Памятка BoS по первой помощи (карманный формат)
|
1-8-2011 14:06
GoBliNuke
Представляю Вашему вниманию памятку по первой помощи, созданную мной в сотрудничестве с сослуживцами и единомышленниками.
Скачать памятку в виде для чтения и распечатки можно здесь - cianet.info Почитать памятку (естественно, в варианте для чтения) можно здесь - http://www.scribd.com/doc/61353400 Скачать памятку в варианте для распечатки можно здесь - http://depositfiles.com/files/kx6li4dd1 Приветствуется конструктивная критика и актуальные дополнения.
|
|
1-8-2011 15:32
ahin
Посмотрел. Неплохо, толково, грамотно. Несколько замечаний:
1. Рисунки не очень удачно расположены и разнокалиберны. 2. При сердечно-легочной реанимации методы Сильвестра и Шеффера не используются лет так ... дцать. При невозможности (нежелании) проведения ИВЛ "рот-ко-рту" рекомендуется проводить только компрессии грудной клетки. 3. Глубина надавливаний при компрессиях грудной клетки - 5-6 см, а не 4. 4. Туго затолкать салфетку в рану - нельзя, это может причинить тяжелые повреждения, особенно при травмах головы, груди и живота. 5. Не совсем понятно, для кого это сделано - если для военных, то шприц-тюбик и морфин уместно, а реанимация детям - не очень. Если для гражданских, то иньекции в рамках оказания первой помощи не производятся. 6. Нет информации о юридических последствиях неоказания\неправильного оказания первой помощи. 7. Время наложения жгута избыточно, не более 45 минут-часа в теплое время года, и не более получаса в зимнее. 8. Следует делать памятку ближе к возможному имеющемуся оснащению. Рекомендации использовать вазелин при наложении повязки при пневмотораксе не совсем верны, ибо вазелин не входит в состав ни одной официально утвержденной аптечки. Пока все. |
|
1-8-2011 15:38
ahin
9. Да, еще при оценке состояния пострадавшего нет нужды проверять реакцию зрачков на свет.
|
|
1-8-2011 16:13
GoBliNuke
2. Интересно узнать, как компресии помогут восстановить дыхание. Речь об ИВЛ, а не СЛР в комплексе.
3. Другие источники утверждают иное. 4. На странице 9 уточняется, что это касается ранения мышечных тканей. Алгоритм же 6, как и другие Алгоритмы - рекомендация из официальной армейской памятки одной из стран НАТО. 5. Так бывает в реальности, что иногда военным приходится реанимировать детей. 7. См. 3. Пункты 1, 6, 8 и 9, извините, оставили странное впечатление, будто бы касаются не выложенной мной памятки, а какой-то другой, воображаемой. |
|
1-8-2011 16:36
ahin
Вы хотели конструктивной критики, а реагируете как-то странно. Поверьте, и в мыслях не было Вас и Вашу разработку как-то принизить. Просто хочется, чтобы используя Вашу памятку, люди действительно смогли оказать первую помощь, при этом не угробив пострадавшего и не затруднив себе жизнь.
По п.1 Если рисунки разбросаны по тексту, не очень информативны и разноплановы - это касается именно Вами разработанной. По п.2 Дело не восстановлении дыхания. Дело именно в базовой СЛР. Компрессии нужны, чтобы сохранить кровоток в коронарных артериях и сосудах мозга. Безвентиляционная реанимация (т.е. только компрессии груди, то, что Вы называете непрямым массажем сердца) более эффективна, чем отсутствие СЛР и устаревшие приемы Сильвестра и Шефера. Еще раз повторюсь, что эти приемы в современное время не используются. По п.3. Я не знаю, какими Вы источниками пользуетесь Во всем мире используют рекомендации Американской кардиологической ассоциации и Европейского совета по реанимации. Там как раз указана эта глубина - 5-6 см у взрослого. По п. 4. ПОнято. По п. 5. Тоже пОнято, но зачем гражданским знать, как проводить в\м инъекции? По п. 6. На самом деле, это основное. Человек, прежде чем оказывать помощь, должен быть уверен, что ему за ничего не будет. Или наоборот, будет. По п.7. Найду ссылку на ВМедА им. Кирова. По п. 8. Что непонятного? Надо давать рекомендации, основанные на реальном оснащении. Человеку будет проще оказать первую помощь. По п.9. У Вас рекомендуется проверить реакцию зрачков на свет. При оказании первой помощи необходимости в этом нет. |
|
1-8-2011 18:49
GoBliNuke
Да, я действительно хотел конструктивной критики.
