Всем привет!
Вопрос в шапке. По своим вводным следующее. Гипертоник с многолетним стажем. Одно время принимал перед тренировкой на тренажёрах энап 5. Росли силовые и объем мышечной. Показался месяца 2 назад терапевту, та несколько подкорректировала программы приема лекарств. Сейчас утром принимаю микардис, а перед занятиями принимаю только кординорм. И примерно с момента корректировки программы настал какой то ступор:в зал вообще неохота идти, как только прихожу, то думаю как быстрее оттуда свалить, рост поднимаемых весов даже откатился и пр...
Все это время в зал ходил после работы, давление после зала практически всегда было как у космонавта (ну это и понятно). Померить давление перед залом возможности не было, до вчерашнего дня. 139/80 решил принять энап. В зале хотелось рвать все и вся. Про то, что перед залом принял энап вспомнил не сразу. Так же вспомнилось, что раньше перед залом иногда нормализовал давление приемом анаприлина и ситуация с выносливостью так же повышалась, но там про это писалось в анатации.
Так вот...мог ли однократный прием энапа оказать такое воздействие? Или это снижение давления так подействовало? Понимаю что и в другие дни давление перед залом так же могло быть высоким, только я его не чувствовал. Но почему тогда в период новогодних праздников после приема микардис давление было норм, но в зале ощущения для меня были не айс...

edit log

потому что кровь меньше давит на панцирь, от этого и общее состояние лучше под нагрузкой.

многие доктора, я думаю, что и не знают ответа, так как уже давно не держали в руке ничего тяжелее стакана.

quote:

Originally posted by alfabravo:

потому что кровь меньше давит на панцирь, от этого и общее состояние лучше под нагрузкой.

Так вот в том и вопрос, что от других таблеток действительно снижающих давление такого взрыва энергии не было.

quote:

Originally posted by APTEMOB:

Так вот в том и вопрос, что от других таблеток действительно снижающих давление такого взрыва энергии не было.

загадка! надо узнать у наших атлетов, в чем причина.

пациентов с хронической сердечной недостаточностью при длительном применении эналаприл повышает толерантность к физической нагрузке и снижает степень тяжести сердечной недостаточности (оцененные по критериям NYHA).

Энап (он же анаприлин, он же пропранолол) является НЕСЕЛЕКТИВНЫМ бетаблокером (75% бета1- и 25% бета2-адренорецепторов) - за счет этого он частично стимулирует симпатическую нервную систему

Микардис (он же бипралол, он же конкор) является СЕЛЕКТИВНЫМ бета1-адреноблокатором - БЕЗ собственной симпатомиметической активности.

Это разные по принципу действия фармацевтические препараты. Неселективные бетаблокеры применяют многие спортсмены (биатлонисты, например, или велосипедисты) - в связи с чем они признаны допингом и запрещены к употреблению на соревнованиях. Селективные такой особенностью не обладают и не попадают под запрет в спорте...

Так что все вполне естественно и объяснимо

edit log

quote:

Originally posted by Gladiator:

Так что все вполне естественно и объяснимо

М.Г. спасибо! Тогда последний вопрос по этой же теме - почему апатия могла наступить после отказа от энапа? Перетренированность? Креатин попить?

quote:

Originally posted by APTEMOB:

почему апатия могла наступить после отказа от энапа?

Как и любой стимулятор симпатической системы (никотин, кокаин и пр) - анаприлин вызывает привыкание. Об этом, кстати, написано в аннотации к препарату...

спасибо,теперь мы, спортсмены, понимаем некоторые процессы.

у нас в качалке был случай,хватил удар чувака под грузом,жаль он не знал про эти вот таблетки, Максимилиан Григорьевич!

quote:

Энап (он же анаприлин, он же пропранолол)

энап-это эналаприл. ингибитор АПФ..анаприлин в РФ так и есть анаприлин, еще был немецкий обзидан, под названием пропранолол не встречался мне ни разу,это вроде его МНН?

quote:

Так же вспомнилось, что раньше перед залом иногда нормализовал давление приемом анаприлина

или все же

quote:

решил принять энап

непонятно немного

quote:

Originally posted by Джек2013:

непонятно немного

да,тоже не совсем понятно, что лучше принимать?

quote:

Originally posted by Джек2013:

Так же вспомнилось, что раньше перед залом иногда нормализовал давление приемом анаприлина
или все же

Это раньше, пока он был в аптеках

quote:

Originally posted by Джек2013:

решил принять энап
непонятно немного

А это теперь
Что именно непонятно?

quote:

Originally posted by Джек2013:

энап-это эналаприл. ингибитор АПФ

Да, Вы совершенно правы - энап это НЕ анаприлин. Приношу извинения за дезинформацию - ошибся...

quote:

Originally posted by Джек2013:

под названием пропранолол не встречался мне ни разу,это вроде его МНН?

