Отравление угарным газом в походных условиях.

DICOM:
Китайцы не соблюдают патентное право, но и не копируют оригинал 1:1. Немного изменяют конструкцию изделия, используют более дешевые, менее долговечные материалы, при этом не доводят идею до совершенства за счет многочисленных тестирований и доработок, как-то работает и ладно. Акцент делается на низкой себестоимости, а не на качестве товара. В результате большой процент товаров быстро попадает в мусорку, что требует немалых затрат по его утилизации.

Угу. Особо идею до совершенства доводят американцы - это видно по хронической семейной поломке пружин на Benchmade Presido 520

Я вчера два разных образа Убунты скачал свежего релиза 24.04 LTS который ждал давно. Это не фанатский дистриб, там фирма им занимается, Canonical, обоими ветками. И это уже не бета, это официальный релиз. Один выдал ошибку на стадии загрузки с DVD, второй - установился и не завелся.

Вообще методика "быстрее в продакшн, пока конкуренты не опередили, потом допилим" - это американское чудо предприимчивости. Как и Тайленол.

Мне нравится с детство все разбирать, бывает что получается собрать обратно
Недостатки конструкций есть всегда, но если ее устранить в европейской или американской фирмы, все остальное очень хорошее и радует глаз.
Китайская конструкция вся такая, например многие не берутся за ремонт планшетов от них и другой техники. Сейчас блогеры публикуют полный разбор китайских автомобилей, жуткое зрелище, а на картинке вроде ничего смотрится.

Originally posted by Hvost:

видно по хронической семейной поломке пружин на Benchmade Presido 520

Подобрать правильную сталь и закалку на пружину и работать будет очень долго.

С ПО согласен, не хотят доводить до ума сами, выпускают сырое и тестируют на пользователей, но само железо обычно хорошее. Если не спешить и подождать, выйдет исправленное обновление.

Originally posted by Hvost:

методика "быстрее в продакшн, пока конкуренты не опередили, потом допилим

С бубунтой всё не так - дистр бесплатный, таким будет всегда, и чем проблемней разворот и апгрейд, тем больше клиентов коммерческой поддержки от каноникал -корп клиенты сели на иглу и теперь, плиз, платите баппки не за ось, а за то, что бы она работала как надо)

Originally posted by DICOM:

Сейчас блогеры публикуют полный разбор китайских автомобилей, жуткое зрелище, а на картинке вроде ничего смотрится.

Можно подумать - европейские или американские чем-то лучше

Сейчас в Израиле покупают много китайских электромобилей. Мой сосед купил новый электрокар HiPhi. По сравнению с Tesla, который я купил для своей дочери 3 года назад - это небо и земля, причем НЕ в пользу Tesla.. .

Originally posted by DICOM:

само железо обычно хорошее.

В железе - зоопарк) А у корпоратов и гавно мамомонта ещё работает и будет работать долго. Ось оттестить для всего не возможно.

раз угарный газ стремиться кверху,то надо тогда открывать верхнюю крышечку палатки, и на этом проблема будет решена.

alfabravo:
раз угарный газ стремиться кверху,то надо тогда открывать верхнюю крышечку палатки, и на этом проблема будет решена.

Альфа, где посмотреть чем завершены дела по якобы угоранию туристов, рыбаков в палатках? А так версия и будет витать.

DICOM:
Китайцы не соблюдают патентное право, но и не копируют оригинал 1:1. Немного изменяют конструкцию изделия, используют более дешевые, менее долговечные материалы, при этом не доводят идею до совершенства за счет многочисленных тестирований и доработок, как-то работает и ладно. Акцент делается на низкой себестоимости, а не на качестве товара. В результате большой процент товаров быстро попадает в мусорку, что требует немалых затрат по его утилизации.

А им качество и не нужно, им нужно продать. А гос'ву лишь бы что впарить.

Низкая себестоимость не эквивалент дерьма, просто руль не будет обтянут крокодиловою кожей, а капот мерцать блестяшками, а это и не требуется. Если продаётся дерьмо, то так и надо указывать - недоработанное дерьмо и тогда ни к кому претензий не будет. Ну не может гос-во оьеспечить граждан иным товаром. Но должен быть выбор - либо покупать дешёвое дерьмо, либо откладывать на качественный товар.

Проблема не в качестве, а в презентации дерьмового товара как качественного. Что-то не припомню чтоб в Китай что-то эуспортировали дермовенькое или из дерьмовенького материала. Только и пишут, что российские надзорники проверили каждую чешую у рыбки при отправке в капстраны. Спрашивается, а почему в обратном направлении поступает товар из дерьма.