Рисунки размещены там, где они иллюстрируют текст. Сперва разнокалиберность, потом неинформативность - уж определитесь ))) И так далее: Ваши, ahin, реплики и то, что есть в памятке - это разные вещи. |
|
1-8-2011 21:54
ahin
Про Вас и Ваше произведение все понятно, с темы соскакиваю.
|
|
3-8-2011 19:35
1200km
Все пункты не верны. А вертикальный зрачок-это как у крокодила?? |
|
3-8-2011 20:55
ahin
Уважаемый 1200km! Я господину GoBliNuke пытаюсь, как профессионал в области экстренной помощи, как могу, помогать. Но он меня не слышит. Увы и ах. Прочитайте мои комментарии и его ответы на них.
|
|
3-8-2011 21:54
Александер.Ф
Вы не следуете принципам, описаным в книгах Карнеги. Вот он и обижается. |
|
3-8-2011 22:16
ahin
Александер.Ф Коллега, нет времени читать Карнеги, не подскажете, каким конкретно я принципам не следую? (смайлик)
|
|
3-8-2011 22:36
Александер.Ф
Любую мудрую мысль приписывать оппоненту. А вообще то мне понравилось начало. Под огнём -Первое - подавить огонь противника. |
|
6-8-2011 07:20
kotowsk
нас в своё время учили что 2 часа летом и час зимой. позднее нашёл методику как оставить жгут на 6 часов. для этого надо каждые полчаса снимать жгут на 5 - 10 минут. а как же без попадания вазелина в лёгкие обойтись? а если повезёт и жировую эмболию получим.
несколько секунд поддержать, если нет возможности проводить полноценную ивл можно. самому приходилось так выкручиваться, когда надо было одновременно "качать" и шприцы набирать. женщину спас. обычный человек (не врач) за неоказание МЕДИЦИНСКОЙ помощи наказания не понесёт. медики обязаны по жизни. причём во всём мире. а вот за неправильное оказание, по крайней мере в россии можно огрести по полной. кстати менты, прошедшие краткие курсы по оказанию помощи стараются к раненым не лезть. боятся последствий.
только не "остаётся" а становится вертикальным. у живого всегда круглый. (ежели не было травм или заболеваний самого глаза) |
|
5-10-2011 15:06
GoBliNuke
kotowsk, спасибо за конструктив (давно не заходил в тему, из-за устроенного здесь карнавала). Только.. . осталось впечатление, что Вы своё мнение по памятке составили не непосредственно по её тексту, а по, кхм, малоадекватным комментариям ahinа. Вероятно, это из-за того, что ганзу читаете с мобильного устройства, и не можете поглядеть ссылки?
В связи с этим хотелось бы уточнить момент по компрессиям и Шефферу с Сильвестром - в том разделе речь о невозможности ИВЛ "рот-в-рот" и единственном выходе - использовании менее эффективных методов. ------ Не для них сады у нас посажены, Меряные лентою версты. Не для них дороги наши лажены, Не для них построены мосты. |
|
5-10-2011 16:17
ahin
Ну, лучше малоадекватные комментарии, чем малоадекватная памятка!
Приложение для выживания - всем "выживальщикам" must have Вот, кстати, люди тоже работают. И адекватно реагируют на замечания. |
|
5-10-2011 16:33
ahin
И обычно перед тем, как что-то написать, знакомятся с исходными материалами:
Там есть и про Сильвестра с Шеффером. |
|
5-10-2011 16:34
ahin
http://www.niiorramn.ru/natcsov.htm
И вот еще. |
|
4-1-2012 23:46
prapor70
А я вот что нашел. Себе уже распечатал: буклет тревожных времен и наставление по первой медицинской помощи.
http://depositfiles.com/files/suij28g2t http://depositfiles.com/files/9qpv7le24 |
|
27-7-2013 12:55
GoBliNuke
 Редакция памятки 3.07: cianet.info Содержание: |
|
28-7-2013 21:36
FIN981
Слушайте, уважаемый, хватит ссылки на разную херню выкладывать. Половина там написанного- бред, другая половина- как минимум бесполезно, если не вредно.
|
|
28-7-2013 22:52
GoBliNuke
Уважаю людей, высказывающихся аргументированно и по существу. К вам это, увы, не относится. ------ |
|
28-7-2013 23:29
ahin
Топикстартер любопытный человек - на "аргументированные и по существу" замечания реагирует нервно. Продолжая при этом выкладывать устаревшую информацию.
|
|
28-7-2013 23:33
GoBliNuke
Оооо, снова мега-рецензент, не умеющий сформулировать критику. То картинки не там, то они разного размера
 ------ |
|
29-7-2013 00:37
FIN981
Если я начну аргументировать, Вы все равно не поймете. Поверьте на слово реаниматологу, Вашу памятку только в печатном виде в качестве бумажки в отхожем месте использовать. |
|
29-7-2013 01:38
TIR
А чё? Неплохая памятка. Я думаю в начальной школе за такую памятку поставили бы отлично!
