Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
CZ-75 P-07 Duty глазами владельца (+фото, поставил, о, боги!) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CZ-75 P-07 Duty глазами владельца (+фото, поставил, о, боги!)
Чертополох
8-12-2013 02:15 Чертополох
первое сообщение в теме:
Доброго вечера всем участникам, пришло и мое время создать тему, касающуюся моего взгляда на пистолет.

Почему-то пистолет этот не пользуется популярностью среди форумчан: один купил ствол первых серий - продал. Другой хотел купить, да купил ПМ. Третий вообще только в тире стрелял Ну, понятно, кто же хочет рисковать, покупая чешский пистолет с полимерной рамкой, стоящий дешевле глока?

click for enlarge 1000 X 667 648.4 Kb picture

А я решил рискнуть. Конечно, когда делал свой выбор, то исходил из многих факторов: цена, надежность, удобство. Стрелял из ПМ (не больше 500 патрон, во время обучения стрельбе и во время практических занятий), стрелял из глоков 17 и 19 3 поколения, чуть-чуть пострелял из 1911 в калибре 9*19 и браунинга хай-пауэр, и этим мой опыт общения с пистолетами можно считать исчерпанным. Однако картину того, как пистолет должен ощущаться в руке, я для себя составить все же успел. И начались поиски, седые волосы и заламывание рук

Конечно, сама идея покупки продукции "чешской зброевки" сперва была сильно подточена большой долей скепсиса на форумах: пружины летят, магазины дрянные, качество хромает на обе ноги. Ей-богу, отличить из этого хора отзывы реальных владельцев от криков тех, кому "Рабинович по телефону напел", было очень сложно. Тут еще стоит учесть тот момент, что на российских форумах заседает большое количество "журнальных теоретиков", практики с тем или иным образцом не имевших, но "мнение имеющих". Поэтому я стал искать информацию по пистолету на западных ресурсах, в частности, на американских форумах: в стране, где КС имеется у большого количества граждан, с огромным рынком, где есть огромная конкуренция, и, следовательно, где гадость никто не купит.

И что вы думаете? Американцы хвалят!

Да, там пистолетом довольны, указывая на отличное соотношение цены и качества, на прекрасный спуск "прямо из коробки", но очень хорошо гасимую отдачу. Что же, решил я, надо подробнее изучить этот вопрос.

click for enlarge 1000 X 667 668.1 Kb picture

Из американских форумов я узнал, что были проблемы с появлением небольшого вздутия пластиковой рамки у пистолетов в калибре .40СВ, с серийными номерами, начинающимися на А600.... Так же грешили на то, что магазин не спешит выпадать свободно при нажатии на кнопку экстрактора, причем так же у тех же самых серий. Но известно, что заводчане якобы все учли, и на более поздних сериях недостатки устранили. Нареканий на стволы в калибре 9*19 я практически не нашел. Что же, неплохо. Теперь подержать бы пистолет в руках...

Я не обладаю богатырской комплекцией, и мне не все равно, как пистолет лежит в моей руке. Duty лег в руку очень хорошо, значительно лучше глока. Пальцы были там, где им и необходимо быть, рукоять интуитивно бралась рукой и удерживалась сразу правильно
Хм... Тогда я решил спросить на форумах, что думают.... ах, лучше бы я этого не делал. Напыщенные старожилы твердили мантру "глок", "глок - счастье новичка" настолько настойчиво, что я решил... влюбить себя в глок Попросил у товарища глок-19, пострелял на стрельбище: да, не скрою, попадал я из него гораздо проще, чем с ПМ, он был легче ПМ и вообще... В общем, я решил: поищу-ка я глок, черт с ним!

