Почему не удаляют висцеральный жир?

Собственно, весь вопрос в названии темы. Но хочется уточнить несколько моментов:
1) Ответ "много сосудов" слишком малоинформативен. В любых внутренних органах много сосудов, но их оперируют.
2) Ответ "диета" бесполезен, жировые клетки очень неохотно погибают, они лишь сжимаются, а потом быстро отыгрывают назад.
3) Ответ "другие способы" непонятен. Бариатрия неэффективна по той же причине, что и диеты, а косметическая хирургия вообще отношения к вопросу не имеет.
4) Ответ "овчинка выделки не стоит" верен не всегда. Этот жир - это диабет, убитый иммунитет и онкосклонность. Плюс все вытекающие.
5) Спрос на внутриполостную липосакцию явно есть, но предложений на рынке не видно вовсе. Хотя предложений разрезать язык и отрезать член навалом.

P.S. В конце концов оментэктомию выполняют вообще в качестве профилактики метастазирования, почему нельзя кишки от жира обстругать?

Originally posted by Гоминид:

Хотя предложений разрезать язык и отрезать член навалом.

Ой , ви таки только в ножевой раздел не ходите ! .

Ой , ви таки только в ножевой раздел не ходите !

Там таки ещё шо то отрезают?

Originally posted by Гоминид:

Почему не удаляют висцеральный жир?

Потому что липосакция - это КОСМЕТОЛОГИЯ.

Потому что липосакция - это КОСМЕТОЛОГИЯ

Количество современных работ, показывающих, что источником многих заболеваний является именно эта форма ожирения, уже давно перешагнуло все границы, до которых их можно было игнорировать.

Но дело даже не в этом. Даже если это косметология - почему услуга не оказывается? Что мешает? Косметологи боятся лазать в полость, или им запрещено?

Originally posted by Гоминид:

Даже если это косметология - почему услуга не оказывается?

А кто за нее будет платить?

Если, например, пациенту нужно удалить раковую опухоль или заменить сердечный клапан - за него платит государство или страховая компания. Потому что онкология и кардиология относятся к ЗАБОЛЕВАНИЯМ, возникающим вне зависимости от воли пациента и приводящие к его инвалидизации

Но если человек хочет исправить форму носовой перегородки, установить импланты молочных желез или сменить пол - он оплачивает операции самостоятельно. Потому что косметология НЕ ЯВЛЯЕТСЯ показанием к проведению оперативного вмешательства.

Липосакция (любая) считается блажью, бремя на удовлетворение которой целиком и полностью ложится на плечи пациента. Но если подкожная липосакция является относительно простой процедурой, которая стоит относительно недорого - то удаление висцерального жира на порядок сложнее и дороже.

Поэтому подобные операции проводят - но их стоимость настолько высока, что процедура не пользуется спросом. В Израиле, например, удаление жировых отложений с печени стоит порядка 120 тысяч долларов. Мало кто согласен платить такие деньги из собственного кармана...

В Израиле, например, удаление жировых отложений с печени стоит порядка 120 тысяч долларов.

А можно для сравнения, сколько стоит в Израиле анатомическая резекция сегмента печени? А то эти израильские цены.. .

А кто за нее будет платить?

Пациент. Но фактически вы утверждаете, что просто спроса нет.

Липосакция (любая) считается блажью

Ну удаление сальника или подвесок всё же практикуется.

удаление висцерального жира на порядок сложнее и дороже.

То есть самое главное - ОНО ВОЗМОЖНО. А не как везде в инете пишут, что такого мол никогда не делают.

Упрощу вопрос до уровня ответа "да" ли "нет" -- Какому-нибудь миллионеру за его счёт и по его желанию полость от лишнего жира выскребут?

Originally posted by Гоминид:

А можно для сравнения, сколько стоит в Израиле анатомическая резекция сегмента печени?

Бесплатно - это считается МЕДИЦИНСКОЙ процедурой.

Originally posted by Гоминид:

Упрощу вопрос до уровня ответа "да" ли "нет" -- Какому-нибудь миллионеру за его счёт и по его желанию полость от лишнего жира выскребут?

Конечно - любой каприз за Ваши деньги

В конце концов оментэктомию выполняют вообще в качестве профилактики метастазирования, почему нельзя кишки от жира обстругать?