И официнальное и коммерческое одновременно:

edit log

А вот, кстати, вопрос к медикам.
Лет этак 10 на конкоре сижу, в максимальной дозировке 5 мг в день. Назначили из-за поставленной гипертонии, которая не особо типичная была, так как суточный мониторинг показывал более-менее нормальное давление с периодическими подскоками стрессового генеза до 160-170/70-80 (нижнее всегда в пределах нормы было). И ещё всегда ярко выраженная "гипертония белого халата". Конкор валил давление до устойчивого 130-135/70-80 без превышений этих цифр, и пульс уменьшал.

Полгода как занимаюсь активным "фитнесом" (кардиоупражнения и интенсивные интервальные тренировки) + отказ от булок и сахара. В результате -25 кг веса, самочувствие превосходное. Конкор продолжаю жрать, но снизил дозировку до 2.5 мг, давление в среднем упало до 110-115/60-70. Иногда даже 100/60. Вопрос медикам: может, вообще конкор этот отменить? Меньше 2.5 дозировок уже нет.

quote:

Originally posted by Lavender:

Полгода как занимаюсь активным "фитнесом" (кардиоупражнения и интенсивные интервальные тренировки) + отказ от булок и сахара. В результате -25 кг веса, самочувствие превосходное. Конкор продолжаю жрать, но снизил дозировку до 2.5 мг, давление в среднем упало до 110-115/60-70. Иногда даже 100/60. Вопрос медикам: может, вообще конкор этот отменить?

Можно попробовать.

ммм, недопонял - при пониженном давлении не то что физ.нагрузкой заниматься - с дивана встать проблематично. (для любителей ссылок на статьи сразу говорю - личный опыт, как пониженного, так и повышенного )
или имелось в виду сознательное понижение медикаментами?

quote:

Изначально написано Lavender:
А вот, кстати, вопрос к медикам.
Лет этак 10 на конкоре сижу, в максимальной дозировке 5 мг в день. Назначили из-за поставленной гипертонии, которая не особо типичная была, так как суточный мониторинг показывал более-менее нормальное давление с периодическими подскоками стрессового генеза до 160-170/70-80 (нижнее всегда в пределах нормы было). И ещё всегда ярко выраженная "гипертония белого халата". Конкор валил давление до устойчивого 130-135/70-80 без превышений этих цифр, и пульс уменьшал.

Полгода как занимаюсь активным "фитнесом" (кардиоупражнения и интенсивные интервальные тренировки) + отказ от булок и сахара. В результате -25 кг веса, самочувствие превосходное. Конкор продолжаю жрать, но снизил дозировку до 2.5 мг, давление в среднем упало до 110-115/60-70. Иногда даже 100/60. Вопрос медикам: может, вообще конкор этот отменить? Меньше 2.5 дозировок уже нет.

Мало данных

quote:

Изначально написано SDR:

Мало данных

А какие данные нужны?
Уже на 1.25 мг сижу, давление такое же, за 120/70 не переваливает.

quote:

Изначально написано Lavender:

А какие данные нужны?
Уже на 1.25 мг сижу, давление такое же, за 120/70 не переваливает.

Возраст
Рост
Вес до тренировок
Вес после тренировок
Интенсивность тренировок
Цель тренировок
Диета
Самочувствие
Подвижность

Возраст 41
Рост 185
Вес до тренировок был 121, после полугода тренировок 94
Интенсивность - каждый день или кардио или ВИИТ кардио (т.е. или час простого кручения педалей велотренажёра, или 25-минутная интервальная с максимальной нагрузкой, или полтора часа скандинавской ходьбы в высоком темпе, или просто пару десятков км на велосипеде, если погода позволяет.
Диета - простое исключение сахара и мучного и замена свинины на мясо птицы. От пары мороженок в неделю не отказываюсь, от сладкого тоже, но теперь делаю сам - на эритрите вместо сахара.
Самочувствие - вполне
Подвижность - средняя, сочетание сидячей работы и минимум часа приличной активности в день.

