Аккредитация в 2029м.

posted by alfabravo:

абсолютно точно.

Доктор такой, крутой как переспелый помидор, заявляется в местный сельсовет, и требуя кулаком по столу нагибает местную власть на полмашины дров и машину угля, а ещё служебную двуколку с лошадью и сеном. Ога. Тока в сельсовете отродясь денег не было, в самом сельсовете свет ворованный с проводов.... Если Реальность не совпадает с Законоуложениями - тем хуже для участников реальности. Ибо правовое государство.

posted by Джек2013:

?с чем связан такой рост тупиц? С

с платностью образования. Раньше тупиц таки выгоняли. Медленно, мучительно, но выгоняли. Сейчас нет. ВУЗ прямо заинтересован в том, чтобы дотянуть платящего тупицу до диплома.

posted by mosolov:

Так что через пяток лет нас ждут не толпы врачей, а толпы тупиц, коих и сейчас нехватки нет (((

а отсюда (не только отсюда, но и отсюда тоже) проистекает массовое и принудительное засаживание медицины в "клинические рекомендации", которые по факту не рекомендации, а инструкции обязательные к исполнению. Лучше уж тупица с инструкцией, чем тупица с самомнением и свободой воли.
Клинреки обеспечивают хоть и серенькое/средненькое лечение, но страхуют от грубых ошибок.
При этом тех, кто все-же способен на внятное мышление, гребут под общую гребенку, бьют по рукам при попытках самостоятельности и тоже засаживают в клинреки.

Тогда и врач не особо нужен. Я же тоже читать умею, клинреки прочитаю и алга лечить себя! Даже лучше должно получиться - мне себя хотя бы жалко )))

mosolov:
Тогда и врач не особо нужен. Я же тоже читать умею, клинреки прочитаю и алга лечить себя! Даже лучше должно получиться - мне себя хотя бы жалко )))

ну да. Скоро всех заменят на ИИ - если деньги будут, только этим и ограничивается.
Обучение ИИ уже происходит. Легко гуглится.
"Быстрый ответ Алисы AI

Содержимое ответа
Webiomed (иногда произносят 'Вебиомед') - это российская платформа прогнозной аналитики и управления рисками в здравоохранении на основе искусственного интеллекта. Её задача - автоматически анализировать обезличенные медицинские данные, чтобы помогать врачам и руководителям здравоохранения принимать более обоснованные решения."
Врач нужен будет только для того, чтобы было кого посадить в тюрьму, есличо.

posted by mosolov:

Тогда и врач не особо нужен. Я же тоже читать умею, клинреки прочитаю и алга лечить себя! Даже лучше должно получиться - мне себя хотя бы жалко )))

Я очень люблю и ценю пациентов, которые обращаются за помощью после попыток самостоятельного лечения с помощью ИИ:

Во-первых, их состояние всегда тяжелее - а мне интереснее работать с такими случаями.

Во-вторых, их лечение получается значительно дороже - а значит и мой заработок вырастает.

Ну и в третьих, этим пациентам некого винить - они сами виноваты в попытке заменить врача ИИ и сами следовали рекомендациям последнего...

posted by zhogl:

Клинреки обеспечивают хоть и серенькое/средненькое лечение, но страхуют от грубых ошибок.

Совершенно справедливо!

posted by zhogl:

Врач нужен будет только для того, чтобы было кого посадить в тюрьму, есличо.

Вы даже не представляете себе, насколько ценен сегодня врач, умеющий думать - и не боящийся идти наперекор клинрекам в интересах пациента:

В сентябре исполнится 5 лет после моего переезда из Израиля в Москву - время бежит стремительно...

И что? У меня до сих пор как минимум дюжина обращений ежедневно от моих уже бывших израильских пациентов - с просьбой дать рекомендации, поставить диагноз, назначить лечение.

И некоторые из них даже умудряются прилететь из Израиля в Москву, чтобы попасть ко мне на прием: их немного (3-4 человека в месяц) - но поток достаточно регулярный.

Так что хороший специалист - он всегда и везде себя прокормит!

Это эксклюзив! Он не для всех и всегда в цене!
Но. Это вариант для тех, кто УЖЕ настрадался и достаточно обеспечен.

А вот блин купировать проблему на начальной стадии - проблема.

Хотя это вроде бы очевидная стратегия при недостатке финансирования.
(Хотя запись в результатах медосмотра "не жрать мясо 2 месяца" есть.)

posted by Gladiator:

Я очень люблю и ценю пациентов, которые обращаются за помощью после попыток самостоятельного лечения с помощью ИИ

я предпочитаю работать с болезными, которых уже лечили другие. Когда узнают, что возможно и за какие деньги - часто бывают приятно удивленны.

даже такое продают. без комментов. Осталось вставить на продажу уроки ходьбы на 2х ногах.

posted by zhogl:

.. . я предпочитаю работать с болезными, которых уже лечили другие.

Я тоже - причем не только "предпочитаю", но и РЕКОМЕНДУЮ сначала посетить других специалистов, и даже подсказываю адреса:

Если пациенту смогут помочь в другой клинике - значит он "не мой", а если после лечения в другой клинике он вернется ко мне - то точно будет понимать, за что и почему он платит

Агонь!

posted by Gladiator:

а если после лечения в другой клинике он вернется ко мне - то точно будет понимать, за что и почему он платит

ага

даже такое продают. без комментов

дык есть целевая аудитория... хотя вроде любой ИИ расскажет, что это бездоказательная фигня- все равно "прокапаться для здоровья" у многих прочно в подкорке сидит...

А вот блин купировать проблему на начальной стадии - проблема.

ага... и проблема в том. что на начальной стадии в основном проблемы купируются не чудо-таблеткой, а изменением образа жизни, а это. внезапно, оказывается очень проблемно, и начинается-"нет, на это я пойтить не могу! мне надо посоветоваться с шефом!"(с) ну, т.е. еще с десятком докторов, вдруг кто все ж проведет волшебный курс капельниц и можно будет дальше пить курить и обжираться

posted by Джек2013:

а изменением образа жизни,

Вы абсолютно правы Доктор Джек,после того как я начал ебашить на спортплощадке-турник пресс отжимания брусья, большинство моих соматических тревог и переживаний отступили, единственно что отравляет мне жизнь-это зубы, на них нужны деньги, которых нет! на выборах в Госдуму проголосую за ту Партию,которая пообещает бесплатное бюджетное протезирование, хотя бы для жителей Москвы.

posted by alfabravo:

на выборах в Госдуму проголосую за ту Партию,которая пообещает бесплатное бюджетное протезирование,

да ну что Вы, Максимилиан Григорьевич, да этого дело не дойдет, через две недели теледебаты))), там и выберем победителя!

Нуда, изменение образа жизни не вариант, особенно пока не болит )))
Волшебная пилюля нужна именно чтоб сделать всё хорошо без изменения образа жизни!

пару недель назад воспалился корень зуба под мостом. Ну пошёл в стоматполиклиничку.
Один стоматолог сделал укол. Второй - снял мост. Третий - выдрал корень.
Выплаты - каждому отдельно.
ПЦ.
Хирурги сильно отстают от стоматологов - видимо, из-за жадности, каждый из хирургов хочет захапать бабки за весь объем работ... . Жмотьё.

Один стоматолог сделал укол. Второй - снял мост. Третий - выдрал корень.

как про ментов древний анекдот- один умеет читать. второй- писать. а третьему просто приятно находиться радом с образованными людьми ))

posted by Джек2013:

как про ментов древний анекдот- один умеет читать. второй- писать. а третьему просто приятно находиться радом с образованными людьми ))

Я знаю, подобный анекдот про трех медсестер, которые идут ставить клизму пациенту: одна знает куда, вторая знает как, а третья умеет заполнять документацию

Я знаю, подобный анекдот про трех медсестер

Вообще не анекдот. Маленькая больничка военного городка. Ребенок с прооперированной гидроцефалией, нужен контроль.
Местный УЗИст умеет включать аппарат и ставить датчик, но нейросонографией не занимается.
Я не разбираюсь в аппаратах УЗИ, но знаю, что хочу увидеть на экране.
Так вдвоем и обследовали.

posted by necron12:

Так вдвоем и обследовали.

necron12:

Вообще не анекдот. Маленькая больничка военного городка. Ребенок с прооперированной гидроцефалией, нужен контроль.
Местный УЗИст умеет включать аппарат и ставить датчик, но нейросонографией не занимается.
Я не разбираюсь в аппаратах УЗИ, но знаю, что хочу увидеть на экране.
Так вдвоем и обследовали.

А вот и третий.. . причем скоро будет, наверное, первым и единственным для экономии бюджета-

С 1 сентября в России вступают в силу обновленные правила проведения рентгенологических и магнитно-резонансных исследований. Соответствующий приказ Минздрава появился на официальном портале правовой информации.

Главное нововведение касается работы частных клиник. Теперь их пациенты смогут пройти магнитно-резонансную томографию без направления от лечащего врача, фельдшера или акушера. Решение о допуске к процедуре будет принимать врач-рентгенолог - он оценит показания и возможные противопоказания непосредственно перед началом обследования.

Изменился и подход к оформлению результатов. Протокол исследования будет составляться в единственном экземпляре, а затем данные передадут в медицинскую карту пациента.

Помимо этого, приказ Минздрава разрешает применять в диагностике зарегистрированные медицинские изделия, работающие на основе искусственного интеллекта.

Как будто раньше МРТ без направления не делали... 😵 💫
Не знал🤔 - сходил да сделал, ноу проблем.

posted by vasilijchapaew:

.. . пациенты смогут пройти магнитно-резонансную томографию без направления от лечащего врача, фельдшера или акушера.

Всегда так было - за деньги пациента, разумеется.. .

В мире впервые успешно удалили опухоль мозга с помощью ИИ в реальном времени, BBC.

Во время операции нейросеть анализировала видео с эндоскопа и подсказывала хирургам, где проходят скрытые сосуды и нервы, чтобы безопасно удалить опухоль. 48-летнему пациенту грозила потеря зрения, но после операции оно начало восстанавливаться.

posted by vasilijchapaew:

.. . нейросеть анализировала видео с эндоскопа и подсказывала хирургам, где проходят скрытые сосуды и нервы...

Оперировали, надо полагать, студенты из Пакистана?

Как будто раньше МРТ без направления не делали...

да это некоторые частные клиники так лишнее бабло рубить пытались- не делали какие то исследования без оформленного направления, у кого нету- вот у нас случайно как рояль в кустах-врач имеется ,который за толику малую то направление и нарисует... а сейчас можно официальной их послать с тем требованием направления

.. . оьъём профилактических. диагностических. лечебных и реабилитационных мероприятий определяются врачём-психиатром-наркологом на основе клинических рекомендаций и с учётом стандартов медицинской помощи."

Всё, точка.
Ни слова ни о медицинской целесообразности, ни об интересах пациента, ни об экономической эффективности. И уж тем более - ни слова об элементарном здравом смысле.
Во всем документе ни намека на скорейшее и наиболее полное восстановление здоровья и трудоспособности пациента. Так же - ни намёка на достижение и максимально долгое удержание пациента в ремиссии.
Перевожу с бюрократического на русский: просто выполняй клинреки и стандарты - а там трава не расти, и похрену что будет с пациентом.
Документ подписан министром з/о РФ.

Современный пациент, обращаясь в современное ЛПУ, вправе рассчитывать (и требовать) выполнения на нем клинреков и стандартов лечения - не меньше, но и не больше.
Он не вправе требовать, чтобы врач с медсестрой стремились его вылечить/поправить ему здоровье.
Разницу улавливаете?

posted by vasilijchapaew:

Решение о допуске к процедуре будет принимать врач-рентгенолог - он оценит показания и возможные противопоказания непосредственно перед началом обследования.

Конфликта интересов составители данного руководящего документа углядеть не сумели, удивительная близорукость.
Рентгенолог частного ЛПУ прямо заинтересован в максимально возможном объеме и максимально возможной сложности диагностических мероприятий. Проще - в максимальной дороговизне обследования.
Не думаю, чтобы рентгенологи-частники собрались и занесли куда надо сколько надо. Не надо искать тайную ложу, если можно всё объяснить явной лажей.
Нашим здравоохранением управляют люди, которые ни бум-бум ни в реальной медицине, ни в реальной организации реального здравоохранения.
Я даже подозоеваю, что рук/доки частенько составляются студентами-двоечниками на отработках, а то и вообще деятелями без мед. образования.

Я даже подозоеваю, что рук/доки частенько составляются студентами-двоечниками на отработках, а то и вообще деятелями без мед. образования.

Соглашусь. Попались клинреки из Казахстана. Показались настолько более вменяемыми, что я даже поискал информацию чего стоит с нашим дипломом устроиться в Казахстане. Был бы помоложе, может и занялся бы.