Мутатор мыть надо

Жалко, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.

Originally posted by Why123:

Курсы, вебинары, семинары с начисление наебаллов нмо) Даже, целый портал для наебаллов есть) за 5 лет их надо набрать 144 или купить)))

так 144 или 250?? или к 2029му вообще нифига не надо будет??(еще какую хрень придумают).
У кого ни спрашиваю - никто ничего определённого не знает.
У мну до 2029го аккредитив.

набрать 144 или купить

вроде насчет купить- с 01 03 2026го проблемка... учебу строго очную делают с этой даты , придется кататься на усовершенствования лично... ну или сильно подорожает

Originally posted by Джек2013:

учебу строго очную делают с этой даты

Это плохо - вебинары сдуются, а на семинары не наездишься(

Why123:

Это плохо - вебинары сдуются, а на семинары не наездишься(

Вы хоть скажите у КОГО учитесь?
Контора "рога и копыта" или там, где дают знания о передовых достижениях мировой медицины?

Что такое "вебинары"?
Что такое "семинары"?
Разница в чём?

Originally posted by KOTAN22:

Контора "рога и копыта" или там, где дают знания о передовых достижениях мировой медицины?

Ни то, ни другое:

"Конторы" настоящие - на базе университетских кафедр, а вот знания на уровне журнала "Мурзилки" середины прошлого века.

Собственно говоря, российская система аккредитации направлена на создание и поддержание хоть каких-то рабочих навыков у приезжих специалистов из стран "ближнего зарубежья" - которых в российских клиниках сегодня все больше и больше. Чтобы они могли хотя бы читать и писать по русски с минимальными ошибками.

Для современного врача такие "семинары" абсолютно бесполезны.. .

Originally posted by Gladiator:

Собственно говоря, российская система аккредитации направлена на создание и поддержание хоть каких-то рабочих навыков у приезжих специалистов из стран "ближнего зарубежья" - которых в российских клиниках сегодня все больше и больше. Чтобы они могли хотя бы читать и писать по русски с минимальными ошибками.

Для современного врача такие "семинары" абсолютно бесполезны.. .

я думал иначе, Максимилиан Григорьевич, предполагал что обучение проходит с заделом на будущее и новые методы, технологии.... Вы меня очень расстроили

Originally posted by KOTAN22:

Что такое "вебинары"?
Что такое "семинары"?
Разница в чём?

Разница во времени затраченным для получения "Баллов"
Вебинар - сидишь дома, семинар - едешь, как дурак, чота слушать лично)))
И то и другое, для получения знаний и умений - чушь , "галочка"

Originally posted by Gladiator:

Для современного врача такие "семинары" абсолютно бесполезны.. .

100500

Originally posted by alfabravo:

я думал иначе, Максимилиан Григорьевич, предполагал что обучение проходит с заделом на будущее и новые методы, технологии....

не надо думать... . От этого плохо всем... . и думающему тоже.....
Всякие разные обучения прохожу (в качестве врача) с 1992г, и всегда одно и то же: освежают старые знания. Новизна бывает только в "личных доверительных беседах" курсантов.
Вот вы сами сядьте и подумайте. Предположим проф взял и рассказал курсантам что-то действительно новое.
ВНИМАНИЕ! НОВОЕ = ПЛОХО ПРОВЕРЕННОЕ! по определению! аксиома.
Курсанты такие разъехались по домам - и давай налево-направо лечить по новому!!!....
В лучшем случае - невоответствие клинрекам (которые хоть и "рекомендации", но обязательны к исполнению) - с оргвыводами по отн к доктору-любителю-новизны.
В плохом случае - неожиданное ухудшение у пациента (это же новое! т.е. плохо проверенное!!) В таком случае главврач вообще постарается избавиться от доктора-любителя-нового. Главврачи тоже люди, и разгребать лишний скандал, а то и судебку - им нафиг не нравится. А доктор-любитель-нового - это генератор неприятностей с юридическим оттенком.

Originally posted by KOTAN22:

Так и не понял ГДЕ обучаются докторы, КТО их обучает.
#45

ассистенты, доценты и профессора, те же самые, которые обучают студентов.
Кстати, у сотрудников кафедр, как правило, клинический опыт заметно меннгьше, чем у курсантов, которые их обучают. И частенько уроки надо брать/давать наоборот.
Плюс ещё описанная мною выше опасность нового.
Отсюда обучение обычно сводится к пересказыванию клинреков.

Originally posted by zhogl:

генератор неприятностей с юридическим оттенком.

Зачëт!)))

Why123:
Разница во времени затраченным для получения "Баллов"
Вебинар - сидишь дома, семинар - едешь, как дурак, чота слушать лично)))
И то и другое, для получения знаний и умений - чушь , "галочка"

Т.е. какие-то конторы "рога и копыта", приглашающие "профессоров с кафедр", по вашему мнению - это профанация, "для получения знаний и умений - чушь , "галочка".

