Новая автоаптечка 2024

Why123:

А в чем проблема? Аминокапроновая кислота стоит копейки, смочил салфетку и приложил - вот те и гемостатик.

Ага, я о-ел когда мне вместо моего гемостатика- в виде Z-бинта с хитозаном для тампонирования ран прислали .. гемостатическую салфетку, для капилярных кровотечений. Типа она дешевле .

Назначение гемостатиков разное:

С хитозаном чтоб не вытечь или конечности не лишиться при образовавшихся раневых каналах и повреждённых крупных сосудах , если эвакуация затруднена. Спасти конечность в сложных условиях по сути.
Когда выбор снять жгут и вытечь либо не снять и конечность омертвеет и спасать её будет риском для жизни, медик в таком случае должен ампутировать её. Медику и вырезать гемостатик с матами возможно придётся долго, и кто-то другой ждущий операции может не дождаться её, но я о себе заботился эгоистично.

Салфетка же если поцарапался.
В автомобильной аптечке салфетка видимо должна быть, раневые каналы в ДТП не образуются.

Нефопам же просто модно сейчас, как и турникет. Нефопам ибо единственный обезбол ненаркотический в шприц-тюбике.
Тактический ).

Originally posted by 2969222:

Назначение гемостатиков разное:

Назначение всех гемостатиков одинаковое - уменьшить фибринолиз в месте кровотеченя, чем ускорить формирование поверхностных тромбов.
Различные формы гемостатических Средств! отличаются относительным удобством в применении и разным способом механической стабилизации тромбов - с образованим геля, или использования готовой матрицы - губки/салфетки/тампоны.. . или их комбинации. Так что, это, по сути, вкусовщина и маркетинг различных средств, реальная эффективность у всех "гемостатиков" примерно одинаковая.

Аминокапроновая кислота стоит копейки, смочил салфетку и приложил - вот те и гемостатик.

Ночью в мороз после ДТП? У скоропощников комплект дляч бодяжения с собой, или готовое?

Слишком большой ассортимент для универсальности. Э

Так выбрать надо нужное.

Назначение всех гемостатиков одинаковое - уменьшить фибринолиз в месте кровотеченя, чем ускорить формирование поверхностных тромбов.

А если человек на варфарине или *ксабанах - поможет?

Originally posted by gjnjv:

если человек на варфарине или *ксабанах - поможет?

Поможет

Originally posted by gjnjv:

Ночью в мороз после ДТП? У скоропощников комплект дляч бодяжения с собой, или готовое?

Конечно, губка удобно. С другой стороны, рана один хер минимально обрабатывается, ну плеснул на салфетку/подушку или край бинта - 5 сек

Why123:

Назначение всех гемостатиков одинаковое - уменьшить фибринолиз в месте кровотеченя, чем ускорить формирование поверхностных тромбов.
Различные формы гемостатических Средств! отличаются относительным удобством в применении и разным способом механической стабилизации тромбов - с образованим геля, или использования готовой матрицы - губки/салфетки/тампоны.. . или их комбинации. Так что, это, по сути, вкусовщина и маркетинг различных средств, реальная эффективность у всех "гемостатиков" примерно одинаковая.

Да вот это вроде то, что медикам преподают.
Я же про то, как с раневыми каналами обходиться, там назначение несколько иное- грубо говоря заклеить протечку при не капиллярном кровотечении. При наложенном жгуте, дабы поиметь возможность сохранения кровотока в конечности.

Сталкивался уже с непониманием этого образованными медиками, ещё и спорить пытаются, наглецы, и доказывать что-то "академическое".
Очень острая тема.

По вине таких "академиков" людям после Х часов со жгутом выбирать место где кости пилить приходится, хотя можно было БЫ сохранить конечность.

С пневмотораксом тоже проблема с оказанием первой помощи и выживаемостью. Оклюзионную повязку наложить не все умеют, просто перематывают. Соответственно лёгкие схлопываются и человек на месте либо недалеко доходит до врат невозврата.

Кстати есть ли где разбор типичных травм при ДТП и методов первой помощи именно при них?

gjnjv:
Кстати есть ли где разбор типичных травм при ДТП и методов первой помощи именно при них?

Хороший вопрос!