Стал искать глок, б/у, с небольшим настрелом (их есть у нас в среднем за 400 евро), и почему-то организм твердо отторгал мысль о покупке нового глока за 640 евро... Искал две недели, стоически искал - и не нашел. И плюнул я на эту любовь по расчету Как сказал мне один мой друг, и эту фразу я запомнил надолго: купи то, что хочешь. Не то потом будет чувство, что вроде бы все сделал правильно, а на душе нет мира...

click for enlarge 1000 X 698 635.7 Kb picture

Пошел в магазин, дайте, говорю, Дюти мне... Дали экземпляр с витрины: смотрю, а номер начинается на А... И самовзвод какой-то тяжеленький. Думаю, надо бы все посмотреть. Принесли со склада: в масле, только с фабрики, серийник уже с В..... начинается, самовзвод куда легче витринного, и рампа подачи патронов в патронник хромирована И тут я понял: дуракам показывают один раз, и если решил, то надо брать
И взял. И вот сегодня ездил в тир на свой первый отстрел.

Выпустил 95 патронов, 123 гр. фиоччи. На 95 выстрелов был один "затык", на первой двадцатке, вылечившийся передергиванием завора (экстракция произошла нормально, "затык" случился на заряжании следующего патрона), после этого стрелял без единой проблемы.
Спуск - очень мягкий, прогнозируемый, где чувствуешь выстрел, там и случается. Резет спускового крючка тоже весьма короткий.

Прицельные a la Glock, легко читаемые, целиться одно удовольствие. Пустые магазины выпадали на ура, затворная задержка срабатывала всякий раз на пустом магазине. Крупная скоба спускового крючка оправдала себя - палец в перчатке пролезал без проблем (за бортом было -2 и ветер со снегом)...

click for enlarge 1000 X 667 608.2 Kb picture

Что еще написать? Тут же отстрелял немного из глока-17, и ни разу не пожалел, что выбрал "чизет" - эргономика и спусковой крючек просто несравнимы. Мой товарищ, стрелявший из глока, оценил "чизет" как удобный, хороший пистолет ("...время покажет, насколько надежный").
Он же отметил, что у Дюти не так сильно заметна разница при стрельбе легкой и тяжелой пулями, как на глоке - глок ощутимо подбрасывает при стрельбе 115 гр. и куда слабей при более тяжелой 123 гр., а с Дюти стрелять одинаково удобно, и отдача не такая резкая.

Так что пока я целиком и полностью доволен: пистолет марки CZ в моих руках не рассыпался, стрелял точно, практически безотказно ("затык" будем ждать и мониторить, но я грешу на слишком новый пистолет и неразработанные пружины), а как пойдет дальше - покажет время. Буду обновлять корневой пост, если случатся какие-либо неожиданности, приятные, или не очень.

Всем спасибо за внимание, и за терпение при прочтении

С уважением.

17.12.2019:
Краткое резюме
***
В стоке у пистолета были очень мягкие ПП, целик имел белую рамку в виде декали, которая отклеилась за первый месяц использования. Пластик ПП настолько мягок, что кобура фобус сглаживала края мушки, делая ее несколько овальной сверху. Сейчас и мушка, и целик поменяны мной на обычные металлические, без точек или фибера, серии DEFENDER. На втором поколении ПП металлические с завода.
***
Далее, возвратка очень тугая, пружина окрашена в голубой цвет. Настрел пистолета около 10000 +/-1000, стрелял я последние годы редко, и вот на днях решил в порядке профилактики поменять возвратку на новую, от 2 поколения, пружина цвета вороненого металла. Она изначально оказалась намного мягче стоковой, на следующей неделе в тире опробую.
***
Пару недель назад пистолет был полностью разобран.
Обработка деталей не вызвала особых вопросов, то есть ни где я не обнаружил сколь-нибудь видимых следов режущего инструмента или заусенцев после штамповки. Быть может, тому причина настрел, но смотрел я и те части, что не трутся металл о металл. Если судить по видео с разборкой пистолетов второго поколения, то первое поколение обработано лучше.
УСМ омега очень прост, держится на паре-тройке штифтов, собран в металлическом блоке, впрессованном в рамку пистолета.
***
Во время разборки пришла мысль поставить более легкие пружины. Был проведен поиск аналогов, в ходе которого выяснилось, что в пистолете использованы многие части от SP-01, CZ-75/85, Shadow и Shadow II. К примеру, пружина спускового крючка (4 витка) такая же, что и на SP-01 и всех Shadow, боевая пружина одинакова с пружинами от SP-01, CZ-75/85, Shadow, Shadow II, Tactical Sport. В итоге не поменянными остались только пружина блокировки ударника и пружины эжектора, выбрасывателя и шептала, дополнительно полировальным кругом дремеля я отполировал все трущиеся поверхности.
***
Для установки более легкой боевой пружины нужен удлиненный ударник с вырезом под блокировку от случайного срабатывания. Эту деталь делает только CAJUN, которые напрямую в ЕС не поставляют, а европейский дилер комплект в 228 долларов (полный фарш, включая детали УСМ и курок) продает за цену от 450 евро, что мне лично как серпом по фаберже. Поэтому с боевой пружиной эксперементировать особо не стал, и поставил 16 фунтовую. Но чует сердце, что все же попробую и 14, и 12 фунтов.
Результат уже проделанных экзерсисов - более плавный спуск при самовзводе, и очень легкий одинарный.
***
Самая большая проблема линейки - отсутствие кабур для какого-либо спорта. Что-то спортивное, но на P-09, предлагает DASTA. Туда прекрасно идет и более короткий 07, но кабура все же длинновата. Ghost всячески обходит во всех сериях П-07 и П-09, хотя в их линейке есть кабура даже к простигосспади Викингу...
***
Первая серия имеет указанную вместимость магазина в 16 патронов. Они туда входят, но тогда есть проблемы с удержанием магазина в рукояти пистолета. С 15 патронами этого не происходит.
***