Вы зверей-то разделывали? От медведя до хотя-бы енотки? Брали жир нутряной? На трупе легче поэкпериментировать, чем на живом человеке, проверьте

quote:
В конце концов оментэктомию выполняют вообще в качестве профилактики метастазирования, почему нельзя кишки от жира обстругать?

Вы зверей-то разделывали? От медведя до хотя-бы енотки? Брали жир нутряной? На трупе легче поэкпериментировать, чем на живом человеке, проверьте

quote:
В конце концов оментэктомию выполняют вообще в качестве профилактики метастазирования, почему нельзя кишки от жира обстругать?

Вы зверей-то разделывали? От медведя до хотя-бы енотки? Брали жир нутряной? На трупе легче поэкпериментировать, чем на живом человеке, проверьте

Ах,извините, вы хоть на оружейном портале, но не охотник, а член клуба "мужской" разговор"...

Конечно - любой каприз за Ваши деньги

Вот только при столь низком спросе (не говоря уж о бессмысленности такой процедуры) никто не будет разрабатывать (и усовершенствовать) ни техники подобных операций ни дальнейшего ведения как непосредственно после операции, так и на отдалённую перспективу.

Originally posted by Александер.Ф:

Вот только при столь низком спросе (не говоря уж о бессмысленности такой процедуры) никто не будет разрабатывать (и усовершенствовать) ни техники подобных операций ни дальнейшего ведения как непосредственно после операции, так и на отдалённую перспективу.

Не будет, конечно.

Но, с другой стороны - отбелили же Майклу Джексону кожу?

Вопрос цены

не говоря уж о бессмысленности такой процедуры

А в чём её бессмысленность? Это диеты как раз бессмысленны и вредны.

Но, с другой стороны - отбелили же Майклу Джексону кожу?

Вспоминается одно интереснре фото с журнальной обложки,где он случайно протёр по штукатурке рукавом,и...... все помнят,как это тогда выглядело,и какой скандал был!

Originally posted by Гоминид:

А в чём её бессмысленность?

В том, что ожирение внутренних органов - это проявление СИСТЕМНОЙ патологии.

Хорошо. Видов патологий, само собой, может быть множество. Так что останавливаясь именно на следствии, а не на причине - как убрать этот тип ожирения без хирургии, учитывая именно гиперплазию, а не просто гипертрофию жировых клеток? (для лечебного эффекта необходимо сократить количество жировых клеток, а не снизить их объём)

Давайте даже предположим, что пресловутая СИСТЕМНАЯ причина каким-то щучьим велением устранена. Как ликвидировать следствие? Оно само не уйдёт.

Originally posted by Гоминид:

Как ликвидировать следствие?

Никак.

Сама по себе гиперплазия жировых клеток ни на качество жизни, ни на её продолжительность не влияет.

Originally posted by Гоминид:

Ответ "диета" бесполезен, жировые клетки очень неохотно погибают, они лишь сжимаются, а потом быстро отыгрывают назад.

надо просто начать правильно понимать это слово и назад ничего не отрыгнёт.

Отрезать сальник? Заодно липосакцию подкожки живота, груди, ляжек и попы. Для тотальности - ушивание желудка и подшивание рта.
ХИРУРГИЯ НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМ, В ПРИНЦИПЕ. ОНА ТОЛЬКО СПАСАЕТ ОТ СМЕРТИ.
zen.yandex.ru

P.S. В конце концов оментэктомию выполняют вообще в качестве профилактики метастазирования, почему нельзя кишки от жира обстругать?

А почему нельзя просто меньше есть и больше спортом заниматса? Пусть и висцеральный жир, но меньше еды, больше спорта и его количество уменьшит.

Varnas:

А почему нельзя просто меньше есть и больше спортом заниматса? Пусть и висцеральный жир, но меньше еды, больше спорта и его количество уменьшит.

Зависимость. Это из серии зачем лечить алкоголизм, если можно просто не пить.

Originally posted by hosspitalss:

Зависимость. Это из серии зачем лечить алкоголизм, если можно просто не пить.

Именно так!

В моей практике еще не встречалось пациента или пациентки старше 45 лет, которому удалось бы похудеть даже при наличии безусловных показаний к этому процессу.