По утилизации. Отправить дерьмо в Китай, за их счёт, пусть утилизируют, в чём проблема?

Why123:

В железе - зоопарк) А у корпоратов и гавно мамомонта ещё работает и будет работать долго. Ось оттестить для всего не возможно.

Что значит выражение "в железе зоопарк?".

Можно подумать - европейские или американские чем-то лучше

Прошу прощения за явный ОФф, но раз тема свернула в сторону Китая, то позволю себе высказаться:
Осенью прошлого года мы с шефом ездили в Шанхай, на промышленную выставку.
Сказать, что были потрясены (последний раз в Китае мы были 18 лет назад), значит ничего не сказать.
Автомобили это одно, оборудование, уровень его исполнения.. . Все на настолько высоком уровне, качество металла, чистота обработки, все на уровне, например, Швейцарии. Пока для Китая остается и, наверное навсегда останется не взятой только одна высота - листовые офсетные печатные машины. Но этого никто кроме немцев делать не может, ну японцы что трепыхаются и вроде получается, но, все равно не то. В электронике и внутренней аэродинамике отстают.
Так что Китай сегодня совсем не тот, что даже десять лет назад.

Grossvater:

Прошу прощения за явный ОФф, но раз тема свернула в сторону Китая, то позволю себе высказаться:
Осенью прошлого года мы с шефом ездили в Шанхай, на промышленную выставку.
Сказать, что были потрясены (последний раз в Китае мы были 18 лет назад), значит ничего не сказать.
Автомобили это одно, оборудование, уровень его исполнения.. . Все на настолько высоком уровне, качество металла, чистота обработки, все на уровне, например, Швейцарии. Пока для Китая остается и, наверное навсегда останется не взятой только одна высота - листовые офсетные печатные машины. Но этого никто кроме немцев делать не может, ну японцы что трепыхаются и вроде получается, но, все равно не то. В электронике и внутренней аэродинамике отстают.
Так что Китай сегодня совсем не тот, что даже десять лет назад.

На выставке всегда самое лучшее 😁, как и на витрине. А на манекене вообще всё смотрится идеально.
Качество, чистота металла. 😆😅🤣😂
Ширпотребуитайдерьмо.

Вы ещё о китайских шелках напомните, которыми российский рынок "завален".

Китайский продукт уровня китайского шёлка доступен только элите.

Originally posted by Магда:

Альфа, где посмотреть чем завершены дела по якобы угоранию туристов, рыбаков в палатках? А так версия и будет витать.

такой информации у меня нет, возможно что закрыта

alfabravo:

такой информации у меня нет, возможно что закрыта

Тогда зачем нам вообще информация про якобы отравившихся туристах, рыбаках?

🙂 Можно было спросить в правоохранительном отделе Ганзы, но эти гады давно сделали вход по пропускам.

Originally posted by Gladiator:

сосед купил новый электрокар HiPhi. По сравнению с Tesla, который я купил для своей дочери 3 года назад - это небо и земля, причем НЕ в пользу Tesla..

Смотря по каким параметрам сравнивать. Для меня в приоритете безопасность, надежность и долговечность автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. Возможно, в китайском автомобиле выше комфорт, лучше музыка и другие мультимедийные системы.
Разборка показала низкую безопасность кузова и плохую шумоизоляцию с антикоррозийной обработкой. Машины после аварии, практически не подлежат ремонту из-за деформации всего кузова и отсутствия доступных запчастей.
Падения стоимости китайских автомобилей с пробегом значительно выше, чем от известных японских, европейских и американских марок.
"Электрички" очень специфичны и крайне не практичны, кроме мегаполисов.

Originally posted by alfabravo:

раз угарный газ стремиться кверху,то надо тогда открывать верхнюю крышечку палатки, и на этом проблема будет решена.

Разница в удельной плотности газов СО и СО2 незначительная и будет постоянно смешиваться с воздухом в палатке, нагретый газ поднимется верх, остывает и опускается вниз.
Не все палатки оборудованы верхней вентиляцией, можно сказать, что их меньшинство из-за сложности конструкции и дополнительного веса.

Originally posted by Grossvater:

Так что Китай сегодня совсем не тот, что даже десять лет назад.

Китай, славящийся дерьмовой продукцией, стал в 90-е.
До этого китайская продукция, закидывающаяся в СССР, по праву считалась эталонной.

На выставке всегда самое лучшее 😁, как и на витрине. А на манекене вообще всё смотрится идеально.
Качество, чистота металла.

