Аккредитация в 2029м.

Где-то видел высказывание, не могу найти, чтобы зацитировать.
Смысл - снова вспомнили о замене врачей на фельдшеров и медсестер.
Выскажусь и по этой теме.
Объяснение сего официальное в том, что якобы врачей не хватает.
Обратите внимание, что разговоры о низкой оплате труда м/раб давно уже самодезактуализировались. Правда, для этого потребовалось прямое вмешательство Главкома (когда-то), установившего динамический минимум (врачу - 2 средних по региону, м/с - 1 среднюю по региону). то-то здесь не так. З/п, вроде бы, хватает, а кадров всё равно не хватает.
Либо дефицит рабсилы в з/о - выдумка, либо дело не только в деньгах.

Originally posted by zhogl:

Смысл - снова вспомнили о замене врачей на фельдшеров и медсестер.

Это я говорил, и это не вымысел:

Этим летом я во время отпуска предпринял большую поездку на и за Урал - Москва, Нижний Новгород, Курган, Уфа, Казань, Челябинск, Новосибирск, Горноалтайск, Омск, Томск, Екатеринбург, Киров, Кострома...

И практически везде встречал фельдшеров и медсестер на врачебных должностях - с сохранением врачебной заработной платы + так называемая "Собянинская надбавка" (в некоторых из перечисленных городах персонал числится как работающий в Москве).

Причина - врачи ушли на СВО. Там и платят больше (намного) и льготами засыпают.

Ну, что я могу сказать? Зарплаты врачам на Алтае, конечно, не московские - тысяч 80-100 в месяц от силы. Но там и цены не московские...

Это я в горах Горного Алтая этим летом

Originally posted by Gladiator:

Зарплаты врачам на Алтае, конечно, не московские - тысяч 80-100 в месяц от силы.

ну в моих краях з/п-ты не алтайские (тыр 40-60 от силы), но говядина на рынках свежая.
Зато врачей - хоть в бочках соли. 30 лет назад на 0,5М республики было всего 3 врача-нарколога, вкл меня.
Сейчас в республике, по моим подсчетам, около 15 врачей в госмед. и порядка 7-8 в частном секторе. Не считая самодечтельных наркологов, пользующих неофициально. Населениетреспублики уменьшилось за эти 30 лет, а последние 3 года мужчин рабочих возрастов (основной контингент) стало меньше раза в 2.
И так не только в наркологии, так во всей медицине в республике.

Originally posted by Gladiator:

И практически везде встречал фельдшеров и медсестер на врачебных должностях - с сохранением врачебной заработной платы

задаю вопрос для дальнейшего развития разговора - справляются?

Originally posted by zhogl:

задаю вопрос для дальнейшего развития разговора - справляются?

По их словам - да

Originally posted by Gladiator:

По их словам - да

видимо и главнюков устраивает (уровень исполнения обязанностей).
Мой взгляд на это дело такой: это не фельдшера такие умные, это работа у современных врачей такая, что с ней могут и фельдшера справиться.
С одной стороны - думать не надо, шпарь по клинрекам. С другой стороны выход за клинреки или наказывается, или обставлен такими условиями (заседание ВК с оформлением записей), что просто не хочется связываться, себе дороже.
Современного врача очень просто заменить роботом (причем несложным, проще тех, которые сейчас сажают в такси), более того - такая замена весьма желательна, по многим причинам. Вопрос состоит только в юридическом и социальном планах. Робота виноватым не сделаешь, и огромную ораву ненужных врачей надо куда-то деть.

Ненужных врачей?! Так их лютая нехватка везде, насколько Я знаю.

------
https://t.me/mensclub11

Originally posted by Conquistador777:

Так их лютая нехватка везде, насколько Я знаю

РФ - 40 на 10.000. Больше только в Испании, Италии, Монако - 71, на КУбе - 84(!), Мальте и Кипре, Греции, Грузии, Бельгии, Австрии, Литве. Норвегии, Финляндии.
То есть в странах 3х типов: 1. страны-курорты, 2)страны принимающие много иммигрантов и потакающие им 3)страны, где много дешевых врачей
ФРГ-42, Израиль-36
США - 27, ЮК - 31. Япония - 24.
Как видите, для нормальной современной медицины столько врачей не надо.
en.wikipedia.org

Originally posted by zhogl:

Как видите, для нормальной современной медицины столько врачей не надо.

Совершенно верно!

Но это - в мирное время. На время боевых действий врачей требуется на порядок больше, а "расходуются" они на порядок быстрее.

Именно поэтому в Московских ВУЗах за последние 2 года количество абитуриентов-врачей увеличено в 14 раз - все они скоро понадобятся...

Originally posted by zhogl:

С одной стороны - думать не надо, шпарь по клинрекам. С другой стороны выход за клинреки или наказывается, или обставлен такими условиями (заседание ВК с оформлением записей), что просто не хочется связываться, себе дороже.