А те, кто с помощью всяческих ухищрений все же кратковременно сбрасывал вес - набирали его обратно в течении нескольких месяцев или лет.

Считается, что если организм привык к избыточному весу в течении 5 лет лет и более - он уже НИКОГДА не вернет метаболизм к нормальному уровню.. .

Зависимость.

Психологическая?

Считается, что если организм привык к избыточному весу в течении 5 лет лет и более - он уже НИКОГДА не вернет метаболизм к нормальному уровню...

То есть организм будет перерабатывать мышцы, а не висцеральный жир?

Originally posted by Varnas:

Психологическая?

Метаболическая

Originally posted by Varnas:

То есть организм будет перерабатывать мышцы, а не висцеральный жир?

Организм будет стремиться пополнить запасы жира при первой возможности

Varnas:
А почему нельзя просто меньше есть и больше спортом заниматса? Пусть и висцеральный жир, но меньше еды, больше спорта и его количество уменьшит.

Это уменьшит размер каждой жировой клетки в отдельности, но ни на йоту не сократит их общее количество. При этом жировые клетки перейдут в "голодный режим", и будут высасывать из организма питательные вещества в случае их поступления. То есть будут заново заполняться жиром вперёд всего организма. А организм будет голодать.

Организм будет стремиться пополнить запасы жира при первой возможности

Вот поэтому то и хочется резать.

Кстати, каков примерно вес большого сальника при если рост 180см, вес 107кг?

zhogl:
Заодно липосакцию подкожки живота, груди, ляжек и попы.

А подкожного жира у меня относительно немного. Острая диспропорция внутрибрюшного и подкожного ожирений.

Организм будет стремиться пополнить запасы жира при первой возможности

И ето стремление будет сохранятса годами даже при недостатоном для етого питании?

Это уменьшит размер каждой жировой клетки в отдельности, но ни на йоту не сократит их общее количество.

Ну и что? Скажем срезали часть сала. Если человек будет есть больше чем употребляет, оставшиеся жировые клетки будет успешно накапливать ети калории. Судя потому, что некоторые индивиды доедаютса до 400+ кг, жировые клетки обладает почти неограничнными пределами раздувания... .

оставшиеся жировые клетки будет успешно накапливать ети калории.

Именно так. Делают замечательной женщине липосакцию с живота-бёдер, а потом начинают оплывать щёки.

Varnas:

И ето стремление будет сохранятса годами даже при недостатоном для етого питании?

Всю жизнь.

Делают замечательной женщине липосакцию с живота-бёдер, а потом начинают оплывать щёки.

Многие люди переоценивают возможности операций.

Всю жизнь

Странно - получаетса что в плохую сторону метаболизм за несколько лет модифицируетса, а обратно уже нет... .

Originally posted by Varnas:

Странно - получаетса что в плохую сторону метаболизм за несколько лет модифицируетса, а обратно уже нет....

Это с ВАШЕЙ точки зрения метаболизм модифицируется в плохую сторону, а с точки зрения природы - это повышает шансы на выживание

Вы же знаете пословицу "пока жирный сохнет, тощий сдохнет".. .

Постройнеть до кубиков и навсегда остаться в таких кондициях думаю невозможно.

А вот сбросить десяток другой и при том вернуть показатели анализов в референсную зону вполне возможно.

Посмотрите на ютубе канал фрешлайф 28.

А еще более лентяйский вариант это программа Никиты Данько раньше называлась жиросжигатель, сейчас называется FITME.

Да и потом смысл делать липоксацию, если привычки и режим останутся прежними.

Да и потом смысл делать липоксацию, если привычки и режим останутся прежними.

Предположим, у вас на носу вырастет огромная бородавка. Причины вырастания неизвестны, а стало быть, неустранимы. Это станет основанием НЕ удалять бородавку?

Продолжим пожёстче - заменяем бородавку на доброкачественную опухоль в брюхе. Она растёт и сдавливает внутренние органы. Но причины её возникновения всё также неизвестны. Будем ждать летального исхода?