Я могу только про типичное вследствии применения средств уничтожения себе подобных что-то прояснить.
Конечно организм тот же, и верно оно , но всё же другая специфика.
Людям впечатлительным не зайдёт, некоторым плохеет.

Originally posted by 2969222:

как с раневыми каналами обходиться

Вот те раз Тут разговор про автоаптечку и чела, незнакомого с принципами оказанием первой помощи. При высокоскоростных ранениях, когда высока вероятности повреждения магистральных сосудов, и разговор другой - как правильно оказывать первую помощь надо знать заранее, и отработать заранее на "ванюше" , думать некогда.

Про пневмоторакс.. . Увидел дырку - ищи вторую выходную и всё герметично заклеивай. У такого пострадавшего пневмоторакс подозревается априори, пока не доказано обратное.
Остановка кровотечения самая первая помощь, она может спасти жизнь. Пока жуёшь сопли, думая о сохранении конечности, чел может умереть. Зато красиво - с конечностями Совсем у самого спасателя крыша едет - хотя бы заткни дырку пальцем или прижми ладонью, пока не оклемался.Наложил жгут и дождался эвакуации - напиши на лбу фломастером или зелёнкой время, нет эвакуации - работай со жгутом самостоятельно, есть алгоритм. Всё, что после эвакуации тебя уже не касается. Давящая повязка накладывается всегда, за исключением случая, когда "трамвай переехал отряд октябрят", а ты один - тупо нет времени.
.. . Всё давно расписано и оптимизировано для разных вариантов - читай, запоминай, тренируй.. . Только не читайте до обеда знаменитого методиста Бубнова)

Про пневмоторакс.и всё герметично заклеивай

как говорится есть нюансы. иногда открытый пневмоторакс лучше, а так заклеили, клапанит, напряженный.

Соответственно лёгкие схлопываются и человек на месте либо недалеко доходит до врат невозврата.

если нет напряженного, то все нормально, со спонтанным вон ходят по немколько дней, и ни чего

Originally posted by Wased:

как говорится есть нюансы. иногда открытый пневмоторакс лучше, а так заклеили, клапанит, напряженный.

Предполагается эвакуация, всё таки. Если она не ожидается, то и действия будут несколько иными.

Если она не ожидается, то и действия будут несколько иными

это да

Остановка кровотечения самая первая помощь, она может спасти жизнь. Пока жуёшь сопли, думая о сохранении конечности, чел может умереть. Зато красиво - с конечностями

Вы к сожалению не разобрались в вопросе.
Постараюсь разъяснить подробней :

Остановка кровотечения - это жгут (турникет). Гемостатик применяется после наложения жгута, тампонированием раны бинтом с гемостатиком либо введением гранул в раневой канал посредством специального устройства, по сути шприц для гранул.

Смысл использования таких гемостатиков - иметь возможность поддержать кровоток в конечности , не допустив при этом критичной для организма кровопотери.

Про пневмоторакс.. . Увидел дырку - ищи вторую выходную и всё герметично заклеивай. У такого пострадавшего пневмоторакс подозревается априори, пока не доказано обратное.

Клапан оклюзионный не герметичен.

Originally posted by 2969222:

Остановка кровотечения - это жгут (турникет)

Остановка кровотечения - любой способ, достигающий результата. Останавливается давящей повязкой - турникет НЕ НУЖЕН.
Поэтому, в спокойной обстановке сначала повязка (конечно, если не фонтанирует априори и сразу понятно, что повязка не поможет)

Originally posted by 2969222:

Смысл использования таких гемостатиков - иметь возможность поддержать кровоток в конечности , не допустив при этом критичной для организма кровопотери.

Правильно зажгутованная рана не течет. А если течёт (или особо не видно, но есть пульс) - жгут/турникет наложен не правильно.

Why123:

Правильно зажгутованная рана не течет. А если течёт (или особо не видно, но есть пульс) - жгут/турникет наложен не правильно.

Извините за настойчивость - я уже Вам два раза объяснил суть необходимости использования гемостатика при ранениях.
Потрудитесь пожалуйста понять, о чём мы имеем удовольствие вести беседу, это к сожалению весьма распостранённое упущение - но оно нарушает саму адекватную человечность погрязшего в оном .
Вам образование возможно мешает?
Какое , медицинское какое-то видимо?

Неспроста видимо в МО блудняк с гемостатиками. Каолин рекомендуем , а хитозан не понят .