edit log

Чертополох
29-6-2014 01:27 Чертополох
цитата:
Originally posted by alexgrad:

Интересно,а как носят DUTY сами чехи?


у самих ЧЗ есть в аксессуарах как скрытая карманная кабура (в пригодности которой к переноске крупного угловатого Дюти в кармане я несколько сумлеваюсь), так и открытая полицейского типа.
Чертополох
29-6-2014 12:23 Чертополох
У меня тоже самый простой фобус, только ношу пистолет всегда справа, на "полпятого". Пекаль четко фиксируется щелчком, плотность удержания регулируется винтом под крестовую отвертку. Святая простота!

Позавчера получил подсумки под магазины, тоже фобус. Для duty подходит модель 6900, глоковская. Правда, магазины сидят в ней не очень плотно, но никуда не выпадают.

vulcan
2-7-2014 01:49 vulcan
Да, как интересующийся подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету.


Разница есть.Поверьте! "Практически идентичны " спуски многих пистолетов,но слово "практически" ставит всё на место.

"Конечно, после прохождения первой тысячи патронов через шэдоу спуск станет мягче, но я уверен, что не критически."

Не факт. Абсолютно.

По кабурам

На сайте ЧЗ есть внутренняя кобура на прищепке для ЧЗ-75 за небольшие совсем деньги ( чуть за десятку). Вещь достойная,клипса- злая. Влезает туда и Глок 17/19 замечательно и чезетки ( что 75-ка, что шадоу) . (1911 для неё слегка длинноват), полагаю, что и дутый там вполне себе пропишется с комфортом.

Александер.Ф
4-7-2014 09:48 Александер.Ф
цитата:
подержал в магазине спортивный Shadow, попробовал его "самовзвод", и нашел его практически идентичным моему пистолету

Самовзвод у Шадоу из коробки около 9 фунтов. А не смовзвод, а в последующих выстрелах какие ощщения от спуска? Сравним ли по "сухости" с Шедоу?
Чертополох
23-11-2014 22:12 Чертополох
И снова здравствуйте
в прошлую субботу участвовал со своим пистолетом в матче IPSC 2го уровня, и пистолет показал себя крайне надежным. Особенно это было заметно на фоне спортивных Tanfoglio, коих в нашем скводе было 3. Мой пистолет скушал все патроны, не подавившись, в то время, как спортсмены с Танфольо имели 2 случая заклинивания пистолетов, один настолько капитальный, что владелец пистолета был вынужден пропустить упражнение. Так же у спортсменов было несколько неподач и невыбросов.
Дополнительный бонус: к Дюти подходят все магазины от серии CZ-75, это обстоятельство выручило меня на длинном упражнении, я стрелял с одолженного магазина.
Прошел почти год со дня покупки, пистолет не разочаровал. Пока что стреляю со штатными прицельными, в планах поменять их на фиберные. Если есть вопросы, то задайте их.
gindukush
13-12-2014 20:17 gindukush
Я давно присматриваюсь к этому пистолету, и хотел бы спросить у Вас, как у реального пользователя-попользовавшись и постреляв как обстоит дело с люфтом затвора на направляющих?
Чертополох
14-12-2014 13:19 Чертополох
какого-либо люфта мой замечено не было. Или дайте более точное местоположение для его поиска. Запирание ствола происходит через блокирование казенника в специальном вырезе рамы, в этом случае система "затвор-ствол" представляет собой практически монолит.
gindukush
14-12-2014 14:23 gindukush
Люфт между затвором и рамкой.Один смотрел,у него с извлеченным магазином затвор болтался на направляющих.
Чертополох
14-12-2014 15:09 Чертополох