Ээээ!!!
Это не кружевные труселя, это оборудование, даже в китайском исполнении стоящее сотни тысяч и миллионы долларов. Оборудование, покупка которого ВСЕГДА предваряется и сопровождается поездками покупателей на заводы производители и к пользователям оборудования.
Оборудование, круг потребителей которого крайне ограничен даже в мировом масштабе.
Оборудование, любая проблема с которым становится известна по всему полиграфическому миру. Оборудование, где не исправленная поломка одной единицы может привести к очень быстрому банкротству производителя.
Это серьезно!
Простите, но Вы просто не представляете, о чем говорите.
Кстати: Вы в Китае сколько раз были? А в Швейцарии, Германии, Англии, Франции, Италии, Чехии? Не по турпутевке, а в служебной командировке?
Сколько заводов Вы посетили?

Originally posted by DICOM:

Смотря по каким параметрам сравнивать. Для меня в приоритете безопасность, надежность и долговечность автомобиля с двигателем внутреннего сгорания. Возможно, в китайском автомобиле выше комфорт, лучше музыка и другие мультимедийные системы.
Разборка показала низкую безопасность кузова и плохую шумоизоляцию с антикоррозийной обработкой. Машины после аварии, практически не подлежат ремонту из-за деформации всего кузова и отсутствия доступных запчастей.

Удивительно что это дерьмо кто-то покупает.
Если нельзя слушать музыку и нет руля из кожи питона, то это дерьмо, а не авто. 😁😆😅🤣😂

Для Гладиатора в приоритете капот с блёстками, чем безопасность и антикоррозийность 😁, впрочем как и для всех. Только для Вас приоритет безопасность, надёжность, долговечность.

DICOM:

Смотря по каким параметрам сравнивать. Для меня в приоритете безопасность, надежность и долговечность автомобиля с двигателем внутреннего сгорания.

К сожалению, ДВС обречены на вымирание - сравнивать их с электромобилями не имеет практического смысла. А если сравнивать китайские и американские/европейские автомобили - то разница (и очень большая) будет в пользу китайцев.

Взять туже Тесла - по сравнению с Хайфаем она дольше заряжается, меньше едет на одной зарядке и едет медленнее. Кроме того, на китайце значительно лучше качество лакокрасочного покрытия, несравненно лучше антикоррозийная обработка и несопоставимо выше качество сборки.

При том, что стоимость обоих машин сопоставимая...

DICOM:

Падения стоимости китайских автомобилей с пробегом значительно выше, чем от известных японских, европейских и американских марок.

Конечно же - нет.

Китайские электроавтомобили теряют в год 15-20% рыночной стоимости, а "известные японские, европейские и американские марки" от 30% и выше. Причина в том, что Китай производит собственные аккумуляторы для машин, а европейцы и американцы покупают эти аккумуляторы в Китае. Поэтому гарантийное обслуживание батарей на европейских машинах 3 года, а на китайских 10 лет.

По крайней мере - в Израиле это так

Originally posted by DICOM:

Разница в удельной плотности газов СО и СО2 незначительная

Почти вдвое)

Grossvater:

Ээээ!!!
Это не кружевные труселя, это оборудование, даже в китайском исполнении стоящее сотни тысяч и миллионы долларов. Оборудование, покупка которого ВСЕГДА предваряется и сопровождается поездками покупателей на заводы производители и к пользователям оборудования.
Оборудование, круг потребителей которого крайне ограничен даже в мировом масштабе.
Оборудование, любая проблема с которым становится известна по всему полиграфическому миру. Оборудование, где не исправленная поломка одной единицы может привести к очень быстрому банкротству производителя.
Это серьезно!
Простите, но Вы просто не представляете, о чем говорите.
Кстати: Вы в Китае сколько раз были? А в Швейцарии, Германии, Англии, Франции, Италии, Чехии? Не по турпутевке, а в служебной командировке?
Сколько заводов Вы посетили?

Так и не надо вещать об оборудовании. Вещайте о газовых горелках и т.п. Это тоже серьёзно. Тем не менее, никто так и не знает какими предположительно горелками предположительно травятся рыбаки, туристы.

Ну да. О кружевных труселях мало кому известно и можно не заботиться.

Why123:

С бубунтой всё не так - дистр бесплатный, таким будет всегда, и чем проблемней разворот и апгрейд, тем больше клиентов коммерческой поддержки от каноникал -корп клиенты сели на иглу и теперь, плиз, платите баппки не за ось, а за то, что бы она работала как надо)

Спасибо Дебиан за то что еще не так. Видать придется дождаться Мяты чтобы попробовать какова она, свежая бубунта

К сожалению, ДВС обречены на вымирание - сравнивать их с электромобилями не имеет практического смысла. А если сравнивать китайские и американские/европейские автомобили - то разница (и очень большая) будет в пользу китайцев.