Ну, собственно говоря - так оно и есть...

Хирурга, конечно, фельдшер не заменит (да и то - есть исключения), а терапевта вполне. Есть клинические рекомендации, есть ИИ - которых хватит для правильной постановки диагноза и назначения лечения в 90% случаев. Оставшиеся 10% можно послать на дообследование в областной центр

Originally posted by Gladiator:

Хирурга, конечно, фельдшер не заменит (да и то - есть исключения),

что-то непроникающее фельдшер вполне зашьет. Не знаю как сейчас, а 30 лет назад медсестры в травмпункте нередко простенькое сами штопали.
...
То, что сейчас делают с медициной медицинские начальники, законодатели и юристы можно назвать фельдшеризацией. Её идеологическая основа - тотальное недоверие врачам.

Originally posted by Gladiator:

Это я в горах Горного Алтая этим летом

красиво!

Originally posted by zhogl:

Её идеологическая основа - тотальное недоверие врачам.

Да бросьте Вы - абсолютно такая же картина сегодня во всех странах без исключения. И что, везде "тотальное недоверие врачам"?

Откровенно говоря, это только в России пациент может прийти к врачу на собеседование с кучей выписок из википедии и различных журналов относительно своего заболевания. В Израиле, США, Германии или Великобритании подобное просто немыслимо - так слово врача является непререкаемым пустулатом для пациентов. А сам врач - одним из самых увжвемых членов общества.

И, тем не менее, везде в мире открываются подобия "фельдшерских пунктов", в которых пациенты могут получить предварительный диагноз и лечение у среднего медицинского персонала - это снижает нагрузку на высококвалифицированных специалистов...

Originally posted by alfabravo:

красиво!

Очень!

Собственно говоря, я только после этой поездки понял, почему европейцы до зубного скрежета завидуют россиянам - таких богатств природы и недр, как в одном относительно небольшом алтайском крае, нет во всех европейских странах вместе взятых

Тоже Алтай:

Originally posted by Gladiator:

Тоже Алтай

согласен просто бесподобные виды.

Originally posted by Gladiator:

Но это - в мирное время. На время боевых действий врачей требуется на порядок больше,

когда я полгода в советском гражданском ВУЗе учил ОЗД (организацию здравоохранения, предмет с полномасштабным экзаменом и отдельной кафедрой с профессором) нам давали, что в ФРГ и США тогда было порядка 22-24 врача на 10.000, в СССР - 27 на 10.000. Объясняли это, типа мы передовее, но на военной кафедре в открытую объясняли, то заготовлен и держится сознательный избыток врачей - именно на случай ядрен-батона.
И действительно, тогда было уже довольно много врачей, которые никакой лечиловкой не занимались (я имею ввиду именно закончивших леч/фак, санитарники - отдельная песня).
На кой хрен сейчас стране в 1,5 раза больше врачей - моя не понимать. Про ядрен-батон же до 2022 вообще не вспоминали и к нему не готовились. А ведь от такого избытка враччей стало хуже - главнюки буквально заставляют лечащих посылать больных на всякие консультации и обследования - надо же показатели выполнять. Фактическое принуждение к лечению. На что ширнармассы уже стали отвечать нежеланием ходить в госмед.

Originally posted by Gladiator:

И, тем не менее, везде в мире открываются подобия "фельдшерских пунктов", в которых пациенты могут получить предварительный диагноз и лечение у среднего медицинского персонала - это снижает нагрузку на высококвалифицированных специалистов...

может, дело в деньгах? у фершала же дешевле..
только не надо мне про застрахованность, я про неё знаю. Видимо, именно страховые компании и придумывают эти евро-ФАПы.

Originally posted by Gladiator:

Это я в горах Горного Алтая этим летом

обыный Афганистан. типичный.

Originally posted by zhogl:

может, дело в деньгах? у фершала же дешевле..

Хороший фершал гораздо полезнее плохого врача.
В ходе очередной диспансеризации доложил окулисту (с опытом работы, ага, и в курсе моей кератотомии), что буковки на тестовой таблице как бы раздваиваются. В ответ - "Не морочьте мне голову, у вас возрастная гиперметропия." Потом пошёл заказывать очки, там молодуха посмотрела так и сяк и говорит - вам с вашим астигматизмом подойдёт то-то и то-то. Её функция всего лишь принимать заказы, но и тут творческий подход вполне возможен. Случайно узнал, что та дама - дипломированный выпускник какого-то медицинского колледжа, никак не университета и ординатуры. Так вот, я к ней то и дело обращаюсь за очередными очками, а к тому окулисту - увольте-с.
Ещё один опыт поимел, уже не с окулистом, а аж с целым офтальмологом. По таблице начислила мне остроту зрения 0,6 и говорит - да в ваши годы это очень даже неплохо. Девочка, пасиб за комплимент, но на таблице буковки очень сильно вразрядку, а мне и слитный текст то и дело надо читать. Девочка аж призадумалась.

