Аккредитация в 2029м.

zhogl:

НЕт. Точно - нет. В них точно просматриваются 2 момента: 1. совершенное отсутствие практического опыта у авторов в наркологии и 2) некоторое влияние фарм. лоббистов (напр. - бесполезный, хотя и безвредный, реамберин).

Я, без шуток, имел ввиду другие области медицины.
Где эффективность умеют определять с помощью РКИ.

С наркологией мне все понятно давно.

- В мире нет эффективных методов и средств для лечения героиновой наркомании, кроме ЗТ метадоном, у нас это запрещено, все остальные телодвижения- шаманизм.
- В мире, кроме РФ и, может, каких то стран СНГ, нет никаких кодировщиков, потому что это шаманизм и мошенничество, а психиатрическое заболевание алкоголизм и его предвестник пьянство поЦчему то не лечат психотропными лекарствами, нейролептиками, например, или другими средствами, воздействующими на нейроны головного мозга, уж не в том ли дело, что тогда надо будет признать, что тотальное сумасшествие - причем добровольно выбранное, пьянство, инспирированное жрецами большей части авраамических последователей, обнажит корни и причины, как в корыстных целях сводят с ума не только лишь народы, но глобально и тотально великую часть человечества.

Но так, хотя во многом все же лучше, обстоит дело во всей психиатрии.
Так как невозможно проводить исследования со сравнением с пласебо, этические комитеты не дадут.
Так что там лекарства подбирают и оценивают их эффективность не по анализам с арифметическими данными, а на основе субъективных оценок врачей и пациентов.

posted by vasilijchapaew:

С наркологией мне все понятно давно

posted by zhogl:

Хотя бы теоретически ОМС и ДМС могут спросить

С другой стороны, есть у меня пациенты, которые ТРЕБУЮТ назначить им ПЭТ КТ, когда для постановки диагноза более чем достаточно простого рентгена или УЗИ. Я всегда объясняю им нецелесообразность проведения в их случае дорогостоящей диагностики, но, если они стоят на своем - выписываю им направление за их собственный счет.

В конце концов - хозяин барин...

posted by vasilijchapaew:

С наркологией мне все понятно давно.. . эффективных методов и средств для лечения героиновой наркомании, кроме ЗТ метадоном...

Метадон всего лишь помогает им пережить последствия ломки в ожидании очередной дозы. Иногда этот период может продолжаться несколько недель и даже месяцев - но, в конечном итоге, все рано или поздно возвращаются к приему тяжелых наркотиков.

Кстати, на Западе героин уже лет 10-15 как практически перестали употреблять - ему на замену пришел значительно более эффективный, доступный и дешёвый фентанил.

Так что не так все просто, как Вам кажется

Метадон всего лишь помогает им пережить последствия ломки в ожидании очередной дозы. Иногда этот период может продолжаться несколько недель и даже месяцев - но, в конечном итоге, все рано или поздно возвращаются к приему тяжелых наркотиков.

posted by zhogl:

метадон и есть тяжелый наркотик.

Я не знаю ни одного героинового наркомана со стажем, который бы излечился от назначения метадона.

Gladiator:

Я не знаю ни одного героинового наркомана со стажем, который бы излечился от назначения метадона.

Метадон всего лишь помогает им пережить последствия ломки в ожидании очередной дозы. Иногда этот период может продолжаться несколько недель и даже месяцев - но, в конечном итоге, все рано или поздно возвращаются к приему тяжелых наркотиков.

Кстати, на Западе героин уже лет 10-15 как практически перестали употреблять - ему на замену пришел значительно более эффективный, доступный и дешёвый фентанил.

Так что не так все просто, как Вам кажется

1. без ЗТ самостоятельно бросают героин примерно 2% наркоманов, у которых есть на это реабилитационный потенциал, что бы это не значило интегрально это возможности его мозга и тела.
2. на ЗТ метадоном (наркотик- да, но медицинский способ применения - без "прихода", медицинская доза снимает абстиненцию и у наркомана не начинается ломка) - так на ЗТ статистика применения по всем странам где она применяется и где есть данные, которыми они делятся для исследований:
2.1. примерно 30% героиновых наркоманов стабилизируются, прекращают асоциальную жизнь и деятельность и НАЧИНАЮТ по согласованию с психиатром по собственной инициативе, что очень важно, медленно снижать дозу метадона - цель СОСКОЧИТЬ ВООБЩЕ. И у 30% примерно это получается, они, как те 2%, заходят в долгосрочную ремиссию, когда на годы они полностью отказывались от наркотиков вообще(сколько наблюдали, пока они не исчезали в море жизни).
Причем после тех мучений что им пришлось пережить, бросали все наркотики - от чая, кофе, до никотина и этанола.
2.2. примерно 70% героиновых наркоманов на ЗТ стабилизируются так:
они живут с метадоном как диабетики с инсулином, им нельзя пропускать ни одну суточную дозу
2.2.1 те кто дисциплинировано принимают эту ежедневную дозу - живут как здоровые (ну как диабетики), работают водителями, и не только, заводят семьи или уже имеющиеся семьи стабилизируются, через несколько лет дисциплины контроль психиатра ослабевает настолько, что ему сразу выдают таблетки или сироп на месяц, чтобы они с семьей могли съездить в отпуск, например.
2.2.2 те кто дисциплину не соблюдает - бывает срываются, покупают уличный героин и вот их поведение и пример обычно попадает в поле зрения досужих журналистов, которые и пишут, что эта терапия не работает.

У нас была написана главой Госнаркоконтроля (было такое какбэ министерство) Стратегия борьбы с наркоманией до 2030 года, политическую часть которой написал патриарх Кирилл в виде записки, как руководство к действию, что нельзя никакие наркотики давать наркоманам из рук врачей (хотя больным в терминальной стадии поЦчему то можно), более того, он в этом Госнаркоконтроле ввел в понятие, что наркомана лучше всех лечат их религиозные ребцентры, пусть приходят, покаются, бог поможет.
И Наш Руководитель подписал Стратегию с нулевой толерантностью к любым наркотикам, по примеру Швеции, где борьба с наркоманией за десятилетия проиграна обществом со счетом 100:0.

А в Португалии, где была героиновая катастрофа - война выиграна со счетом наоборот. Потому что там наркотики декриминализовали, желающих лечили ЗТ, никого не сажали, молодежь сначала пересела на более безопасные и легкие (сами знаете эту травищу), потому что интернет все же сообщал об опасности тяжелых, драг дилеры перестали возить туда героин, так как упал спрос, а на травищу не вырос сильно.

Короче, у нас даже протестировать не дали, в то время как во всех странах СНГ тогда ЗТ существовала, кроме РФ и Туркмении.

Результат вы знаете не хуже меня.
Сейчас по тюрьмам 70-80% сидят наркоманы.

posted by vasilijchapaew:

Сейчас по тюрьмам 70-80% сидят наркоманы.

posted by vasilijchapaew:

Мы с одним известным психиатром

zhogl:
Читайте учебник по общей биологии про Дарвина.
Просто в Португалии повымирали те, кто имел хоть какую-то склонность к опиатам. Выжили только те, у кого была природная врожденная аверсия к опиатам. Всё не просто, а очень просто.

Ответ простой, - там другая наркополитика

zhogl:

Психиатр в наркологии - это ни о чём.
.

posted by vasilijchapaew:

Результат вы знаете не хуже меня.
Сейчас по тюрьмам 70-80% сидят наркоманы.

Why123:

Зачем опять пишете хрень по теме, в которой ничего не понимаете?
Цель какая? Попиздеть?

Я жду, когда вы, специалист от бога и теолог, выскажете окончательное суждение, которое никто не может оспорить.

Я с радостью приму ваше суждение и оно станет моим собственным.

posted by vasilijchapaew:

Мы с одним известным психиатром по моей инициативе написали книгу,

Про РФ говорить не буду - но в Израиле, например, не существует такого понятия, как "вылечившийся от употребления наркотиков". Есть понятие "пациент в стадии ремиссии" - 1 год, 5 лет, 10 лет и так далее. И если диагноз наркотической зависимости был однажды поставлен человеку - это на всю жизнь, как и диагноз шизофрении.

Наверно, это не просто так...

posted by vasilijchapaew:

Сейчас по тюрьмам 70-80% сидят наркоманы.

80% заключенных употребляют те или иные виды запрещенных препаратов - но это отнюдь не означает, что 80% наркоманов являются заключенными

posted by Gladiator:

это не просто так...

posted by vasilijchapaew:

Мы с одним известным психиатром по моей инициативе написали книгу,

posted by Gladiator:

80% заключенных употребляют те или иные виды запрещенных препаратов

Gladiator

Я книг не писал - но, как и любой невролог, имею определенный опыт лечения пациентов с алкогольной и наркотической зависимостью.
Про РФ говорить не буду - но в Израиле, например, не существует такого понятия, как "вылечившийся от употребления наркотиков". Есть понятие "пациент в стадии ремиссии" - 1 год, 5 лет, 10 лет и так далее. И если диагноз наркотической зависимости был однажды поставлен человеку - это на всю жизнь, как и диагноз шизофрении.

Наверно, это не просто так...

[)[/B]

Так и есть, любой наркомант это психиатрический больной, включая и пьяниц и алкоголиков

И как бы они про себя не говорили, он даже в ремиссии находится на краю обрыва, а зацепился он за тот выступ скалы, на котором он находился в разгуле своей болезни.

Естественно, задача людей, имеющих совесть, помочь им оказаться в этой точке на подольше, да и вообще дать им шанс остановиться .

Точно так же как посюмочь диабетику.

Why123:

"Мы пахали" - сказала муха сидя на жопе лошади)

Да, он был привлечен мной и работал немного - научным редактором, контролировал чтобы я не написал херни, но заплатил я ему за работу чуть больше чем дохуя и не считаю что ваше высказывание в его адрес уместно.

Ну это как с вами, вы же много не говорите, но как скажете- это можно отливать в граните (с)

Ваше теологическое суждение по любому вопросу - бесценно.
А вы еще и денег не берёте
Горжусь знакомством с вами!

А был бы в то время знаком с вами - обратился бы к вам, уверен, вы бы не отказали, занялись бы общественно-полезным делом и я бы сэкономил чуть больше, чем дохуя, так как я этому психиатру-наркологу заплатил в том числе исходя из того, что он зарабатывал мало тогда, докторам наук, профессорам, известным приличным людям платили и платят мало, я кое как втолкал ему деньги в виде гонорара.

А теологи обычно обеспечены, ведь они обладают знанием о тайном ходе планет.
Но, надеюсь, у нас с вами все впереди!

posted by vasilijchapaew:

Да, он был привлечен мной и работал немного - научным редактором, контролировал чтобы я не написал херни, но заплатил я ему за работу чуть больше чем дохуя и не считаю что ваше высказывание в его адрес уместно.

alfabravo:

мечтал бы получить в дар подобное издание, Сергей Иванович.

Невозможно, так как сейчас ЗТ запрещена прямым текстом в Стратегии борьбы с наркоманией до 2030 года.

Подождите немного, вдруг у нас в Правительстве экспертизу по данному вопросу закажут не у мистиков-авраамистов а у современных ученых, да поменяют отношение.

Пока сиволапые добились своего, лицемерно как всегда, на словах они призывают заботиться о нищих, увечных, болящих, а на деле определили героиновым наркоманам неотвратимую смерть в мучениях.

А лечения никакого нет абсолютно.
Нечем довести наркомана до ремиссии.

А как вы, нарколог с огромным стажем, относитесь к тому, что некоторые доктора, не будем показывать на них пальцем, прилично закладывают за воротник, развязно и разухабисто об этом сообщают на общедоступном ресурсе, на который заходят и люди с неустойчивой психикой, бывает, слабы на передок.

И, более того, впрямую пропагандируют рекреационное употребление лютого наркотика этанола, нейротоксического яда, методом «в меру», ну вы в курсе, как драгдиллеры могут и бесплатно дать ньюби первые несколько доз.

Естественно, они не из-за денег это делают, а, видимо, чтобы легитимизировать свое психиатрическое существование как вариант здорового, чтобы адептов этаноловой наркомании стало больше и чтобы им затеряться, зашкериться среди себе подобных.
Мол, с непьющим в разведку не пойдет он
Дураками прикидываются, вроде трезвый и ответственный очень хочет пойти в разведку с наркоманом с похмелья!

Это вопрос.

posted by vasilijchapaew:

Доктор Жогл!
А как вы, нарколог с огромным стажем, относитесь к тому, что некоторые доктора.. . И, более того, впрямую пропагандируют рекреационное употребление лютого наркотика этанола

В Израиле очень терпимое отношение к употреблению алкогольных напитков и слабых наркотических препаратов - если это не создает проблемы окружающим.

Примерно как в упомянутой Вами выше Голландии - в Израиле пациент может официально купить в любой аптеке пакет марихуаны (по рецепту врача) или рядом с аптекой у распространителя (если рецепта у него нет). Потому что в Израиле запрещено только ПРОДАВАТЬ легкие наркотики без лицензии - но хранить их и употреблять закон разрешает.

Более того, любой врач может выписать пациенту и марихуану, и фентаниловый пластырь - для этого даже не требуется обоснование. Я сам выписывал эти препараты сотням пациентов - если считал это целесообразным.

Что касается алкоголя, с этим все ещё проще: в любой больнице совершенно легально и врачи и пациенты могут выпить вечером в пятницу стакан красного сухого вина - это называется "встреча субботы". А во время эпидемии, например, даже вышла официальная рекомендация местного Минздрава: врачам из "красной зоны" выдавать по 50 грамм крепкого алкоголя после завершения смены. Я лично закупал для врачей нашего отделения по бутылке Джек Дэниэльса каждую неделю - за счет больницы, разумеется.

И ничего страшного, знаете ли, в Израиле при существующем либерализме не случается - ни с врачами, ни с пациентами...

posted by alfabravo:

мечтал бы получить в дар подобное издание,

легкие наркотики без лицензии - но хранить их и употреблять закон разрешает.

по 50 грамм крепкого алкоголя после завершения смены

Русский и другие северные народы 50 грамм и в первый тост не пьют, сразу 200, причем первую без закуски, зависимость-алкоголизм и пьянство, его предвестник, принуждают, которые и взялся от того, что ферментов мало, алкоголиками становятся быстро.

Подожду ответа доктора Жогла, пусть поработает членом этического комитета нашего раздела, может потом назначите выборы в таковой?

Интересен его ответ, как нарколога, как можно докторам, во-первых быть рекреационными пьяницами, а во вторых пропагандировать употребление этанола , прямо причмокивая здесь от предвкушения как сам накатит вечерком.

posted by Gladiator:

возможность купить не рассматриваете?

posted by Gladiator:

А возможность купить не рассматриваете?

vasilijchapaew:

Так он нарколог, одновременно и психиатр.

а, так он гранты от Сороса полуает!? так бы сразу и сказали!

posted by vasilijchapaew:

Нечем довести наркомана до ремиссии.

posted by vasilijchapaew:

Это вопрос.

posted by vasilijchapaew:

Интересен его ответ, как нарколога,

alfabravo:
нет, Максимилиан Григорьевич, хотелось бы с автографом автора и добрым напутствием! Вы когда напишите труд какой подарите на память книгу?

с автографом чуть дороже, еще и зависит от объема сопровождающего текста.
Следующий том будет называться "Метадоновая зависимость"
Вообще-то само название выдает наркологическую безграмотность авторов. Грамотные наркологи написали бы "Опиоидная зависимость. В МКБ, кстати, никакой героиновой зависимости не существует. Шифр F11.2 - это зависимость от опиатов и опиоидов.

zhogl:

только не называйте метадоновую терапия ремиссией. Это как ситать в ремиссии пивного алкоголика потому, что он пересел на водку.

Ну назовите хоть груздем...

zhogl:

с автографом чуть дороже, еще и зависит от объема сопровождающего текста.
Следующий том будет называться "Метадоновая зависимость"
Вообще-то само название выдает наркологическую безграмотность авторов. Грамотные наркологи написали бы "Опиоидная зависимость. В МКБ, кстати, никакой героиновой зависимости не существует. Шифр F11.2 - это зависимость от опиатов и опиоидов.

Книга предназначалась как презентация для Общественной палаты, министра здравоохранения, была на заседании представлена, чтобы понудить узнать что в мире творится, есть ли хоть какой то выход из нашей ситуации, ладно вам всем насрать на страдания больных психически людей, но о себе и обществе, хотя бы, хотите подумать? Реакция была авраамической-смотрели как бараны на новые ворота и ждали указаний от высших жреческих сил.

ВИЧ из маргинальной группы героиновых наркоманов разошелся по обществу в генерализованную эпидемию и сейчас она есть, хотя как тут говорит один замечательный специалист - вИииРРРооСССа нет.

ЗТ могла, вместе с раздачей презервативов и шприцев что то сделать, чтобы такого несчастья не было, но окна Овертона открыты и ВИЧ - часть нашей жизни.

posted by vasilijchapaew:

Это и есть причина, что тинейджеры не будут искать тяжелые наркотики, обойдутся этими, как у них в пубертатной заднице вскипит дерьмо.

posted by vasilijchapaew:

можно было достигнуть и более безопасными способами - сходить в спортзал на час-полтора или побегать по набережной.