Эээ.. . А вдруг возьму верх те, кто действительно ратует за сохранение природы? Ведь у электроавтомобилей с этим совсем плохо.

Grossvater:

Так что Китай сегодня совсем не тот, что даже десять лет назад.

Вы абсолютно правы.

Когда я открывал свою первую клинику в 2001 году, я купил самое лучшее американское, европейское и японское оборудование - в сторону Китая я даже не смотрел.

А сегодня я вижу, что медицинская аппаратура из Швейцарии или Германии (не говоря уже о США) по всем параметрам уступает продукции из Китая - при этом значительно выигрывая в стоимости

Поэтому, при возможности выбора, приобретение китайской медтехники - безусловно предпочтительнее.. .

Originally posted by Grossvater:

Эээ.. . А вдруг возьму верх те, кто действительно ратует за сохранение природы? Ведь у электроавтомобилей с этим совсем плохо.

Да кому в современном мире интересно "сохранение природы"? Здесь свою жизнь сохранить - и то в радость

Так и не надо вещать об оборудовании. Вещайте о газовых горелках и т.п. Это тоже серьёзно.

Желание ТС закон!
Хорошо, я прогреваю спальню на даче самой обычной китайской газовой горелкой. Ничем не пахнет, голова не болит, соблюдение элементарных, на уровне уроков природоведения начальной школы, правил, вот уже много лет гарантирует мою безопасность.
Сама конструкция керамической газовой горелки гарантирует избыток воздуха для горения и, соответственно, исключает образование окиси углерода.

Originally posted by Магда:

Для Гладиатора в приоритете капот с блёстками

Давайте подобный бред писать исключительно от первого лица

Originally posted by Grossvater:

Кстати: Вы в Китае сколько раз были? А в Швейцарии, Германии, Англии, Франции, Италии, Чехии? Не по турпутевке, а в служебной командировке?
Сколько заводов Вы посетили?

Я за последние два года был в Швейцарии трижды, в Германии дважды, в Англии дважды, в Китае 9 раз - покупаю медицинское оборудование и заключаю контракты для своей клиники. Что я могу сказать?

В Западной Европе экономика практически разрушена, заводы и фабрики закрываются, персонал увольняется. Например, в Швейцарии законсервирован крупнейший в стране завод медицинской техники Storz, в Германии выпуск медтехники заводами Simens и Philips сокращен на 90%, в Англии практически остановлен завод производства медикаментов GlaxoSmithKline. Сами европейцы говорят о крупнейшем экономическом кризисе со времен 2-й мировой войны.

А в КНР за эти 2 года открылись более 600 новых заводов и фабрик по производству современного медицинского оборудования с общим количеством персонала более 40 тысяч человек.

В принципе - это все, что нужно знать о потенциале европейской и китайской промышленности.. .

В принципе - это все, что нужно знать о потенциале европейской и китайской промышленности.. .

И я о том же! Только вот вопрос был задан не Вам, а нашей всеми любимой Магде !
P.S. рад, что наши мнения совпадают!

Магда:

На выставке всегда самое лучшее 😁, как и на витрине. А на манекене вообще всё смотрится идеально.
Качество, чистота металла. 😆😅🤣😂
Ширпотребуитайдерьмо.

Вы ещё о китайских шелках напомните, которыми российский рынок "завален".

Китайский продукт уровня китайского шёлка доступен только элите.

И, закрывая тему китайской промышленности: что для изготовления единичного, как Вы изволили выразится, выставочного образца, что для серийного производства, необходимо одно и то же оборудование.
Ведь процесс производства отлаживается на конкретные марки металла и требования к точности изготовления. От литья заготовок, до обработки на центрах с ЧПУ.
Невозможно массово выпуская боковины пресса из рыхлого серого чугуна, сделать одну пару деталей из ковкого легированного.
Станок развалится от усилий обработки.
Так же никто, потратившись на приобретения оборудования, а обрабатывающий центр о которых я говорю размером с трехэтажный дом и отладку технологии обработки легированного чугуна или стали, не станет пилить серию из "гвоздевого" металла.
Все на этом заканчиваю!

Originally posted by Gladiator:

К сожалению, ДВС обречены на вымирание...

