Витамины и БАДы на похудении. Как не навредить себе.

Originally posted by vasilijchapaew:

Но у вас не получилось.

Такое сплошь и рядом, такшта, совсем не спорю)))
Я вижу широко, вы - узко, широкое пояснить в двух словах непросто - вжимаясь в доступные рамки вашего разума, и у меня это не всегда получается. Это один аспект. Другой - вы не в состоянии понять того, чего не знаете и не принимаете объяснений "по определению", если объяснение идёт в разрез навязанных вам шаблонных представлений, оформленных "авторитетами") Вывод - в вас отсутствуют "знания", а присутствуют "мнения" вычитанных авторитетов. Вот и всё)

Originally posted by skaz76:

поступающий с пищей жир в этих условиях сразу отправляется в жировые запасы.

Тут даже не биохимия, а любимвая вами логика ))) меньше поступает углеводов - больше тратится жыр )))

И опять мы не дождались, именно биохимически, как чисто экзогенная олеиновая кислота попала в чиста эндогенный жопный жир. А я всë жду))))

Originally posted by skaz76:

А это что? ))).

Умные англосаксонские слова! Что англосакс сказал - так тому и быть!

Originally posted by vasilijchapaew:

вы забыли скопировать

Ничуть Этот вы забыли прочесть или не поняли ничего из написанного мной много ранее

И опять мы не дождались, именно биохимически, как чисто экзогенная олеиновая кислота попала в чиста эндогенный жопный жир. А я всë жду))))

Дык мне ж тоже интересно. )))

Насколько понял из вышеизложенного, жир в питании, несколько менее вреден, чем простые углеводы, но и то и другое, увеличивают МТ при их избытке в питании.
На мой взгляд, надо смотреть на методы снижения аппетита, чтобы пациент мог легко переносить составленные диеты, без колбасных снов, чувства голода и срывов.
Параллельно к этому, увеличить метаболизм, чтобы можно больше работать физически без усталости и вырабатывать полученные ккал 2500 за день, а не снижать пайку до 1500-1700 и жевать капусту для удержания веса.
На мой взгляд, если организм не может потратить 2500-3000 ккал за день из-за усталости, то имеются нарушения и их необходимо выявить и устранить.
Ходил в клуб, час плавания (с болью в горле), час в зале, приехал домой и слег без сил. Какой смысл над собой так издеваться, если организм не держит минимальную нагрузку и тренированность со временем не растет, кроме ускоренного износа тела?
Со стороны посмотришь, все все знают, а проблема как была, так и осталась неразрешенной.

Насколько понял из вышеизложенного, жир в питании, несколько менее вреден, чем простые углеводы, но и то и другое, увеличивают МТ при их избытке в питании.

Вы неправильно поняли.
Закон сохранения энергии - универсален.
Лейбниц, Майер и Джоуль открывали его для разных предметных областей, сомневаясь, что он везде действует одинаково.
Второй закон термодинамики Открыл Клаузиус и он вмещает в себя закон сохранения, он настолько же универсален.

Приведенные ссылки на исследования, в которых получен вывод: при одинаковой калорийности рациона в двух и трех больших группах получено одинаковое снижение веса при разных БЖУ, в одном больше жиров, в другом углеводов.

Такие исследования - бессмысленная трата общественного ресурса, законы сохранения не нуждаются в проверках идиотами.

Обратите внимание на skaz76, он способный демагог, выдергивает фразы из контекста, у него цель - поддержать своего кумира Why123, чтобы он в свою очередь поддержал его.

Вам, чтобы похудеть, можно есть что угодно и как угодно в любой последовательности и в любом наборе, при условии что в дневном рационе будет на несколько сот ккал меньше, чем вы израсходуете на гомеостаз и движение. Все это есть в калькуляторе фатсикрет.

И вы, как всегда, не ищите себе лазеек, их нет.
Закон сохранения энергии нельзя обмануть или отменить.

Только если теологически, как Why123, но это приведет к результату тоже только мистически в мечтах, в реальности вы поправитесь.

DICOM:
На мой взгляд, надо смотреть на методы снижения аппетита, чтобы пациент мог легко переносить составленные диеты, без колбасных снов, чувства голода и срывов.

Любые методы не дадут ровным счетом ничего без серьезной работы с психикой пациента.

Originally posted by vasilijchapaew:

Закон сохранения энергии - универсален.

Согласен, только наш организм не камера для сжигания продуктов. Он по разному усваивает предложенное ему питание, какое-то ему легче пустить для энергии, а какое-то отложить в жировые запасы на всякий случай.
Я не знаю, что будет, если питаться исключительно салом с овощами вприкуску с орлистатом, говорят жир не отложится, но на такой диете долго не выдержу.