Ладно.

А медпреды?
Если семинары организуют, например, мощные фарм.компании - и доносят самый передовой опыт, что есть в мире.
Они же не просто "продаваны", сделали что-то и впаривают (а дальше хоть трава не расти).
Им надо держать передовой уровень, чтобы конкурировать с другими фарм.производителями.
Им важно подтвердить эффективность своих препаратов.
Они заинтересованы в сотрудничестве с передовыми мировыми центрами, клиниками, практикующими врачами.

Поэтому - семинары от фармкомпаний (в т.ч. на базе опыта отечественных мед.центров). И как продолжение семинаров - стажировка в передовых медцентрах, в т.ч. за границей.

Originally posted by KOTAN22:

Поэтому - семинары от фармкомпаний

вам же Жогл ответил).. .
Медпреды, это хорошо - фарме, причём тут здоровье поцей?) Но и тут проблема, не поделишься - загремишь)

Originally posted by KOTAN22:

чтобы конкурировать с другими фарм.производителями

И, опять непонятки - вам шашечки или ехать, лечить или укреплять рынок нужным людям? )

Why123:
поцей?

Why123:
Медпреды, это хорошо - фарме

ВЫ ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ
ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ

Originally posted by KOTAN22:

поцей?

да, поц-поциент.

alfabravo:
поц-поциент.

все врачи ТАКИЕ?

все врачи ТАКИЕ?

как на местном форуме? не,средний уровень гораздо ниже))

вообще. конечно, семинары от фармкампаний лучше, чем обычные- там хотя бы кофе поят и ручки с блокнотиками дают

Джек2013:
как на местном форуме? не,средний уровень гораздо ниже))

Куда ещё-то ниже?

Ведь пишут здесь, сами не понимая что. Просто буквы печатают. Без смысла.

Джек2013:
вообще. конечно, семинары от фармкампаний лучше, чем обычные

Я потрясён!

Вы смогли ощутить разницу!

Originally posted by KOTAN22:

все врачи ТАКИЕ?

да,наши,Форумные-лучшие!

alfabravo:
лучшие!

Лучшие - это Пульников и Уткин.

KOTAN22:

А медпреды?
Они заинтересованы в...

Единственное, в чем заинтересованы "медпреды" - это увеличение сбыта своей продукции, не важно как и кому. Поэтому единственное, чем они занимаются - "стимуляцией" клиник и врачей в том или ином виде. Как правило - в виде премии с назначений производимых препаратов или иными благами.. .

Как правило - в виде премии с назначений производимых препаратов

мож, в Нерезиновой и "как правило". в провинции стараются отделаться ручками или печеньками

Вы смогли ощутить разницу!

ага. на вкус))фармкапмании тож разные бывают- которые кучу вкусных бутеров и пирожных выставляют, какие- тощие булочки)) на тех очных учебах. к которым сейчас стараются вернуться- нас регулярно снимали с занятий и отправляли слушать те конференции-для увеличения аудитории.. ( подозреваю, что сотрудники кафедр тож не просто так это делали))

Лучшие - это Пульников и Уткин.

кто эти люди ?О_О гугл выдает велогонщика и вагнеровца(земля пухом)

Originally posted by Джек2013:

мож, в Нерезиновой и "как правило". в провинции стараются отделаться ручками или печеньками

Я уже не один десяток лет не хожу на сходки юных василис, если там нет фуршета. А теперь, теперь, практически никогда нет) При Сталине такого не было))))

Джек2013:
вообще. конечно, семинары от фармкампаний лучше, чем обычные- там хотя бы кофе поят и ручки с блокнотиками дают

бывает))))

KOTAN22:

ВЫ ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ
ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ

гезунд унд парнусе вам))))

Gladiator:

Единственное, в чем заинтересованы "медпреды" - это увеличение сбыта своей продукции, не важно как и кому. Поэтому единственное, чем они занимаются - "стимуляцией" клиник и врачей в том или ином виде. Как правило - в виде премии с назначений производимых препаратов или иными благами...

Неправда.

Why123:

гезунд унд парнусе вам))))

Ду рэдст аф идиш ви а гой крымцах нух.

ДоктОйрим золн висн фун дир ун ду фун доктОйрим.

Why123:

Я уже не один десяток лет не хожу на сходки юных василис

А я более десятка лет не хожу к айболитам. Проку от таких визитов никакого.

Фармацевты - другое дело. Без их снадобий не было бы и айболитов. Айболиты думают что фармшеринг не существует.

Originally posted by KOTAN22:

Неправда.