Gladiator:

Это я в горах Горного Алтая этим летом

Сравнительно недавно видел авто с точно такой же аэрографией. Вам к нам на юга заезжать не доводилось?

Originally posted by Hatuey:

вашим астигматизмом

Не правы обе - это диплопия)

Originally posted by Why123:

Не правы обе - это диплопия)

И Вы неправы. Диплопия - это клиническая картина, внешнее проявление, со слов поцыэнта, симптом, а в подоплёке.. Кератотомия штука тонкая. Но факт в том, что дохтур меня обругал, а фершал решил проблему. И то, что дохтур обругала забесплатно, а фершал реально помогла за деньги - как знать.. Дохтур может и за деньги обругать. А фершал - дельно посоветовать забесплатно. К примеру, непоправимо, казалось бы, повреждена оправа, щас таких уже не делают. Фершал не предлагает новые очки заказать, а находит возможность за долю малую заменить заушины. Несказуемо экономичнее и решение исчерпывающим образом.

https://dzen.ru/a/aQn__1SKz2xbg9k1
Ну хоть то-то.
Будем строгать зеты по дистанционке до марта сколько настругается. А там посмотрим.
Но остается куча вопросов.
1. теоретически - если я наколочу нужное кол-во зетов, все сколько надо, до марта - то мне дадут ли аккред в 2029м БЕЗ ОЧКИ?
2. так сколько зетов надо: 250 или 144?
3. и самый душевный для меня: а кто будет платить за курсы очного обучения?

zhogl:

может, дело в деньгах? у фершала же дешевле..
только не надо мне про застрахованность, я про неё знаю. Видимо, именно страховые компании и придумывают эти евро-ФАПы.

Мне, как человеку, знающему слегка немецкий, сразу резануло слух Feld - поле.
Да, переводчик показал, что фельдшер - полевой хирург.
Да и встречался Я с девушкой - фельдшером скорой помощи, она говорила, что у фельдшеров не высшего медицинского.

------
https://t.me/mensclub11

zhogl:

обыный Афганистан. типичный.

Я был в Афганистане - вообще никакого совпадения с Горным Алтаем, даже в общих чертах...

Originally posted by OLDALEX:

Сравнительно недавно видел авто с точно такой же аэрографией. Вам к нам на юга заезжать не доводилось?

На Юга - это конкретно куда?

Originally posted by Gladiator:

вообще никакого совпадения с Горным Алтаем, даже в общих чертах..

Вы на своей машине путешествовали, наверное, были ли стоянки вне оборудованных мест,типа кемпингов и гостишек, в палатке на природе? наверное это дорогое удовольствие сейчас?

Originally posted by alfabravo:

Вы на своей машине путешествовали, наверное, были ли стоянки вне оборудованных мест,типа кемпингов и гостишек, в палатке на природе?

Я путешествовал с семьёй, поэтому останавливался только в комфортабельных гостиницах на всем протяжении маршрута. Но по дороге очень много предложений ночлега и проживания на любой вкус и кошелек.. .

Originally posted by Gladiator:

поэтому останавливался только в комфортабельных гостиницах на всем протяжении маршрута.

ясно,тогда конечно.

Gladiator:

На Юга - это конкретно куда?

Ростов-Краснодар.

Originally posted by OLDALEX:

Ростов-Краснодар.

В Ростове-на-Дону я был несколько раз, как и просто в Ростове...

Так что вполне возможно, что Вы действительно видели мою машину

OLDALEX:

С деньрождением, однако!)

Gladiator:

В Ростове-на-Дону я был несколько раз, как и просто в Ростове...

Так что вполне возможно, что Вы действительно видели мою машину

Точно, это было в Ростове. Приметная машина.)

OLDALEX:

Здоровья главное!

Why123:

С деньрождением, однако!)

Спасибо.)

Grossvater:

Здоровья главное!

Спасибо, буду стараться.)

Originally posted by OLDALEX:

Точно, это было в Ростове. Приметная машина.)

Ну, в следующий раз увидите - подходите, познакомимся

И да, с днем Рождения!

Gladiator:

Ну, в следующий раз увидите - подходите, познакомимся

И да, с днем Рождения!

Спасибо. Непременно подойду.)

https://dzen.ru/a/aPfDjGU5xEUkcyac
ну вот, 144 очка.
Осталось выяснить, кто платит за очное обучение.
.......
Интересно, а вопрос оплаты обучения в частных клиниках НАЁМНЫХ МЕДИКОВ (не явл (со)владельцами, родствннноикми (со)владельцев, любовницами (со)владельцев) - как решается?