Originally posted by OLDALEX:

без серьезной работы с психикой пациента.

Кто этим РЕАЛЬНО и эффективно занимается?

Originally posted by DICOM:

питаться исключительно салом с овощами вприкуску с орлистатом, говорят жир не отложится, но на такой диете долго не выдержу.

Вот те раз) Зачем есть сало с орлистатом? Нравится вкус сала и без него никак? Овощи приготавливаются строго на сале или всегда поливаются постным маслом? Зачем? Сало и масло пройдёт сквозняком не усвоившись, скорее всего с поносом, если будет достаточное количество.. . С этим поносом и овощи высвестят.. . - что будет эквивалентно съедению просто меньшего количества, Странная диета

Originally posted by DICOM:

легче пустить для энергии,

Это глюкоза и другие мелкие углеводы

Originally posted by DICOM:

какое-то отложить в жировые запасы на всякий случай.

Это глюкоза и другие мелкие углеводы. ..
Только не "на всякий случай", а "лишние", если не получилось избавиться от лишнего по другому - не смог организм пыписать лишнюю глюкозу, он её обратит в жир, его можно копить долго, безопасно и без ограничений на количество, а накопление излишек глюкозы в чистом виде достаточно быстрая смерть.. .
Всë же просто)

DICOM:

Кто этим РЕАЛЬНО и эффективно занимается?

В первую очередь, сам пациент, он в подобных процессах должен выступать в роли субъекта, а не бесформенной требующей редактирования тушки.

Обратите внимание на skaz76, он способный демагог, выдергивает фразы из контекста, у него цель - поддержать своего кумира Why123, чтобы он в свою очередь поддержал его.

Как обычно, переход на личности. Мааащьнейшый аргУмент. )))

ссылки на исследования

СсылкА на исследованиЕ. ))) а вы сами его читали или как обычно? )))
Каковы были причины лишнего веса у отобранных пациентов? Какие процедуры кроме диеты проводились? Какой была физ.активность?
А это все важно.
Ивообще, где метанализы? Без них не считается. )))

Такие исследования - бессмысленная трата общественного ресурса, законы сохранения не нуждаются в проверках идиотами.

Т.е. вы аргументируете свои мысли некими "исследованиями" и сами же считаете эти исследования бессмысленными. Прекрастно. )))

жир в питании, несколько менее вреден, чем простые углеводы,

Да. Почему - только что обсудили.

но и то и другое, увеличивают МТ при их избытке в питании.

Естественно - если нет траты энергии.

наш организм не камера для сжигания продуктов. Он по разному усваивает предложенное ему питание

Именно так.
К тому же, на усвояивание тоже тратится энергия. И, например, на жиры ее тратится больше, чем на простые углеводы.

Согласен, только наш организм не камера для сжигания продуктов. Он по разному усваивает предложенное ему питание, какое-то ему легче пустить для энергии, а какое-то отложить в жировые запасы на всякий случай.
Я не знаю, что будет, если питаться исключительно салом с овощами вприкуску с орлистатом, говорят жир не отложится, но на такой диете долго не выдержу

Без белков вы умрете.
Часть энергии, поступающей с едой, тратится на ее переработку и усвоение. Экспериментально установлено, что на переваривание жиров уходит до 3% от поступивших калорий, углеводов - до 10%, белков - до 20-30%. За среднее значение таких энерготрат при сбалансированном и разнообразном питании принимают 10%.

если говорить о жире и углеводах то разница в затратах на усвоение - незначительна в абсолютном выражении.
в 100 граммах жира - примерно 900 ккал. На переработку уйдет 3 грамма жира - остальное на энергозатраты (или в запасы, если общее потребление излишне)
в 100 граммах углеводов -400 ккал на переработку уйдет 10 грамм углеводов, остальное на энергозатраты или в запасы (если общее потребление излишне)

К тому же, на усвояивание тоже тратится энергия. И, например, на жиры ее тратится больше, чем на простые углеводы.

Вам в ЦПШ это сообщили?

Т.е. вы аргументируете свои мысли некими "исследованиями" и сами же считаете эти исследования бессмысленными. Прекрастно. )))

Исследования для опровержения фундаментальных законов делать можно, но только вам, в ЦПШ, на деньги от пожертвований за свечки по установленной в прайсе цене.
А из бюджета нежелательно - могут посадить.

Каковы были причины лишнего веса у отобранных пациентов? Какие процедуры кроме диеты проводились? Какой была физ.активность?
А это все важно.

Причина набора лишнего веса ОДНА - это потребление энергии из еды в количестве, превышающем расход энергии телом на гомеостаз и движение.