Да и про братство стали не забыли. Я тоже фоллаут люблю - стало плохо, открыл, поностальгировал. ... и закрыл ) PS В пямятке не хватает инфы по ПМП при ранениях из гауссовой пушки, различных лазеров, импульсных пистолетов, турбоплазменной винтовки, взрывах плазменных/импульсных гранат. Также нет инструкции по ПМП при укусе токсичным гекко или радиоактивным пауком. Просьба исправить до наступления ядерного апокалипсиса. |
|
29-7-2013 08:57
GoBliNuke
Поверьте на слово редактору памятки, в списке благодарностей на титульной странице из пяти - четыре практикующих врача. Но вам ведь это неинтересно, вы даже не способны сформулировать, что вас в памятке не устраивает. Хм, анестезиолог, прикидывающийся реаниматологом.. . Интересно.
Когда по существу сказать нечего, флуд-то и начинается  ------ |
|
29-7-2013 09:20
ahin
Так Вы предупредили бы, что можно критиковать в Вашем пособии, а что нельзя. А то посмотрю я Ваше очередное творение, увижу в нем способы реанимации, устаревшие на 50 лет, покритикую, а Вы скажете, что нельзя было.. . |
|
29-7-2013 09:24
ahin
К сожалению, это далеко не показатель. Рецензировал я тут давеча по заказу ФИРО один учебничек по первой помощи, написанный уважаемыми людьми - было достаточно ошибок. |
|
29-7-2013 09:30
GoBliNuke
Я предупредил: конструктивная критика. И что в ответ? В ответ - рисунки разнокалиберные. Они такими и будут, в одном месте нужен большой, в другом маленький. В следующем сообщении претензия к рисункам меняется - они, оказывается, разбросаны по тексту. Претензия справедливая, рисунки размещены не единым блоком, а где нужны, там они и присутствуют - жгут - к тексту о жгуте, поворот спасения - к тексту о повороте спасения. В ответ - рассказ о том, что Шеффер и Сильвестр устарели. Я уточняю, что только компрессии не помогут восстановить дыхание, так ведь нет - "Еще раз повторюсь, что эти приемы в современное время не используются." В ответ - вопрос "зачем гражданским знать, как проводить в\м инъекции?" Право, затрудняюсь ответить В ответ - предложение привязать рекомендации по первой помощи к конкретному составу аптечки. В то время, как первая помощь может заключаться только в повороте спасения, или использовании импровизированной шины. И так далее. Не говоря уж про пустопорожнюю болтовню, которой в теме уже больше половины сообщений ------ |
|
29-7-2013 09:34
GoBliNuke
Что верно, то верно. На предыдущей странице темы персонаж, написавший о себе в профиле "парамедик", рассказывает о том, что критерии признаков жизни из памятки не соответствуют действительности. Вот тут действительно становится страшно за пациентов таких "парамедиков" и "реаниматологов". Так ведь ничего, практикуют, деньги получают. |
|
29-7-2013 09:37
ahin
Совет о приведении Вашего пособия к действующему российскому законодательству в области первой помощи Вы расцените, как конструктивный? |
|
29-7-2013 09:43
GoBliNuke
Если бы он был аргументирован, где эта памятка не соответствует законодательству РФ. |
|
29-7-2013 09:47
ahin
Хорошо, сейчас немного занят по работе, посмотрю Вашу памятку и напишу. |
|
29-7-2013 09:50
GoBliNuke
Заранее благодарен (без шуток).
------ |
|
29-7-2013 11:24
FIN981
А по существу, большинство препаратов из Вашей аптечки полное фуфло, взять хотя бы амидопирин, или состав противошокового набора- ну Вы нормальный человек, такие вещи рекомендовать? А про антибиотики- это вообще как в дурдом заглянул, особенно этот перл "... На открытую небольшую ранку, ожог или порез, а также внутрь вскрытого гнойника лучше засыпать порошок из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА).. ". Дальше, сердечные особенно доставили, ну а черепно-мозговая травма переплюнула все раньше написанное. Такое, впечатление, что вы там всем своим Братством бредите...
|
|
29-7-2013 11:35
GoBliNuke
Алло, эй, проснитесь, анестезиолог! Ругать нужно вот это: cianet.info Хватит бредить! |
|
29-7-2013 11:46
Иван Иваныч Иванов
|
|
29-7-2013 11:51
GoBliNuke
О, ещё один бестолковый подключился
 Болезный, ну-ка рысью по ссылочке cianet.info и носом, носом водить по слову "ссылка" над цитатой. Ой! Что это? Откуда взят этот "бред"?! |
|
29-7-2013 12:00
GoBliNuke
2ahin
Уеду на неделю или около того. Тему пока прикрою, т.к. никакого конструктива здесь уже целую страницу нет, а только пустопорожняя болтовня. Будет желание отписать критику - велком на мой_ник_на_ганзе-собака-яндексру. ------ |
|
5-3-2014 22:28
GoBliNuke
Памятка обновлена: http://cianet.info/viewtopic.php?t=11 '
|