Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём ( 38 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём

Alexander5757
10-12-2023 00:57 Alexander5757
Originally posted by DENI:

Это не обман, а счастье потребителя.


Это зависит от потребителя. Когда создаётся для внутреннего гражданского потребителя, которому и это за счастье, из-за физической или ценовой недоступности другого, то - да. А когда продвинутые менегеры это же переименовывают в латинские буквы и продают на экспорт, где несмотря на бросовую цену "те" потребители всё равно этот продукт считают говном, то это уже никак не счастье. Когда про этом советские модели ценятся, и даже китайские, и не только за редкость или коллекционную ценность.
DENI
10-12-2023 01:05 DENI
Originally posted by Alexander5757:

Это зависит от потребителя


Нет. это от технологии изготовления пистолета.
Alexander5757
10-12-2023 01:28 Alexander5757
DENI:

В войсках этого пистолета нет и не было. Он не прошел конкурс.
В результате реализации ТТЗ "Грач" на вооружение МВД, МО и иных ведомств приняты пистолеты:
6п35 и 6п35-02 (ПЯ)
ПММ
СПС

Для меня 6п35, "ПЯ", "Грач", MP-443 и MP-446 есть синонимы (которые не подразумевают идентичность) т.е. названия, "версии" или "варианты" одного пистолета, хотя наверняка различные термины используются в разных кругах. Будь они в разных калибрах, с железными или полимерными рамками, на вооружении МВД или для гражданских потребителей, это всё по сути одно. Или я заблуждаюсь, и "ПЯ" концептуально отличается от скажем MP-446, которого я считаю гражданским вариантом ПЯ? Тогда я, конечно, глубоко заблуждаюсь и приношу свои извинения за подмен терминов.

Alexander5757
10-12-2023 01:32 Alexander5757
Originally posted by Alexander5757:

полимерными


полиамидными, сорри
DENI
10-12-2023 09:40 DENI
Originally posted by Alexander5757:

концептуально


все пистолеты мира концептуально идентичны.
А указанные конструкционно разные.
Еще раз ГРАЧ - это не пистолет.
azid
10-12-2023 21:01 azid
"Грач"-это название темы на разработку пистолета по ТЗ утверждённого МО.. . Кроме "ПЯ" на ИМЗ были разработаны ещё два образца - ПМобразный и с газовым тормозом типа Геклер-коха Р-7 или Алиента чешского, два последних "отвалились" на предварительных испытаниях, вроде.. . Как то таг! .. . Если чё ижмеховцы меня поправят! .. . :-)
DENI
10-12-2023 21:31 DENI
Originally posted by azid:

Кроме "ПЯ" на ИМЗ были разработаны ещё два образца


Больше.
будущий ПЯ (их несколько проектов было)
ПММ
будущий СПС
ОЦ-27

С газовым тормозом? это что было в рамках ТТЗ?

azid
10-12-2023 23:46 azid
DENI:

Больше.
будущий ПЯ (их несколько проектов было)
ПММ
будущий СПС
ОЦ-27

С газовым тормозом? это что было в рамках ТТЗ?

__________

Возможно в рамках инициативной НИОКР, для подстраховки, если с ПЯ что-то не получится.. .

DENI
10-12-2023 23:49 DENI
Так что за пистолет-то?
azid
11-12-2023 00:29 azid
DENI:
Так что за пистолет-то?

Опытный образец с номером ОП 00_, коих в сейфах музея при ОГК(КБ) ИМЗ, множество скрыто от глаз и очумелых ручек простой оружейной общественности и Агентов империалистических разведок )), а скорей всего уже переплавленного по акту уничтожения в присутствии представителя РГ :-(.. .