Остальные вопросы - ни к чему, достаточно понимать ответ на первый.
Вам это не грозит, DICOMу и подавно.

Ему нужно что нибудь такое, чтоб ему все было, но за это ничего не было.
Чюдесную таблетку.
Такая есть - снижающая аппетит но он аппетит снижать не хочет хочет наслаждаться печеньками и сладким чаем.
Или отрезать часть желудка чтоб не влезло жратвы больше чем надо, но это тоже не пойдет, а как же сибаритствовать, как пельменью насладиться? С майонезом?

Причина набора лишнего веса ОДНА -

Дану? Простой вопрос - почему инсулинзависимые диабетики при декомпенсации теряют вес, даже если будут жрать углеводы как не в себя? (Даже подскажу - знаете, что такое "голод при полном изобилии"?) А при нормальной компенсации опять набирают вес. )))
Кста, я вмжу, вас опять заклинило - на сей раз на новой аббревиатуре ЦПШ.. . )))

Исследования для опровержения фундаментальных законов делать можно, но только вам, в ЦПШ, на деньги от пожертвований за свечки по установленной в прайсе цене.
А из бюджета нежелательно - могут посадить.

Опять же "аргументный аргумент" в виде перехода на личности.

трезать часть желудка чтоб не влезло жратвы больше чем надо,

Мячик вроде бы засовывают в желудок и накачивают солёной водой.

Кста, вот вспомнился пример влияния разных факторов приенительно к человеческой тушке, а не сферическое в вакууме.
Понятно, что пример упрощенный для наглядности.
Вот сожрал человек пироженку, полную вкусных быстрых углеводов. После этого он:
Вариант А - занялся физой и потратил полученную энергию.
Вариант Б - улегся на диван, энергию не потратил, углеводсы превратились в жыр.

Originally posted by skaz76:

Вот сожрал человек пироженку, полную вкусных быстрых углеводов. После этого он:
Вариант А - занялся физой и потратил полученную энергию.
Вариант Б - улегся на диван, энергию не потратил, углеводсы превратились в жыр.

Как ни парадоксально на первый взгляд - с точки зрения здоровья наиболее правильным является ВТОРОЙ вариант:

Непосредственно после приема пищи ни в коем случае нельзя заниматься активными физическими нагрузками - это неизбежно приведет к различного рода заболеваниям пищеварительной и эндокринной систем. Наоборот, необходимо полежать и спокойно переварить съеденное. А заниматься спортом, напротив, необходимо ДО приема пищи...

Вспомните хотя бы типичное поведение любого хищника: сначала охота, требующая максимальной затраты мышечной энергии - затем трапеза и крепкий сон. При этом в естественной среде не встречаются тигры и львы, страдающие ожирением

Originally posted by Why123:

Вот те раз) Зачем есть сало с орлистатом? Нравится вкус сала и без него никак?

Питаюсь не для удовольствия и пополнения энергией, а исключительно для заглушения голода. Жир хорошо глушит голод, а салат без сала и масла - нет. Сало вообще не ем, подташнивает только сам его вид, но если бы смог снижать МТ на нем с орлистатом, то попробовал.
Бывают случае, что так устаешь к вечеру, что ложусь спать раньше времени, во сне боль не так чувствуется, как наяву. Встать на ужин нет сил. Потом ночью просыпаюсь от "пожара" и боли в желудке. Я не знаю, от чего это происходит, на физиологическом уровне, за счет переизбытка кислоты или мозг дает такую команду, но приходится вставать и заглушать голод, что найду в холодильнике. Были случаи, когда готовых продуктов не было, суп ночью варить не будешь, поэтому съедал пачку масла с горячим молоком и добавлением какао. Хорошо заходило и быстро засыпал.

В юности, такое и в голову бы не пришло, спал бы до утра без всяких мук, а сейчас все изменилось.

Originally posted by OLDALEX:

В первую очередь, сам пациент, он в подобных процессах должен выступать в роли субъекта, а не бесформенной требующей редактирования тушки.

Написать легко, а как это сделать? Если за многие годы это не произошло, значит и не произойдет, с таким подходом к проблеме. Необходимо учиться самому, либо довериться тем, кто знает как это делать. Пока, предложений кроме как сесть на жесткую диету или начать прием Оземпика, не поступало.

Originally posted by vasilijchapaew:

Чюдесную таблетку.
Такая есть - снижающая аппетит но он аппетит снижать не хочет хочет наслаждаться печеньками и сладким чаем.

Неправда, хочу.

Originally posted by vasilijchapaew:

хочет наслаждаться печеньками и сладким чаем.

Так потому что есть потребность, как у некоторых к алкоголю. Если убрать зависимость, то и наслаждение потеряет смысл.