Жгут накладывается на конечность.
Кровоток прекращается.
Следовательно необходимо распускать жгут периодически, чтоб конечность не омертвела .
Если повреждены крупные сосуды, никакой тромбоз естественный их не закупорит.
Следовательно - либо вытекает (погибает от потери крови) человек, либо при общем тяжёлом состоянии распускать жгут на омертвевшей конечности хирургом = интоксикация и ещё более тяжёлое состояние.

Надеюсь что смог объяснить, если что-то вызывает вопросы - укажите пожалуйста.

Дополнительно обращаю внимание - по условиям работы оперативная эвакуация затруднена. До ближайшего сосудистого хирурга ,например, 10км своим ходом желательно.
Алгоритм жгут - обезбол - повязка - амбулатория затруднён именно удалённостью первых амбулаторий от ЛБС и уязвимостью групп эвакуации.
Загнать ПТУР под носилки - хорошая цель для размена его на минус 5 пехоты.
Да и минус четыре еденицы на одного уже 300 при штурме - математически как бы явно нецелесообразно.
Кто штурмовать будет в таком разе?

Гемостатиком с хитозаном же можно воспользоваться, сохранив какой-то кровоток в конечности, и ещё работать .

posted by 2969222:

Извините за настойчивость - я уже Вам два раза объяснил суть необходимости использования гемостатика при ранениях.

Странная беседа выходит) Вы мне транслируете очевидности, для меня.. .
Ну да ладно, хоть и нет прямой необходимости использовать гемостатики пр ранениях - есть удобство в первичной обработке раны и её ревизии. Всë. Разговор начался после того, как я написал, что копеечная амирокапронка (или транексамка - это замена) заменит любой брендовый гемостатик, если его хочется применять. Хочется иметь "гемостатик", а брендового нет - накрутите перед штурмом салфеток, положите в полиэтиленовой пакет, плесните аминокапронки и будьте спокойны. После штурма просто выбросите)

Я не понимаю, как гемостатик для капилярного кровотечения может заменить целокс например.
Думаю что никак, и при повреждении крупных сосудов он никак не поможет.

Верно ведь?

Гемостатики на основе хитозана используются для остановки кровотечения проявляя свои химические и механические свойства, а не фармокологические. То есть "заклеивают" повреждённые сосуды, механически то есть уменьшая кровопотерю.

А что, при ДТП уже обычные раны от пуль и осколков бомб и снарядов?

gjnjv:
А что, при ДТП уже обычные раны от пуль и осколков?

Выше я высказал мнение, что в автомобильной аптечке такие специализированные гемостатики не нужны.
Непонимание же этой специфики различных гемостатиков порождает вопросы.

Медиков же такому не учат, сколько сталкивался с ними, в РФ тактическая медицина по слухам объявлена лженаукой.

Originally posted by 2969222:

при повреждении крупных сосудов он никак не поможет

Тут не понял - это про гемостатики? Поможет, при ревизии раны - если при снятии жгута, естественного тромбирования было недостаточно, уменьшит кровопотерю до следующей затяжки.
Потом, целокс - тот же гемостатик, как бы, если есть выбор, можно выбрать более подходящий молоток в конкретной ситуации и не забивать шуруп пассатижами) Нет выбора - есегда есть альтернатива.
Гемостатик помогает формированию поверхностных тромбов и своими механическими свойствами и тромбом "запечатывает" рану, и внутрисосудистых тромбов, куда дотянулось само гемостатическое средство (из салфетки с аминокапронкой "дотянется" из целокса - нет) - в коротком отделе сосудов, непосредственно "выходящих" в рану.
.. . И, когда пишут что то типа "способен остановить самое серьёзное кровотечение.. . " не следует забывать, что "способен" не эквивалент непременно "остановит"

Гемостатик формированием тромбов не "залепит" повреждённый крупный сосуд механически.
Речь не о капиллярном кровотечении.
При повреждении крупных сосудов поможет сосудистый хирург, либо "клей" из хитозана механически.
Нельзя "залепить" крупный сосуд тромбами, их вымоет давлением, как только будет возобновлён кровоток в конечности.

Я обращаю Ваше внимание на гемостатики "механического " действия, если угодно, но такого нет в медицине Вам знакомой.