цитата:
Originally posted by gindukush:

Люфт между затвором и рамкой.Один смотрел,у него с извлеченным магазином затвор болтался на направляющих.

Такой ответ вас устроит?

gindukush
14-12-2014 15:14 gindukush
Спасибо большое.
Чертополох
14-12-2014 15:26 Чертополох
Да не за что. Учтите, что у меня пистолет первой генерации, а сейчас торгуется уже следующая, и может быть, там есть какие-либо отличия.
Aleksandr.M
16-12-2014 18:28 Aleksandr.M
Узкие затворы у чехов принципиальны?
Чертополох
16-12-2014 20:39 Чертополох
цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Узкие затворы

вы имеете в виду низкие затворы?

Aleksandr.M
16-12-2014 20:54 Aleksandr.M
цитата:
Originally posted by Чертополох:

вы имеете в виду низкие затворы?


Я имею ввиду узкие затворы,это та часть,которая начиная с рамки и идёт до прицельных.Сравните эту часть с ПМ и Г"""",те широкие,ухватистые.Но это моё личное пожелание к кс.
Чертополох
16-12-2014 21:25 Чертополох
а, понял. Ну, дюти таким сделали для более удобного извлечения из кобуры и для возвращения туда же. ЕМНИП, прочие CZ этим не грешат (такой "клин" есть только на семействе Duty, p-07, p-09).
Aleksandr.M
16-12-2014 23:01 Aleksandr.M
цитата:
Originally posted by Чертополох:

ЕМНИП, прочие CZ этим не грешат (такой "клин" есть только на семействе Duty, p-07, p-09).


Можно фото?Все чехи,которые я видел,именно этим и грешат.А в ПМ и Глоке хоть пятернёй.
Александер.Ф
17-12-2014 17:33 Александер.Ф
цитата:
в ПМ и Глоке хоть пятернёй

У ЧЗ затвор движется внутри рамки. У Глоков, Смиттов - наоборот. Затвор "охватывает рамку" . Это - конструктивная особенность. Но из за этого затвор уже (ниже), так как его ограничивает рамка.
Aleksandr.M
18-12-2014 17:18 Aleksandr.M
цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

У Глоков, Смиттов - наоборот. Затвор "охватывает рамку" . Это - конструктивная особенность.


Хорошая особенность,что у Глока что у ПМ,одна из основных причин,почему выбрал оба.
цитата:
Originally posted by Александер.Ф:

У ЧЗ затвор движется внутри рамки.


Пичалька.
vulcan
31-12-2014 00:03 vulcan
цитата:
Пичалька.


Дутому бы насечку агрессивную перед окном выброса гильз, как на шадоу...

MVN
31-12-2014 08:44 MVN
цитата:
Originally posted by vulcan:

Дутому бы насечку агрессивную перед окном выброса гильз, как на шадоу...




наклейка наждачки в помощь.

Пы.Сы. вообще ствол очень удобный. Мне тут повезло поработать с ним в тактической тренировке- прохождение инкассатором в "боевой зоне" и в роли патрульного проверяющего чердак,подвал помещение. ИМХО- мне было удобней с ним чем с ЧЗ-85, Глок-17 и Зиг-226. Но менее удобно чем с ПМ и ЧЗ-83. Ну это уже сила привычки.
Работал в тактических перчатках с обрезанными пальцами.

edit log

vulcan
31-12-2014 13:30 vulcan
цитата:
наклейка наждачки в помощь.