DENI
11-12-2023 11:58 DENI
Да мало ли там каких ОП.. .
azid
11-12-2023 17:41 azid

click for enlarge 610 X 1280 101.0 Kb
Andronos357
13-2-2024 14:52 Andronos357
Привет парни. Продается у нас ПМ 1969 года, советский, абсолютно новый за 200 евро (самый дорогой ПМ на данный момент в объявлениях ).
Вот думаю брать или нет. Есть информация как там было дело с качеством тогда? Интересно что есть ощутимый люфт затвора, смотрел другой, тоже 1969 года, так же имеется такой же люфт.

click for enlarge 450 X 600 69.2 Kb

kovab
13-2-2024 16:26 kovab
Originally posted by Andronos357:

как там было дело с качеством тогда?


С качеством все в порядке. Если конкретный экземпляр не ушатан многотысячным настрелом, проблем не будет.
Originally posted by Andronos357:

есть ощутимый люфт затвора, смотрел другой, тоже 1969 года, так же имеется такой же люфт


Это нормально.
Andronos357
13-2-2024 18:51 Andronos357

Если конкретный экземпляр не ушатан многотысячным настрелом

Настрел 5 патронов. Наверно возьму для души.. .
Alexander5757
13-2-2024 23:34 Alexander5757
Советские ПМы в Западной Европе сейчас под 500 евро, а то и больше, в хорошем состоянии, так что берите не думая. Тенденция доберётся и до Болгарии, если Вы оттуда.
Andronos357
14-2-2024 13:06 Andronos357
Советские ПМы в Западной Европе сейчас под 500 евро, а то и больше

Звонил в полицию, посмеялись над ценой и пообещали найти новый ПМ за 40 евро, а также предложили новый китайский ТТ в обмен на мой Глок 17 с доплатой в 150 евро
Короче подумал, надо будат брать оба, и ПМ и ТТ...

xwing
14-2-2024 21:58 xwing
Я бы такой да за 200 евро брал не думая.
Aleksandr.M
22-2-2024 14:41 Aleksandr.M
Я бы и за 400 взял нулёвый,у нас как нулёвые уже капремонтные идут.Люфт обязан быть.
druid33
25-3-2024 10:36 druid33
Originally posted by Andronos357:

Продается у нас ПМ 1969 года, советский, абсолютно новый за 200 евро (самый дорогой ПМ на данный момент в объявлениях ).
Вот думаю брать или нет. Есть информация как там было дело с качеством тогда?


Тогда уже всё что надо вылечили а оптимизировать\удешевлять ещё не начали. Лучшее время
Originally posted by Andronos357:

Если конкретный экземпляр не ушатан многотысячным настрелом

Настрел 5 патронов. Наверно возьму для души.. .


Возьмите для коллекции. Инвест пистолет
DENI
26-3-2024 00:30 DENI
Originally posted by druid33:

удешевлять ещё не начали


удешевлять начали в 1952 году.
druid33
26-3-2024 09:04 druid33
Тогда ещё доводили спуск до ума и срыв при заряжании В начале шестидесятых убрали срыв на автоогонь( сделали проточку на затворе) и оптимизировали рамку. имхо с 65 по 75гг лучшие пмы по отработке и материалам. Вот после начались упрощения и удешевления.
DENI
26-3-2024 10:18 DENI
Originally posted by druid33:

Вот после начались упрощения и удешевления.


До.
Еще в 1952. вы просто не в курсе.
druid33
26-3-2024 10:31 druid33
Если вы о том, что перешли с прямой рамки на наклонную и переделали спусковую скобу так это как раз отработка и оптимизация. Как и новая затворная задержка.
DENI
26-3-2024 10:33 DENI
Originally posted by druid33:

Если вы о том, что перешли с прямой рамки на наклонную и переделали спусковую скобу так это как раз отработка и оптимизация. Как и новая затворная задержка.