Originally posted by vasilijchapaew:

отрезать часть желудка чтоб не влезло жратвы больше чем надо

Это самообман. Людям баллон не помог.

Originally posted by skaz76:

Вот сожрал человек пироженку, полную вкусных быстрых углеводов. После этого он:
Вариант А - занялся физой и потратил полученную энергию.

Проблема в том, почему он съел пирожное?
Если в гостях для приличия, то проблемы него не будет, даже без физ нагрузки, т.к. нет зависимости. А если она есть, то купит и съест не одно, а десять! В этом случае, работа в зале в течение часа не поможет, а десять часов заниматься не сможет из-за отсутствия сил. Следовательно, зал не поможет, и вес прибавится. Надо не в зал ходить, а избавиться от зависимости, восстановить чувство аппетита только для пополнения питанием организма, столько, сколько ему действительно нужно, как было раньше.

Непосредственно после приема пищи ни в коем случае нельзя заниматься активными физическими нагрузками - это неизбежно приведет к различного рода заболеваниям пищеварительной и эндокринной систем. Наоборот, необходимо полежать и спокойно переварить съеденное. А заниматься спортом, напротив, необходимо ДО приема пищи

Да знаю я. Говорю ж - упрощенно для показательности влияния разных факторов, а не сферическивакуумных калорий )))

Вспомните хотя бы типичное поведение любого хищника: сначала охота, требующая максимальной затраты мышечной энергии - затем трапеза и крепкий сон.

Вот тут вообще некорректная аналогия, ИМХО. )))

Originally posted by Gladiator:

сначала охота, требующая максимальной затраты мышечной энергии - затем трапеза и крепкий сон.

Охота стимулируется чувством голода. Если было бы питание, то и охоты бы не было, лежали бы тигры на солнышке и спали.

Originally posted by DICOM:

Неправда, хочу.

я полнстью с Вами в Вашей борьбе за свое здоровье!

DICOM:
Если за многие годы это не произошло, значит и не произойдет
"Это" само не происходит, "это" нужно создавать, выстраивать.
Необходимо учиться самому

Именно.

Может к психиатру сходить?
Зависимости лечат психиатры.
Потому что это болезни мозга!

И их лечат.
Маленькими беленькими таблеточками

Originally posted by vasilijchapaew:

Зависимости лечат психиатры.

Зависимости лечат наркологи. В том числе и нарушение питания, но это в Норвегии.
Психиатры - булимию, но у меня ее нет.
Поэтому единственный врач, который может еще помочь, если его найти - это эндокринолог. Пока не везет. На мою жалобу о том, что не могу плавать больше часа, отвечает, что она вообще плавать не умеет... Курочки по зернышку клюют. Консультация прошла и хорошо, никто не хочет взваливать на себя проблему и решать ее до конца.
Ельцин пил на глазах всего Мира. Думаю ему такая зависимость не нравилась, но не нашлось специалиста с "белыми таблетками", которые бы ему помогли.
Думаю, надо запросы уменьшать, никто не будет разбираться с букетом накопленных, хронических заболеваний. Тут нужен целый штат, мотивированных, лучших специалистов, а доступно это в нашей стране, только для власть имущих. Судя по хронике, так же болеют, стареют и умирают.

Originally posted by vasilijchapaew:

Причина набора лишнего веса ОДНА - это потребление энергии из еды в количестве, превышающем расход

Я удивляюсь, КАК вы умудряетесь в многофакторном процессе выделять ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, который, в совсем общем случае, ещё и не обязательно является определяющим?
Простой пример, вам понятный (надеюсь) - классические алкоголики, питающиеся алкоголем, не толстеют, а калорийность спирта не многим уступает калорийности жира и более, чем вдвое, выше калорийности сахара... .

Originally posted by DICOM:

На мою жалобу о том, что не могу плавать больше часа, отвечает, что она вообще плавать не умеет..

надо , конечно, искать узкоспециализированного врача, методом проб и ошибок, к сожалению.

Originally posted by Why123:

калорийность спирта не многим уступает калорийности жира и более, чем вдвое, выже калорийности сахара.. .

ого, вот это калораж!

Originally posted by DICOM:

Ельцин пил на глазах всего Мира. Думаю ему такая зависимость не нравилась, но не нашлось специалиста с "белыми таблетками", которые бы ему помогли.

У Ельцина была травма позвоночника и постоянные боли, которые он глушил алкоголем.

Originally posted by Why123:

У Ельцина была травма позвоночника

всё исцеление тогда шло через мага Джуну-это уже сейчас неоспоримый факт.

DICOM:
никто не хочет взваливать на себя проблему и решать ее до конца.

А с чего вы решили, что это еще чья-то проблема, кроме как ваша собственная?