Ну, значит, мне только такие по работе и попадались

Gladiator:

Ну, значит, мне только такие по работе и попадались

С вами невозможно говорить ЗДЕСЬ на равных, т.е. по существу - у вас в руках инструмент модератора, против которого бессильны любые аргументы.

Я смотрю со стороны, и в то же время "изнутри" на взаимодействие фармкомпаний (в лице медпредов) на врачей в РФ, и сильно удивляюсь.

Удивляюсь непомерной самоуверенности врачей.

Если выстроить понятные ВСЕМ аналогии, то мировые фармкомпании-производители можно сравнить с мировыми производителями автомобилей.

Потребитель (пациент) может "на коленке" сделать средство передвижения - самокат. И ездить на самокате. Но никогда потребитель не сможет сделать "на коленке" современный автомобиль. Который по своим потребительским качествам превосходит самодельный самокат бесконечно.

Аналогия.
Фармкомпания - производитель автомобилей.
Пациент - пассажир в автомобиле.

Но сам автомобиль не поедет, не повезёт пассажира.
Нужен водитель.

Врач - это водитель. "Прокладка" между автомобилем и пассажиром.

Без автомобиля водитель не повезёт на себе пассажира.
Без ЛС врач не может вылечить пациента.

Наконец мы подошли к завершению нашей аналогии.

Не всегда, но автомобиль сможет начать двигаться, и повезёт пассажира без водителя. В том случае, когда пассажир совмещает в себе две функции - пассажира и водителя. Когда он одновременно является и пассажиром и водителем.

На медицинском языке в отношении пациента это называется самолечением (с негативным смыслом). И то же самое самолечением не называется , если этим занимается врач. Когда лечит сам себя.

Подводим итог.

Врачей старой школы, которые ставили диагноз при осмотре пациента сегодня не существует.
Чтобы поставить диагноз современному врачу требуется дополнительная информация - результаты биохимических анализов и инструментальных обследований. Иногда требуется консилиум врачей.

Трудно представить консилиум из трёх водителей в кабине автобуса.
А вот представить беспилотный транспорт без водителя мы не только можем, мы можем это увидеть своими глазами.

Аналогия ГРУБАЯ. Но вектор изменений она всё же показывает.

Врач в треугольнике "лекарственные средства (фарма) - врач - пациент" становится всё менее значимым элементом.

Функции врача, как носителя специальных медицинских знаний, всё больше берёт на себя ИНФОРМАЦИОННАЯ СРЕДА. Врач начинает "импортозамещаться" разными информационными системами, протоколами лечения, стандартами, двигаясь в сторону робототехники (ДаВинчи и т.д.).
Одновременно фарма эволюционирует в сторону всё более совершенных ЛС.

И если врач плюёт на руку помощи, протянутую ему фармой для поддержания высокого профессионального уровня, то он приближает час, когда врач станет необязательным элементом в вышеупомянутом треугольнике. Когда фарма начнёт активно работать напрямую с пациентом, замещая функцию врача интерактивной инструкцией к своим ЛС, которая при подключении к информационной сети будет мониторить состояние пациента и "сопровождать" его выздоровление (или включать режим SOS в случае ухудшения состояния пациента).

Умный врач должен быть благодарен фарме за возможность безвозмездного повышения своей квалификации. А медпред - это благословенный посланец фармы, несущий такую возможность.

Так что нечего морду воротить от медпредов, если не хотите лечить пациентов водой, солнцем и подорожником.

Originally posted by KOTAN22:

С вами невозможно говорить ЗДЕСЬ на равных, т.е. по существу - у вас в руках инструмент модератора, против которого бессильны любые аргументы.

Причем здесь модерирование?

Я по роду работы имею дело с фармацевтическими компаниями и их представителями еженедельно - и прекрасно знаю, как эта схема работает. Более того, несколько лет я и сам работал фармпредставителем компании TEVA...

Originally posted by KOTAN22:

Умный врач должен быть благодарен фарме за возможность безвозмездного повышения своей квалификации.

Вы смешали мухи с котлетами в одной тарелке - и не понимаете, почему это мало кому нравится:

Грамотный врач всегда в кусе успехов и неудач фармацевтики и может без всяких "семинаров" определить - что, кому и как назначать.

Врачу для этого вовсе не обязательно читать рекламные проспекты - его для этого 6 лет обучали в университете

Gladiator:
Грамотный врач всегда в кусе успехов и неудач фармацевтики и может без всяких "семинаров" определить - что, кому и как назначать.

Врачу для этого вовсе не обязательно читать рекламные проспекты

Даже я, не будучи врачом, знаю, что на семинарах, организуемых фармкомпаниями, вовсе не "читают рекламные проспекты".

Или уровень семинаров, которые вы посещали, соответствовал вашим словам.