Не угадали.
Дальше думайте.
Смотрите фото 1949 годов и сравнивайте с 1953...
druid33
26-3-2024 10:57 druid33
Даже гадать не буду Держал в руках ранние, стрелял с 50\90 ых. Моё имхо-
Originally posted by druid33:

с 65 по 75гг лучшие пмы


Удачи.
DENI
26-3-2024 11:00 DENI
Лучшие 1979-1987, на мой взгляд.
Но удешевление (причем в сторону ухудшения, естественно, началось в 1952м)
Раз держали в руках то должны помнить свои ощущения. Это, как раз ощущениями и ловится.
druid33
26-3-2024 11:07 druid33
Ну значит не сошлись в ощущениях
DENI
26-3-2024 12:44 DENI
Подсказка:
click for enlarge 840 X 630 84.4 Kb

Первое удешевление в сторону ухудшения. Форма для таких рукояток была излишне дорогой. Приняли решение сделать тыльную поверхность гладкой.
В результате ухудшилась "цепкость" хвата.

Далее пошли гулять размеры в сторону увеличения длины рукоятки, в результате чего пистолет стал закусывать вилку между большим и указательными пальцами значительно больше.
Просто сравните при виде сбоку пистолеты с рукоятками 50х и тех же 60-70х.

kovab
26-3-2024 13:15 kovab
Originally posted by druid33:

В начале шестидесятых убрали срыв на автоогонь( сделали проточку на затворе)


Проточку (а точнее, выемку) начали делать еще в конце 54 года на пистолетах с обычной рамкой (не "прямой"), и с 55 года "далее везде". Кроме того, в Руководство по среднему ремонту" ввели пункт о необходимости делать оную выемку на пистолетах первых выпусков в случае наличия проблемы.
druid33
26-3-2024 14:33 druid33
Если начальство позволяет поставить фабовскую пмг и забыть о
Originally posted by DENI:

В результате ухудшилась "цепкость" хвата.


Originally posted by DENI:

в результате чего пистолет стал закусывать вилку между большим и указательными пальцами значительно больше.


Да и сброс быстрее
DENI
26-3-2024 14:52 DENI
Originally posted by druid33:

Если начальство позволяет поставить фабовскую пмг и забыть о


Если начальство позволяет, то можно поставить что угодно.
Но я том, что изменения в худшую сторону начали в 1952.


Originally posted by druid33:

Да и сброс быстрее


На пистолете вне спорта - он как собаке 5я нога.
AMO
28-3-2024 12:07 AMO
Фабовский не всем удобно
Толстый
druid33
28-3-2024 12:10 druid33
Как и любой тюн - всё индивидуально. У меня некрупная рука с длинными пальцами.
DENI
5-4-2024 01:07 DENI
Что подумал.
А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской? Цель: убрать скольжение пальца по нему, зафиксировав.

Покупать от кастом-ганз за 5000 их СК - бред.
click for enlarge 960 X 1280  68.5 Kb

kovab
10-4-2024 01:03 kovab
Originally posted by DENI:

А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской? Цель: убрать скольжение пальца по нему, зафиксировав.


А разве пескоструенная поверхность современного СК не уменьшает скольжение в какой-то степени? Или этого недостаточно? Тогда, может быть, имеет смысл нанесение продольных рисок а-ля Walther P22 (это прям первое под руку попавшееся как пример)? Или увеличение ширины хвоста СК?
DENI
10-4-2024 09:28 DENI
Originally posted by kovab:

А разве пескоструенная поверхность современного СК не уменьшает скольжение в какой-то степени?


Нет, и поверхность должна быть плоской, а не закругленной
Север-80
28-4-2024 00:06 Север-80
А вот интересно, станет ли рукоятка 49г. (с насечкой на спинке) на ПМ 1963 года? Или они несовместимы?
kovab
28-4-2024 01:01 kovab
Originally posted by Север-80:

А вот интересно, станет ли рукоятка 49г. (с насечкой на спинке) на ПМ 1963 года? Или они несовместимы?


Физически встанет, если убрать задвижку боевой пружины (в рукоятке обр. 49 года не предусмотрены вырезы под нее).
BPuGaDeeP
29-4-2024 23:18 BPuGaDeeP
Originally posted by DENI:

А если на спусковом крючке опорную поверхность под палец сделать более плоской?


Я поставил ранний спусковой крючок, более закругленный, мне например с ним намного удобнее чувствовать спуск

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём ( 38 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям