Несколько вопросов по шунтированию.

Originally posted by alfabravo:

ну это,доктор, может показать только сосуд и тесты!

Процесс развития атеросклероза является таким же естественным и неотвратимым, как процесс старения. Вопрос только в степени развития...

Originally posted by alfabravo:

Победа силы воли и духа над бренными частями плоти, Вы возвысились через ЗОЖ и тем самым возродили орган из тлена и плена

моя жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на чтение макулатуры

а вот если бы Вы почаще бегали со штангой на плечах- жизнь бы удлинилась и у Вас бы появилось лишнее время-чтобы посмотреть видео про пользу бега со штангой на плечах

Originally posted by Джек2013:

а вот если бы Вы почаще бегали со штангой на плечах- жизнь бы удлинилась и у Вас бы появилось лишнее время-чтобы посмотреть видео про пользу бега со штангой на плечах

Why123:

Есть - со 100% вероятностью, для 70 лет

Буду им наслаждаться, раз он есть, мне его Б-г дал, получается.

Gladiator:
Процесс развития атеросклероза является таким же естественным и неотвратимым, как процесс старения. Вопрос только в степени развития...

Какая степень - никто не выявил пока, на всякий пожарный назначили кардиомагнил 75 мг ежедневно, врач сказала, что это всем положено, как 50 лет исполнится.
Некоторые болезни не лечат, если нет симптомов.
Я бываю раз в год у кардиолога, д.м.н. у нее своя клиника.
Она подруга жены.
Все тесты, какие есть - я прошел.
Узи с нагрузкой - результат такой - ИБС не выявлено, нагрузку воспринимает неадекватно, а именно, не потеет при пульсе 160.
Я ему говорю, что на тренировке я слежу за пульсом и 180 для меня - рабочий пульс на высоте упражнения.
А больше 160 поднимать мне пульс - инструкция не дает.
Толерантность к нагрузкам высокая.

Originally posted by vasilijchapaew:

.. . на всякий пожарный назначили кардиомагнил 75 мг ежедневно, врач сказала, что это всем положено, как 50 лет исполнится.. . д.м.н. у нее своя клиника.

Действительно, лет 20-25 назад была такая рекомендация - назначать салициллаты всем гражданам старше 45-50 лет для профилактики ишемии миокарда. Независимо от показаний и противопоказаний...

Правда, с середины 10-х годов тенденция сменилась и сейчас к назначению того же кардимагнила относятся скептически - поскольку современные метаанализы и систематические обзоры не подтвердили его эффективности в предупреждении заболеваний ССС. Поэтому сегодня его рекомендуется назначать только по показаниям и в составе комплексной терапии.

Но Ваш кардиолог наверняка является врачом доказательной медицины - так что это для неё не новость?

Что Вам кажется "очевидным"? Что проблема образования атеросклеротических бляшек может быть "отложена" искусственным сосудом? Или "очищенным" трансплантатом? Да с чего вдруг?

С того что этот трансплант ЧИЩЕ и ТОЛЩЕ шунта, который тоньше исходного сосуда и уже засран атеросклерозом, ибо в этом же больном организме и находился.

Атеросклероз - это системное заболевание, которое наиболее интенсивно развивается при нарушении интимы сосудов, то есть как раз на имплантах и в местах оперативного вмешательства.

А что, шунт магически врастает в сосуд, без помощи хирурга?

И заменой сосуда на искусственный проблему атеросклеротических поражений можно только усугубить, но никак не решить...

Тогда зачем вообще шунтируют?

не подтвердили его эффективности в предупреждении заболеваний ССС

Насколько я понял, аспирин назначают не для лечения и профилактики ССС, а для того, чтобы в случае инфаркта успеть довезти пациента до стационара, чтобы, возможно, минимизировать последствия инфаркта.

Кроме того, действительно, атеросклероз может быть не выявлен никакими тестами, ведь у них есть точность, и все они положительные, то есть - если тест нашел атеросклероз, ИБС, - то это правда, а если не нашел, то это еще не факт, что этого ничего нет.

Кардиолог мне сказала, что ̶п̶о̶л̶н̶у̶ю̶ ̶г̶а̶р̶а̶н̶т̶и̶ю̶ ̶д̶а̶е̶т̶ ̶с̶т̶р̶а̶х̶о̶в̶о̶й̶ ̶п̶о̶л̶и̶с̶ точный ответ даст патологоанатом, или коронография, но ее назаначают по показаниям, которых у меня нет. Не делать же ее не имея никаких симптомов и показаний к этому как ипохондрик. Ведь это операция с риском. 110/70 годами в покое, пульс 65. Ночью и утром до 50. (часы фиксируют). На тренировке пульс может быть 180-190, давление не мерил. ))) Никогда не было одышки а даже наоборот, большой запас тех агентов, что переносят кислород, но такого состояния нельзя добиться, если не жить так всю жизнь.

А так как у меня у мамы был нетяжелый инфаркт (правда сильно после 70 и она имела системное заболевание) и отец умер от кровоизлияния в мозг, доктор и назначила аспирин. Конечно докмед.

Originally posted by vasilijchapaew:

кровоизлияния в мозг,доктор и назначила аспирин. Конечно докмед.

читайте тщательней

Originally posted by Гоминид:

С того что этот трансплант ЧИЩЕ и ТОЛЩЕ шунта, который тоньше исходного сосуда и уже засран атеросклерозом, ибо в этом же больном организме и находился.

Еще раз, медленно, по буквам:

Толщина и чистота сосуда не имеет НИКАКОГО отношения к вероятности развития атеросклеротической бляшки. Для предотвращения процесса "зарастания" сосуда необходимо соблюсти ОДИН параметр - наличие неповрежденной интимы.

Интима - это тонкая оболочка внутри сосуда, которая препятствует "прилипанию" тромбоцитов к его стенкам. По своему принципу работы интима больше всего напоминает изоляционную ленту. И Вы не можете создать искусственную интимную оболочку, как не можете использовать её от донора без мощной иммуносупрессивной терапии.

По сути, пересадив на сердце человека свиную артерию - Вы обрекаете его на пожизненный прием иммуноподавляющих препаратов (со всеми вытекающими осложнениями) без гарантии того, что эта артерия сможет нормально функционировать на протяжении хотя бы несколько лет...

Originally posted by Гоминид:

Тогда зачем вообще шунтируют?

Ещё один глупый вопрос

Originally posted by vasilijchapaew:

Насколько я понял, аспирин назначают не для лечения и профилактики ССС, а для того, чтобы в случае инфаркта успеть довезти пациента до стационара, чтобы, возможно, минимизировать последствия инфаркта.

Тогда Вы опять всё неправильно поняли - аспирин никак не влияет на прогноз в случае развития острого инфаркта миокарда...

Originally posted by vasilijchapaew:

Конечно докмед.

Вы уверены? Или это она Вам так сказала?

Originally posted by Why123:

читайте тщательней

Куда уж тщательнее:

".. у мамы был нетяжелый инфаркт (правда сильно после 70 и она имела системное заболевание) и отец умер от кровоизлияния в мозг, доктор и назначила аспирин. Конечно докмед."

И это всё - на голубом глазу! Докмеды - они такие докмеды...

Хорошо, прекращу пить кардиомагнил, буду пить 30 грамм самогона из собственных яблок, каждый день, а назавтра на тренировке буду преодолевать вчерашнюю интоксикацию, но если не попрет, догонюсь гомеопатическими средствами.

Originally posted by vasilijchapaew:

Я бываю раз в год у кардиолога, д.м.н. у нее своя клиника.
Она подруга жены.

А Ваша жена, случайно, не заинтересована в Вашей смерти? Потому что, если описанная Вами история является правдой - Вы прямой дорогой шагаете по стопам отца. От инфаркта Вы точно не умрете (с чего бы?) - но к кровоизлиянию в мозг (геморрагическому инсульту) кардиомагнил Вас наверняка приведёт...

Originally posted by vasilijchapaew:

.. . догонюсь гомеопатическими средствами.

И то здоровее будете

В настоящее время реальную клиническую пользу от назначения аспирина здоровым людям трудно оценить из-за неточности оценок пользы и рисков, особенно для редких событий, таких как внутричерепное кровоизлияние, и из-за сложности сопоставления ишемических событий с кровотечениями [70, 71]. В условиях вторичной сердечно-сосудистой профилактики, напротив, польза от лечения (предотвращение основных сердечно-сосудистых событий) явно превосходит риск (индуцирование крупного кровотечения) [6].

Американская кардиологическая ассоциация (AHA), Американский колледж врачей грудной клетки (ACAP) и Европейское общество кардиологов (ESC) сформулировали рекомендации по использованию низких доз аспирина для первичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, некоторые из которых противоречат друг другу (см. Таблицу 2). Например, в то время как рекомендации ACAP предлагают ежедневное применение низких доз аспирина лицам в возрасте 50 лет и старше без симптомов ССЗ, в рекомендациях ESC утверждается, что аспирин 'не рекомендуется назначать лицам без сердечно-сосудистых или цереброваскулярных заболеваний' из-за повышенного риска крупных кровотечений. Несмотря на определенные несоответствия, во всех рекомендациях четко указано, что аспирин не подходит пациентам с непереносимостью аспирина и тем, у кого повышен риск желудочно-кишечных кровотечений или геморрагического инсульта, что обычно очевидно из анамнеза подобных состояний. Однако, к счастью, эти противопоказания к приему аспирина относительно редки, и преимущества снижения риска ССЗ обычно перевешивают риск кровотечений у большинства пациентов с высоким риском ССЗ. Стоит отметить, что дозы аспирина 75-162 мг в день обычно лучше переносятся и не менее эффективны в обеспечении защиты сердечно-сосудистой системы, чем более высокие дозы [72].

https://translated.turbopages.... 2959-015-0068-7

У брата, моложе меня на 10 лет - был инфаркт.
У матери - был.

Отец был слишком умным, чтоб не пить, он играл ночами в шахматы и пил с друзьями водку. Отчего у него было кровоизлияние - теперь никто не установит. Умер в 68.
Мать в 93.

Моя жена, я самоуверенно считаю, нуждается во мне принципиально больше, чем в барахле, которое после меня останется ей и моим сыновьям.
Но если я ошибюсь, то пусть она будет моим любимым учеником Иудой Искариотом, а я буду а ля Иисус. )))

Originally posted by vasilijchapaew:

в рекомендациях ESC утверждается, что аспирин 'не рекомендуется назначать лицам без сердечно-сосудистых или цереброваскулярных заболеваний' из-за повышенного риска крупных кровотечений.

Да.

и преимущества снижения риска ССЗ обычно перевешивают риск кровотечений у большинства пациентов с высоким риском ССЗ.

угу- с высоким риском еще куда ни шло.. А какой там риск у некурящего\непьющего спортсмена ЗОЖника с нормальным АД и . так понял- нормальным холестерином и отсутствием даже бляшек в сосудах на УЗИ? Ежели высокий-то смысл был во всем этом ЗОЖе?
Какая там тема докторской у доказательного доктора наук? А , у нее ж своя клиника- тогда, наверное, докторская по организации здравоохранения была?

Gladiator:
Ещё один глупый вопрос

Это почему же глупый? Вы же сами утверждаете, что вмешательством можно сделать только хуже. Хотя непонятно, куда уж хуже то, чем в морг?

Originally posted by Гоминид:

Это почему же глупый? Вы же сами утверждаете, что вмешательством можно сделать только хуже.

Неправда.

Я сказал, что попытка установить шунт из артерии свиньи или искусственного материала не имеет смысла - по сравнению с аллотрансплантацией собственной артерии.

Но это вовсе не означает, что шунтирование (и не только коронарных артерий) не имеет показаний к проведению...

Originally posted by Джек2013:

Какая там тема докторской у доказательного доктора наук?

Знаете, я даже не знаю - в каких случаях vasilijchapaew рассказывает реальные истории, а в каких занимается троллингом.

С одной стороны - ну не может же один пациент в течение всей жизни постоянно нарываться исключительно на неучей и шарлатанов? Тем более, и жена у него медичка...

А с другой стороны - время сейчас такое, что ничего исключить нельзя

Не стоит забывать о сектантстве, оно всегда было и всегда будет, пока будет востребовано определённой частью общества.
"Докмед" - сектантство, конечно, псевдонаучное
"Борцы с лженаукой" тоже сектанты) (панчины водовозовичи дробышевские и иже с ними.. . ) Кстати, одноимённая комиссия РАН распущена (если кто то не в курсе), несмотря на то, что там крутились, в очевидности, солидные деньги.
Ну, что ещё в пример? Адепты "теории эволюции" туда же.. . Хоть это и наука, по сути, но она сама себя разрушила (как раз потому, что наука ) И так бывает, понять, успокоиться и не дёргаться больше.
Ничего против них не имею, но, всё таки, пусть они существуют в рамках собственных религий и меня не трогают) Да, и других тоже)

Джек2013:
угу- с высоким риском еще куда ни шло.. А какой там риск у некурящего\непьющего спортсмена ЗОЖника с нормальным АД и . так понял- нормальным холестерином и отсутствием даже бляшек в сосудах на УЗИ? Ежели высокий-то смысл был во всем этом ЗОЖе?
Какая там тема докторской у доказательного доктора наук? А , у нее ж своя клиника- тогда, наверное, докторская по организации здравоохранения была?

Я ей доверяю (по проверил) , есть шкала SCORE и SCORE2 (до 69 лет), SCORE OP (для 70+) для относительно здоровых людей там на величину риска (в цифрах) влияет кроме курения и алкоголя, возраст, АД, холестерин.
Если есть семейная история гиперхолестеринемия, то риск сразу 3+.
Видимо, она взвесила все это и по нижней границе все же приняла такое решение. Глядя на цифру. Холестерин есть повышенный, не катастрофично но есть. Несмотря на сбалансированное питание. Возраст тоже есть. И нагрузки силовые бывают оочень серьезные.

И мне понятно, и нравится, когда врач ориентируется не на высосанные из пальца и его мистического сознания домыслы, а глядит в таблицу, созданную на статистике честными учеными, по историям жизни, болезни и смерти испытуемых. Есть хоть что то, на что можно ориентироваться, а те, кому нужны мантры, звон астральных колокольчиков и эффективная гомеопатия - пусть идут к другим врачам, все равно они ничего не понимают ни в математике, ни в статистике, ни в вероятности и вообще пусть ждут второго пришествия. Главное - молиться, креститься и слушать радио Радонеж.

Никаких бабочек, вызывающих цунами нет. Есть бесконечные цепи случайных событий, влияющих на результат, о котором вы задумались, включая IIIWW, тем более СС катастрофу.

Я предпочитаю понять ситуацию на покерном столе, на нем нет никогда 100%, и поставить на "более лучшие шансы".
А понять ситуацию можно только с помощью арифметики.

Пусть tref7 представляет ее себе как божий промысел и НЕ вакцинируется от реальной инфекции, на глазах, но с неумолимой арифметической точностью, уносящей жизни миллионов людей.

Это его выбор (вернее выбор его родителей, когда они в несознательном возрасте определили ему судьбу верить толстопузым жрецам в женской одежде с бижутерией на пузе).

Кстати, одноимённая комиссия РАН распущена (если кто то не в курсе), несмотря на то, что там крутились, в очевидности, солидные деньги.

Вам хотелось бы.. .

Члены гомеопатических объединений выразили одобрение принятому Российской академией наук решению, назвав это 'победой здравого смысла в самой РАН'.

Еще в 1998 году в РАН было принято решение о создании единой комиссии по борьбе со лженаукой. В конце 2018 года президиум РАН разделил комиссию на две части и самостоятельно утвердил новых членов, причем в большинстве случаев прежние участники по-прежнему входили в состав первой или второй комиссии.

Коми́ссия по борьбе́ с лженау́кой - консультативный и экспертный орган Российской академии наук, созданный при Президиуме РАН по инициативе доктора физико-математических наук В. Л. Гинзбурга в 1998 году[2][3]. Первоначально входила в состав Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, которая в 2018 году была разделена на Комиссию по борьбе с лженаукой и Комиссию по противодействию фальсификации научных исследований[4]. Своей задачей Комиссия ставит пропаганду научных знаний и противодействие дискредитации науки и лженаучной деятельности.

Адепты "теории эволюции" туда же.. .

Напишите открытое Письмо в СпортЛото!
Требуйте признать вас божием Созданием, вам мама так авторитетно рассказала!(Юридически с выдачей Свидетельства и отметкой в паспорте). Прикрепите ссылки на Тору, Пятикнижие Моисеево, Танах как на первоисточники ваших Знаний, которые никто не опроверг мистическими методами и чувства вам подсказывают, а это уж никто не сможет у вас отобрать и опровергнуть.

Ничего против них не имею, но, всё таки, пусть они существуют в рамках собственных религий и меня не трогают) Да, и других тоже)

Вам аллаверды с уважением ваших чувств и без уважения вашего мировоззрения.
Но вы то со своим донаучным бэкграундом каждый день принимаете решения о Здоровье "других", ориентируясь на "логику" и домыслы устаревших теорий и практик, не подтвержденных математически.
Но я не возражаю - лечите своих единомышленников, перед и после приема прочтите совместно молитовку. Колхоз - дело добровольное, а гомеопатия есть в клинреках. Карты вам в руки.

Аптека РФ.
А где святая вода, можно ли использовать ее для повышения эффективности очистки кишечника? Это вопрос. Про оральный способ прошу не писать, в это мы верим.

Хорошее подспорье в лечениях, наша Б-годуховная и Святоотеческая литература,на каждой полке в помощь болящему.

Если есть семейная история гиперхолестеринемия, то риск сразу 3+.

наследственная гиперхолестеринемия- тяжелое врожденное заболевание, оно не в 70 лет выявляется, и лечить ее надо тоже смолоду,это не равно " повышенный холестерин" в 70 )
хотя... тут я , наверное, поддержу риск- инсульт лучше геморрагический- во первых- больше шансов что быстренько кони двинешь. во вторых- если все ж не двинешь- восстановление после геморрагических протекает чуток лучше, чем после ишемических ... такую мелочь , как желудочное кровотечение в виде побочки на аспирин- вообще в рассчет не берем,доказательная медицина легко с этим справляется

Originally posted by vasilijchapaew:

гомеопатия есть в клинреках

А реки докмедовские. Потому - несомненнный банзай
Шахимат!

такую мелочь , как желудочное кровотечение в виде побочки на аспирин- вообще в рассчет не берем,доказательная медицина легко с этим справляется

Она меня отправляла на гастроскопию и колоноскопию, был впервые в жизни в этом году.
В жопе все оК,
В двенадцатиперстной кишке есть какая то мелочь, не язва и не гастрит, нашли хеликобактер, надо сходить к гастроэнтерологу, потому что симптомов нету, жена говорит забей, он у всех есть, вылечишь, опять возникнет через время, а кардиолог говорит - сходи и принеси ответ.
Может назначат лечение на две недели, через тест, сколько его там.
Я пока забил, но меня не оставят в покое.

В конце жизни я, по их милости, хожу, ношу врачам деньги, проверки на дорогах (с).

Why123:

А реки докмедовские. Потому - несомненнный банзай
Шахимат!

Йуховдров, наши клинреки особенные, суверенные.
Гомеопатия вам в помощь.
Докмед говорит не только лишь эффективность гомеопатии не доказана, а наЕборот, полно доказательств о ее полной бесполезности и как жы вы переводите внимание на негодный объект?

Originally posted by Джек2013:

наследственная гиперхолестеринемия- тяжелое врожденное заболевание, оно не в 70 лет выявляется, и лечить ее надо тоже смолоду,это не равно " повышенный холестерин" в 70 )

Добавлю к этому, что лечение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ - монотерапия кардиомагнилом как мертвому припадки.

Originally posted by Джек2013:

... тут я , наверное, поддержу риск- инсульт лучше...

Я, пожалуй, тоже поддержу - выхаживать пациента после инсульта для врача намного выгоднее, чем после инфаркта

Я, пожалуй, тоже поддержу - выхаживать пациента после инсульта для врача намного выгоднее, чем после инфаркта

И я вас поддержу, деньгами, если такое случится и мы договоримся о том, что вы будете меня выхаживать.

жена говорит забей, он у всех есть

как так?О_О Докмед четко говорит- "Карфаген должен быть разрушен!"(зачеркнуто) -у любого, у кого геликобактер нашли- надо его угробить, пофиг -есть жалобы али нет, прОценты развития опасной бяки выше у носителей-значит- убивать бактерию, нельзя помиловать!правда, другая бяка, типа ГЭРБа- у угробивших появляется чаще, но консенсусом решено , что ГЭРБ меньше вреден- так что красным командирам. всегда ставящим на бОльшую вероятность- выхода нет- вперед, в аптеку за антибиотиками!

а кардиолог говорит - сходи и принеси ответ.

дайте догадаюсь- гастроэнтеролог работает в той же клинике, которой рулит кардиолог... неужто не угадал?

Джек2013:
дайте догадаюсь- гастроэнтеролог работает в той же клинике, которой рулит кардиолог... неужто не угадал?

У кардиолога клиника кардиологическая.
Нет, она не предложила.

Схожу и спрошу.

vasilijchapaew:

Вам аллаверды с уважением ваших чувств и без уважения вашего мировоззрения.
Но вы то со своим донаучным бэкграундом каждый день принимаете решения о Здоровье "других", ориентируясь на "логику" и домыслы устаревших теорий и практик, не подтвержденных математически.
Но я не возражаю - лечите своих единомышленников, перед и после приема прочтите совместно молитовку. Колхоз - дело добровольное, а гомеопатия есть в клинреках. Карты вам в руки.

Для комрада Why123 ролик не от Панчина а от детского доктора Комаровского. Он вам ничем не подосрал, не гей, не демократ, просто доктор.

Гомеопатов не любит, потому что они антивакцинаторы, хотя вакцинация более всего похожа на гомеопатию - подобное - подобным. ))))

Originally posted by vasilijchapaew:

Гомеопатов не любит, потому что они антивакцинаторы

А нынешний министр здравоохранения в администрации Трампа и гомеопатов любит и антивакционер (во всяком случае - он раскритиковал программу вакцинации от COVID и увеличил на 15% корзину гомеопатических препаратов в бюджете на здравоохранения США в 2025 году)

Вот жуть то

Originally posted by vasilijchapaew:

если такое случится и мы договоримся о том, что вы будете меня выхаживать.

что то Сергей Иванович пребывает в пессимизме, а вообще насколько это затратное мероприятие, выживать после инсульта? у нас во дворе некоторых хватал он не единожды-и ничего, даже коньяк продолжают пить! так и у Максимилиана Григорьевича разве есть реабилитационный корпус?
а так,думаю, он всё Вам пропишет, конечно, что надо будет делать и принимать.

он всё Вам пропишет

Только если гомеопатического, чтоб без побочек.