на время по трём разным мишеням. а также болт и самозарядку.
обычные соревнования. сначало раённый уровень, а потом если набрал хотя бы в одной дисциплине более 80 процентов от лучшего результата, то автоматически квалифицировался для области. главное не победа, а участие. при попытки властей ставить палки в колёса при желани купить новый ствол - бумага об участии в соревнованиях очень помогает. мол для спорта надо и всё прочее. порядки у нас такие - оружие можно охотникам и спорцменам. тоесть есть доказанная необходимость на владение.

quote:

Originally posted by 123pavel:
Здравствуйте експлуататоры тт
Не подскажите по усм
При сдвиге затвора чуть назад не полностью усм встает на предохранительный взвод
При отведении курка чуть назад усм тоже встает на предохранительный взвод но при этой постановке взвести курок отведением затвора не получается - курок блокируется
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?

quote:

А имеет ли смысл?! Таков замысел -это так называемая "защита от дурака"...

quote:

Originally posted by:

при экстримальной ситуации

quote:

Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?

quote:

Originally posted by 123pavel:


Пару раз после ношения обращал внимание что тт-т на предохранительном взводе
Так что при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть

Для этого нужно в совершенства знать матчасть и иметь отличные навыки владения оружием и в стрельбе из него... А иначе оружие превращается в опасную железную и одновременно бесполезную балалайку.

quote:

Originally posted by 123pavel:

при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть

Для этого нужно в совершенстве знать матчасть и иметь отличные навыки владения оружием и в стрельбе из него... А иначе оружие превращается в опасную железную и одновременно бесполезную балалайку.

quote:

posted 1-9-2012 20:03
quote:
Originally posted by:

при экстримальной ситуации

В "экстрЕмальной ситуации" или у вас патрон в стволе - и тогда нужно взводить курок с предохранительного взвода, или нет - тогда досылать патрон.

#800 IP

quote:

Можно. Иногда само так получается вследствие износа выступа разобщителя или шептала.

quote:

Originally posted by 123pavel:

нужно большим пальцем на боевой взвод курок поставить а уже потом передергнуть затвор

Предположительно выступ разобщителя.

quote:

posted 2-9-2012 12:46
[QUOTE]какую деталь в усм нужно тюнинговат[/QUOT
Предположительно выступ разобщителя.

#806 IP

quote:

Не угадали

А что будет, если все-таки спилить выступ разобщителя?

quote:

[BНе угадали. Нужно подточить выступ у шептала. Выступ не даёт опуститься разобщителю. Тогда разобщитель не даёт передёрнуть затвор. Такое делали на фронте, где то читал. Да, в критической ситуации видимо подводило.][/B]

quote:

Originally posted by ALEX77NEW:
разобщитель не будет работать- проще тогда уж его снять, эффект будет тот же. Разобщитель опускает тягу спуска вниз, при автоматической перезарядке, когда палец ещё давит на спуск, а курку нужно встать на боевой взвод. Разобщитель разъединит тягу спуска и шептало, курок встанет на боевой взвод. Если разобщитель сточить или исключить из механизма, то курок не будет вставать на боевой взвод при автоматической перезарядке, если вообще не получится очередь.

Я имел ввиду сточить не по высоте, а только выступ сзади, которым он и опирается в выступ шептала при заскакивании оного в предвзвод.

quote:

что на мой взгляд существенно увеличит продолжительность процесса для неопытного человека (про себя)

quote:

Originally posted by ALEX77NEW:

Этож какие пальцы надо иметь?

------
Самым страшным предметом, следует признать дверь туалета изнутри - увидев её, люди сразу делают 'по большому'.

quote:

большой палец взводит курок.

quote:

Originally posted by ка:

функция отключаема - Браунинг НР

------
Плохая примета - ехать ночью... в лес... в багажнике...

quote:

Originally posted by MVN:

доставая пистолет из кобуры большой палец взводит курок

quote:

Расскажите, плиз про отключаемый самовзвод на ХП.

quote:

Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.

quote:

Originally posted by quas:

Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.

PS- второй парадокс: на своём опыте убедился- взведение курка ТТ у меня занимает столько же время, сколько уходит на выключение предохранителя у ПМ при выхвате из кобуры.

quote:

Originally posted by 123pavel:
Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо

Это поселе ремонта.

quote:

posted 29-9-2012 16:28
quote:
Originally posted by 123pavel:
Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо
Это поселе ремонта.

#827 IP

А так должен в окне выброса белый быть?

quote:

Просто хочу что-бы мой макет максимально соответствовал боевому прототипу

Невозможно на Браунинге ХП отключить самовзвод. Потому что нету в нем самовзвода и не было никогда.SA only.

quote:

Originally posted by Brinks:

Чтобы и стрелял

quote:

Originally posted by Brinks:

и не ломался

quote:

Всплеск "моды"