Для начала необходимо сделать хорошие дороги по всей стране и станции зарядок. Крупные города - это не вся страна. Что делать с электромобилем в регионах?
Какие у них плюсы для пользователя? Экологичность? Так нет ее, если учитывать производство батарей и их утилизацию по окончании строка использования.
Стоимость электроэнергии для зарядки поднимут, как только машин такого типа будет больше.
При низких температурах, батарея разряжается на стоянке для обогрева самой себя и к вечеру запас хода будет уже меньше. Деградация батареи идет непрерывно и с каждым годом снижается, в не зависимости, пользуются автомобилем или нет.
Есть электроинструмент сетевой и аккумуляторный. В связи с тем, что работаю им не регулярно, с утра до вечера, то предпочитаю первый тип. Он всего готов к использованию, не требует зарядки и периодической замены батарей, при снижении их мощности.

Originally posted by Gladiator:

Взять туже Тесла - по сравнению с Хайфаем...

Тесла фактически первый, массовый автомобиль на таком приводе. Можно и простить ТХ, при сравнении с более новыми моделями.

Originally posted by Gladiator:

Конечно же - нет. Китайские электроавтомобили теряют в год 15-20% рыночной стоимости...

Откуда такая разница в качестве сборки и материалов может быть между ДВС и электромобилем китайского производства? Первые, просто ужасные, с учетом их стоимости в России и народ их приобретать вынужденно, т.к. других нет из-за санкций.

Может диаметрально противоположное мнение, объясняется разным отношением к технике? Для Вас 2-3 года и покупка нового автомобиля. Ресурс и стоимость ремонта, вторичны. Для меня, возможность капитального ремонта двигателя и продление эксплуатации на 50-100 тыс.км, имеют преимущество перед полной заменой батареи.

wildberries.ru

Originally posted by Gladiator:

Почти вдвое)

Спасибо большое за поправку. С воздухом спутал.
Значит более высокая концентрация СО2 будет ближе к полу, а у СО равномерно распределена по всему объему за счет конвекции.
Это еще раз доказывает, что от СО2 потерять сознание при минимальной открытой вентиляции в палатке крайне сложно, т.к. обычно лежу на сп. мешке, когда еда готовится на горелке, на небольшом пламени и не было случая ухудшения самочувствия. Собака и кошки постоянно в кухне на полу, в их поведении ничего странного замечено не было за многие годы.

Originally posted by DICOM:

Какие у них плюсы для пользователя?

Не имеет никакого значения - какие плюсы или минусы существует между ДВС и электромобилями.

Важно лишь политическое решение ведущих мировых держав сократить зависимость от углеводородного топлива (нефти в первую очередь) и таким образом уйти из-под влияния нефтедобывающих регионов (в первую очередь государств Ближнего Востока и России)

Поэтому почти все автопроизводители уже перестали выпускать дизельные двигатели для легковых автомобилей и ежегодно сокращают квоты для бензиновых.

Это бизнес, ничего личного

Originally posted by DICOM:

Откуда такая разница в качестве сборки и материалов может быть между ДВС и электромобилем китайского производства?

Сейчас все автомобильные концерны выпускают машины с ДВС с максимальным удешевлением производства в ожидании перестройки конвейерных мощностей на электропривод - по принципу "и так сойдет".. .

Gladiator:

Сейчас все автомобильные концерны выпускают машины с ДВС с максимальным удешевлением производства в ожидании перестройки конвейерных мощностей на электропривод - по принципу "и так сойдет"...

А я всегда популяризовал перемещение на своих двоих - марафоны, соревы на звание Айронмена, лыжи и велосипед!

Пора браться за ум и не надеяться на дядю.
Дядя всегда хочет нами попользоваться, часто в извращенном виде.. . (((

Да кому в современном мире интересно "сохранение природы"? Здесь свою жизнь сохранить - и то в радость

вот-вот... такие ныне времена - чуть что - и заботатися о природе будет некому.. один взорванный ядерный заряд навредит природе всяко больше миллиона пукающих коров...
хотя. с другой стороны-тот же заряд значимо сократит тех, кто пользуется ДВС,теми же коровами, аэрозольными дезодорантами и пластиковой упаковкой... то есть , если взять отдельное благо для природы "в вакууме"- то оно как раз в уничтожении максимального количества "цивилизованных" бесхвостых обезьян

Originally posted by Джек2013:

если взять отдельное благо для природы "в вакууме"- то оно как раз в уничтожении максимального количества "цивилизованных" бесхвостых обезьян

Между прочим, есть и такое мнение в политических кругах - возможно, что к этому все и придет...