Тяжело объяснить как. Медицину специализированную собирал неприятно было с фармацевтов.
Ничего нет, ничего не понимают - смотрят как на .. идиота сочувственно-наиграно.

Тут та же песня. Только жгут или турникет пока в аптечке может нормальный условно появиться, а не жгут венозный для забора крови.
Этот жгут по слухам и в "тактические" аптечки кто-то засовывал.

Originally posted by 2969222:

Гемостатик формированием тромбов не "залепит" повреждённый крупный сосуд механически

Вы скачите по вопросам, как блоха - в предыдущем каменте вы говорили про капилярное кровотечение).. . А я, в свою очередь, не говорил, о функциональном тромбе в магистральном сосуде)

Originally posted by 2969222:

обращаю Ваше внимание на гемостатики "механического " действия, если угодно, но такого нет в медицине Вам знакомой.

Есть - и в "медицине катастроф" и скропомощной, и в госпитальной - особенно при манипуляциях с "хрупким" пациентом, и в стоматологии.. .

Вы скачите по вопросам, как блоха - в предыдущем каменте вы говорили про капилярное кровотечение)..

Видимо Вы что-то напутали либо прочли недостаточно внимательно.

Originally posted by 2969222:

неприятно было с фармацевтов.
Ничего нет, ничего не понимают - смотрят как на .. идиота сочувственно-наиграно.

В их задачи не входит обслуживание войсковых операций
Кто не обеспечивает войска? Вот к ним и все вопросы. Дико смотреть, как народным способом собираются средства на обеспечение и шлются посылки в войска со всякими полезными железками, а всякие "танковые обвесы" на коленке?, а дроны гаражного изготовления? В своё время ржали с джихад-мобилей и ракет из канализационных труб у хезболинских "партизан".. .
Не видете сходства?

Есть - и в "медицине катастроф" и скропомощной, и в госпитальной - особенно при манипуляциях с "хрупким" пациентом, и в стоматологии.. .

Вот это интересно. Какие это, я только целокс и его вариации знаю.
Предположу что возможно на основе каолина?

Why123:

В их задачи не входит обслуживание войсковых операций
Кто не обеспечивает войска? Вот к ним и все вопросы. Дико смотреть, как народным способом собираются средства на обеспечение и шлются посылки в войска со всякими полезными железками, а всякие "танковые обвесы" на коленке?, а дроны гаражного изготовления? В своё время ржали с джихад-мобилей и ракет из канализационных труб у хезболинских "партизан".. .
Не видете сходства?

Функция обеспечения населения медицинским препаратами и изделиями не входит в задачи аптек?
Да, кто-то из населения готовится к размену на ЛБС.

Мы не будем и не должны тебя обслуживать?
А Вы не о.. ли ?

Функция обеспечения населения медицинским препаратами и изделиями не входит в задачи аптек?
Да, кто-то из населения готовится к размену на ЛБС.

аптеки - коммерческие. Значимого спроса на товары тактической медицины они не видят, потому и не завозят.
Ракетное топливо на городской автозаправке не пробовали купить? Вот ровно такая же ситуация.

Originally posted by 2969222:

Вы не о.. ли ?

Причём тут абстрактные "мы"
Перечень разрешённых лекарств в аптеках и уровень их доступности (через рецепты) определяет Минздрав, он подчиняется Правительству, а оно, в свою очередь, находится под общим руководством Президента

Originally posted by 2969222:

Функция обеспечения населения медицинским препаратами и изделиями не входит в задачи аптек?

Всё что входит в МО не "население"

Why123:

Причём тут абстрактные "мы"
Перечень разрешённых лекарств в аптеках и уровень их доступности (через рецепты) определяет Минздрав, он подчиняется Правительству, а оно, в свою очередь, находится под общим руководством Президента

О каких "разрешениях" Минздрава речь, если мы обсуждаем безрецептурные средства ? Обращение к некому регулятору в данном случае ничтожно.

Why123:

Всё что входит в МО не "население"

Как не входит? Военные поражены в правах?

Ну а добровольцы, ЧВК, волонтёры ? Обыватели, которые хотели бы иметь возможность помочь себе и близким после поражения жилых районов кассетными боеприпасами , например?