Про наждачку- в курсе, 7но насечка- удобнее.Глоку тож не помешало бы.

Чертополох
1-1-2015 12:46 Чертополох
цитата:
Originally posted by vulcan:

Про наждачку- в курсе, 7но насечка- удобнее.Глоку тож не помешало бы.




на втором поколении Р-07 чехи сделали насечку в искомом месте. Мне проще взводить за заднюю часть, спереди все же рука в опасной близости от среза ствола.
Чертополох
1-1-2015 12:48 Чертополох
цитата:
Originally posted by MVN:

Пы.Сы. вообще ствол очень удобный. Мне тут повезло поработать с ним в тактической тренировке- прохождение инкассатором в "боевой зоне" и в роли патрульного проверяющего чердак,подвал помещение. ИМХО- мне было удобней с ним чем с ЧЗ-85, Глок-17 и Зиг-226. Но менее удобно чем с ПМ и ЧЗ-83. Ну это уже сила привычки.
Работал в тактических перчатках с обрезанными пальцами.


очень приятно было об этом узнать А не могли бы вы уточнить. что именно понравилось?
MVN
1-1-2015 13:46 MVN
Управляемость- это когда в любом случае пистолет на цель выеден без погрешностей и результат стрельбы не требует дополнительного исправляющего выстрела.
Александер.Ф
29-3-2015 20:55 Александер.Ф
Я остановился на полноразмерном Р-09. По форме рукоятки соответствует Шадоу. Спуск отличается. Дольше тревел сингл, а дабл практически идентичен. Внутри более тщательно обработан, зализан. Всилу конструктивных отличий от Шадоу легче добраться до некоторых мест при чистке. В отличие от 07 имеет переднюю насечку.
click for enlarge 1920 X 1440 734.8 Kb
vikonik
2-4-2015 14:55 vikonik
Приветствую братья по оружию.
Я тоже недавно стал обладателем 07. Пока все устраивает. Долго выбирал. Изначально хотел револьвер в 357 магнум, Alfa ложилась хорошо в руке, мушка ложилась сразу на цель, а вот дюти приходится коректировать. Но думаю что тренировки исправят сей косяк. Так что многозарядность и компактность взяли в верх. Апарат мне очень нравится, как говорится душу не обанешь, требует у меня она еще и револьвера. Так что следующий короткоствол будет револьвер в мощном калибре, от 357магнум и в верх.
По 07 у меня один вопрос, на долгое хранение в сейфе чем смазывайте? И сколько патронов оставляйте в магазинах?
Спасибо.

edit log

Чертополох
24-4-2015 23:44 Чертополох
с покупкой!

Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о длительном хранении, но я свой пистолет просто смазываю баллистолом, и после этого насухо вытираю тряпкой. Магазины всегда под завязку, пружины пока не сели.

vikonik
28-4-2015 22:28 vikonik
Всем салют. В Benelli Club меня немножко поругали что я оставил на хранении в сейфе Benelli Cordoba смазанную балистолом. А то она у меня немножко покрылась ржавчиной на основании ствола, оставил в чехле на ночь после удачной охоты в дождливый день. Балистол чистит замечательно, хотя вонюч.
Сейчас весь арсенал чищу балистолом, потом протираю насухо и по капельке хорошего оружейного масла.
xwing
7-5-2015 02:26 xwing
Неисповедимы пути... Заинтересовался всерьез новым П07. Чехи изменили конструкцию и устранили вздутие рамки, добавили сменные бакстрепы и возможность менять деккокер на пред за 5 минут. Качество,говорят,подросло. Собираюсь в лавку посмотреть.
Kvakabaka
12-5-2015 18:39 Kvakabaka
долго выбирал себе пистолет для замены ПМ (ношение, иногда IPSC(для себя)), надо было что-нибудь этакое, но только не Г. Изначально хотел S&W M&P9, но пока рожал, распродали. Был еще вариант К100, но у нас не доступен , а везти из Эстонии, Литвы или напрямую у Ярослава получалось муторно и дорого. HK P30 ну как-то не захотелось... и тут я набрёл на Дутого, потискал в магазине... посидел на американских форумах... решил надо брать... у нас в продаже пистолеты только 10-го года выпуска, т.е. номера с буквы А - еще возвратная пружина не в сборе со штоком, с "дующейся" рамкой, без насечки спереди, и 16-ти зарядным "глючным" магазином и т.д. ... но все эти "проблемы" не пугали , к тому же у меня уже были до этото 75-й (еще без В) и 83 под макаровский патрон ... пристрелочный лист выбранного порадовал - 25м группа 1" , даже Шадоу не мог таким похвастаться... в общем... Охуэнно! Заверните!(ц)... осталось сговориться по цене 569 евро + 75 за заканчивающийся отстрел... итого цена Г или без капельки Р30... хозяйка решила что скидка 5% с меня будет достаточно... и теперь у меня Г19... не сложилось... а жаль...
Чертополох
15-5-2015 16:16 Чертополох
цитата:
Originally posted by xwing:

Неисповедимы пути... Заинтересовался всерьез новым П07. Чехи изменили конструкцию и устранили вздутие рамки, добавили сменные бакстрепы и возможность менять деккокер на пред за 5 минут. Качество,говорят,подросло. Собираюсь в лавку посмотреть.


Ну, рамку вздувало только на моделях .40SW, и то определенную серию, обычный люгер не раздувался никогда.
Бэкстрепы - да.
Декоккер на пред за 5 минут меняется и у первого поколения.
Смотрел новый "дюти", сравнивал со своим. Не стрелял, а смотрел только. Тактильно мой мне понравился больше.

Чертополох
15-5-2015 16:18 Чертополох
цитата:
Originally posted by Kvakabaka:

и теперь у меня Г19... не сложилось... а жаль...


жаль.
Дюти все же несколько из другой оперы пистолет.
Не сложилось, может, потом сложится?
Kvakabaka
16-5-2015 23:27 Kvakabaka
может... но не думаю, что скоро... у нас у одного в городе есть, как-нибудь напрошусь потестить...
xwing
15-2-2016 08:44 xwing
Купил в итоге. Стреляю, пока доволен. Работает без проблем. Точный.
JaG_72_UaR
23-12-2016 14:14 JaG_72_UaR
Мне повезло.....))
ЛубоФ с первого патрона в тире ))

С пистолем шла бумажка с завода ...средняя точка на 15 м и номер стрелка, как найду скину скрин.

Кстати магазины на 15 патронов, но если поменять задники а их в комплекте 2, то уже по 17 их. + 1 в ствол если хош их побольше...

разберется легко совмещением точек на затворе и раме и нажатием на курок.

click for enlarge 958 X 878 115.2 Kb

xwing
24-4-2017 20:40 xwing
Кто-нибудь в курсе - патронник и рампа у P07 - хромированны или это чехи так полируют? Нагар с рампы счищается мгновенно, как будто она хромированна.
CIC
6-5-2017 01:26 CIC
Скорее полированные. Технически сложно хромировать только рампу, добавляется операция, что накладно. С моего шадоу тоже гагар счищается пальцем, не хромирован
Fil77
12-3-2018 11:29 Fil77
Всем привет!
Не подскажите из опыта удобную спортивную кобуру под P09?
Желательно не скоростную для IPSC а "закрытую"
Спасибо!
xwing
8-2-2019 03:34 xwing
Вам решать. Я не люблю оружие, к которому есть претензии по надежности. Что до Р09 то если его все равно не носить то не лучше ли сразу Shadow?
У меня уже года три Р07 и я не думаю,что купил бы его снова.

edit log

xwing
8-2-2019 08:16 xwing
Нет ничего более неудобного чем универсальное. Формат Глока 19 это основная причина, почему я бы не теперь брал Р07. Он бестолковый для гражданского. Носить великоват, для тира маловат.
В плане надежности нареканий у меня нет и я не вижу с чего бы G17 был бы надежнее.

edit log


Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
CZ-75 P-07 Duty глазами владельца (+фото, поставил, о, боги!) ( 5 )