edit log

Раз пошло про препараты - как насчет креатинина? Вроде ето прекрсор к АТФ, и должен повышать работоспособность именно за счет ускорения его синтеза. Логично ли думать, что ето боле безопасный способ увеличения работоспособности чем использования всяких стимуляторов?
Всеж 42 года, а сачковать на тренировках так и ненаучился...

quote:

Изначально написано Lavender:
Возраст 41
Рост 185
Вес до тренировок был 121, после полугода тренировок 94
Интенсивность - каждый день или кардио или ВИИТ кардио (т.е. или час простого кручения педалей велотренажёра, или 25-минутная интервальная с максимальной нагрузкой, или полтора часа скандинавской ходьбы в высоком темпе, или просто пару десятков км на велосипеде, если погода позволяет.
Диета - простое исключение сахара и мучного и замена свинины на мясо птицы. От пары мороженок в неделю не отказываюсь, от сладкого тоже, но теперь делаю сам - на эритрите вместо сахара.
Самочувствие - вполне
Подвижность - средняя, сочетание сидячей работы и минимум часа приличной активности в день.

Прекрасный результат
Можно в учебники вносить
Продолжайте заниматься

Если думаете отказаться от препарата, то контролируйте процесс и держите его под рукой

Так держать!

quote:

Энап (он же анаприлин, он же пропранолол) является НЕСЕЛЕКТИВНЫМ бетаблокером (75% бета1- и 25% бета2-адренорецепторов) - за счет этого он частично стимулирует симпатическую нервную систему

Получается ,если нужно слегка,совсем слегка поднамахнуть какой нибудь медосмотр,чтоб не было повышеного давления,можно вот этот самый энап применить?

quote:

Originally posted by silent___hunter:

Получается ,если нужно слегка,совсем слегка поднамахнуть какой нибудь медосмотр,чтоб не было повышеного давления,можно вот этот самый энап применить?

Чтобы обмануть медкомиссию - можно принимать ЛЮБОЙ гипотензивный препарат.

Вопрос - зачем?

quote:

Originally posted by APTEMOB:

Сейчас утром принимаю микардис, а перед занятиями принимаю только кординорм. И примерно с момента корректировки программы настал какой то ступор:в зал вообще неохота идти, как только прихожу, то думаю как быстрее оттуда свалить, рост поднимаемых весов даже откатился и пр...
Все это время в зал ходил после работы, давление после зала практически всегда было как у космонавта (ну это и понятно). Померить давление перед залом возможности не было, до вчерашнего дня. 139/80 решил принять энап. В зале хотелось рвать все и вся. Про то, что перед залом принял энап вспомнил не сразу. Так же вспомнилось, что раньше перед залом иногда нормализовал давление приемом анаприлина и ситуация с выносливостью так же повышалась, но там про это писалось в анатации.

Если человек принимает эналаприл то это не значит что давление будет снижено. Оно снижается при высоком уровне ренина. Часто энап не снижает давление если оно находится в рамках нормы или чуть завышено.
Кроме того, вы принимаете Микардис (Телмисартан), а он действует на цели в той-же системе что и энап. Микардис блокирует рецептор АТ1.
Тоесть микардис блокирует мишень для молекулы образование которой блокирует энап. Соответственно энап будет бить "по пустоте".
И микардис и энап обладают косвенным антидепрессивным действием блокируя выработку альдостерона и кортизола и стимулируя выброс соматотропного гормона. Плюс еще пару механизмов. Это может вызвать и "подрыв" на тренировке и эффект апатии после отмены.

quote:

Изначально написано Gladiator:

Чтобы обмануть медкомиссию - можно принимать ЛЮБОЙ гипотензивный препарат.

Вопрос - зачем?

Ну, не мы такие, жизнь такая=) Мало ли понадобится когда стрелку прибора в нужную зону загнать=)

Раньше много слышал разговоров на эту тему, говорили всё про одного человека, который хотел данное грязное дельце при помощи снадобья под названием вроде как анаприлин, и был в этом деле уличён-вроде как ему сказали присесть 50 раз, и то ли плохо стало, то ли по отсутствию роста давления, или пульса вычислили.А тут человек говорит, что после этого энапа, доступен и тренажёр ный зал, так что...