Идите все на ... й ? Обращайтесь к президенту?
Бред какой-то, заговор .. . (недостойных граждан) "от фармакологии".

gjnjv:

аптеки - коммерческие. Значимого спроса на товары тактической медицины они не видят, потому и не завозят.
Ракетное топливо на городской автозаправке не пробовали купить? Вот ровно такая же ситуация.

С таким положением дел согласен.

Originally posted by 2969222:

Бред какой-то, заговор .. . (недостойных граждан) "от фармакологии".

Точно бред. А вы оружие на базаре покупаете? Нет? А там нет нужных медикаментов? Почему?
Анестезию где берете? И аминокапронка рецептурная, если уж на то пошло. И инъекционные антибиотики.. . Не используете, раз всë сами? Они в протоколе.. . а челу с затуманенным сознании таблетки запрещены.. . И т.д.
Жизнь по анекдоту: " ... . ружьё своё брать или выдадут? "
Бред...

Why123:

Точно бред. А вы оружие на базаре покупаете? Нет? А там нет нужных медикаментов? Почему?
Анестезию где берете? И аминокапронка рецептурная, если уж на то пошло.
Жизнь по анекдоту: " ... . ружьё своё брать или выдадут? "
Бред...

Где же искать безрецептурные товары медицинские, как не в аптеке?
Хоть бы и под заказ, если спрос невелик.

В итоге гемостатик, турникет , жгут и что-то ещё - ИПП например - покупал на озоне или валберис.

Анестезию в аптеке, там и безрецептурный нефопам в шприц-тюбиках не мог купить- только под заказ и не везде.
Купил димедрол и анальгин для обезболивающих "коктейлей" - ибо более нет ничего. Ампульницы купить не смог - тоже нету.

Какие у меня претензии к аптекам ??? Там нет ничего что мне было нужно из медицинских товаров.

Жизнь по анекдоту: " .. . . ружьё своё брать или выдадут? "

Да, таких дурачков много видел, которые едут размениваться с идиотической установкой "там всё дадут".
Им и выдают.

Вы похоже из таких же. Которым кто-то всегда что-то должен.
Часы например выдать, чтоб время знать.
Не свои же брать. Хотя почему бы нет?

Ну и этот идиотизм - если для огнестрельных ранений, то аптеки не при чём , это должны выдать.
Кто должен тут кому? Полностью идиотское заявление, как и про "не население".
Может высер про "неграждан" Вам уже пора произвести?

Ладно женщины-фармацевты в аптеках, но Вы же вроде мужчина.

Ну а может быть Вы о реальных каких-то причинах либо ограничениях оборота нужных некоторым категориям потребителей товаров медицинского назначения рассуждаете?
Нет же. Какое-то невнятное эмоциональное неприятие.

Кто-то сказал бы более грубо, " и это было бы тоже верно.

Originally posted by 2969222:

Вы похоже из таких же.

Я из таких, которые сначала думают, расчитывают, а потом делают
Вам аптеки ничего не должны, у них простой бизнес в рамках определённых регулятором, а у вас к ним претензии. Тогда и патроны тоже сами снаряжайте, пули отливайте, пироксилин для пороха сами варите, если хотите быть последовательными.. . раз решили, что государство может кое где у нас порой кое в чем остаться в стороне.
Тут медицина кончилась и началась политика, а она тут не приветствуется.. .

Why123:

Я из таких, которые сначала думают, расчитывают, а потом делают
Вам аптеки ничего не должны, у них простой бизнес в рамках определённых регулятором, а у вас к ним претензии. Тогда и патроны тоже сами снаряжайте, пули отливайте, пироксилин для пороха сами варите, если хотите быть последовательными.. . раз решили, что государство может кое где у нас порой кое в чем остаться в стороне.
Тут медицина кончилась и началась политика, а она тут не приветствуется...

Согласен, что Вам возможно виднее.
Я о том с чем столкнулся и как это критично.
Ничего личного, ситуация такая повсеместно в РФ .
Государству конечно нужно было реагировать при начале СВО.

Какие у меня претензии к аптекам ??? Там нет ничего что мне было нужно из медицинских товаров.

C начала 2022 в аптеках нет многих лекарств и медицинских изделий, которые до этого были доступны. И сколько от этого людей умерло, инвалидизировалось - никто не считал.

Модератор раздела все вам уже сказал по поводу авто аптечки.