А вот в моём случае причины висцерального ожирения в принципе объяснимы. Нарушение кишечной микрофлоры, вызванное долихосигмой с дополнительной петлёй. Уже и саму сигму то не очень любят оперировать, бормочут о консервативном лечении (как будто она может обратно сжаться) Но даже если её хирургнуть - уже набранное ожирение никуда не денется. Так что резать надо и то, и другое. И микрофлору пересаживать.. .

Originally posted by Гоминид:

А вот в моём случае причины висцерального ожирения в принципе объяснимы. Нарушение кишечной микрофлоры, вызванное долихосигмой с дополнительной петлёй.

Вы уверены?

Вы уверены?

Абсолютной уверенности не бывает. Бывает высокая вероятность. В любом случае от этой длинной кишки один вред.

Originally posted by Гоминид:

Бывает высокая вероятность.

Бывает, но вероятность ожирения в результате "нарушения кишечной микрофлоры" - значительно МЕНЬШЕ вероятности того, что Земля плоская и стоит на трех черепахах

При ожирении отмечается хроническое системное воспаление, которое связывают с секрецией провоспалительных цитокинов (интерлейкины, С-реактивный белок, α-фактор некроза опухоли и др) из висцеральной жировой ткани. Нарушения в составе кишечной микрофлоры приводят к усилению эффекта системного воспаления. Хроническая эндотоксемия связана с увеличением концентрации бактериальных липополисахаридов, которые способствуют продукции провоспалительных цитокинов. Липополисахариды нарушает функцию β-клеток поджелудочной железы, связываются с рецепторами 4-го типа CD14 и Toll-like макрофагов, что приводит к выделению провоспалительных цитокинов из макрофагов. Провоспалительные цитокины способствуют снижению чувствительности к инсулину, усилению липогенеза в печени, воспалению с развитием стеатогепатита, инсулинорезистентности, воспалению в жировой ткани.
То есть имеет место петля обратной связи. Жир нарушает микробиоту, микробиота порождает жир.
При долихосигме моторика кишки подавляется. Замедление кишечного транзита увеличивает способность кишечной микрофлоры из класса Firmicutes извлекать больше энергии из питательных веществ и ее запасание, что вносит дополнительный вклад в развитие ожирения. К тому же кишечная флора может уменьшить выработку белка, подобного ангиопоэтину, или адипоцитарный фактор, индуцированный голодом, в эпителии кишечника, который ингибирует активность липопротеинлипазы. В итоге активность липопротеинлипазы повышается, что приводит к усиленному захвату жирных кислот и накоплению триглицеридов в адипоцитах и клетках печени.

Originally posted by Гоминид:

При ожирении отмечается хроническое системное воспаление, которое связывают с секрецией провоспалительных цитокинов (интерлейкины, С-реактивный белок, α-фактор некроза опухоли и др) из висцеральной жировой ткани. Нарушения в составе кишечной микрофлоры приводят к усилению эффекта системного воспаления. Хроническая эндотоксемия связана с увеличением концентрации бактериальных липополисахаридов, которые способствуют продукции провоспалительных цитокинов. Липополисахариды нарушает функцию β-клеток поджелудочной железы, связываются с рецепторами 4-го типа CD14 и Toll-like макрофагов, что приводит к выделению провоспалительных цитокинов из макрофагов. Провоспалительные цитокины способствуют снижению чувствительности к инсулину, усилению липогенеза в печени, воспалению с развитием стеатогепатита, инсулинорезистентности, воспалению в жировой ткани.

Все верно. А теперь перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз Вашу же цитату:

Системное воспаление возникает В РЕЗУЛЬТАТЕ ожирения - но ожирение НЕ ВОЗНИКАЕТ в результате хронического воспаления. Наоборот - воспаление ВСЕГДА приводит к истощению организма и потере веса (в том числе за счет жира)

Originally posted by Гоминид:

К тому же кишечная флора может уменьшить выработку белка, подобного ангиопоэтину, или адипоцитарный фактор, индуцированный голодом, в эпителии кишечника, который ингибирует активность липопротеинлипазы. В итоге активность липопротеинлипазы повышается, что приводит к усиленному захвату жирных кислот и накоплению триглицеридов в адипоцитах и клетках печени.

А вот ЭТО - теория, не подкрепленная в должной степени доказательной практикой. На самом деле, роль микрофлоры кишечника в липидном объеме - крайне незначительная. Намного сильнее микрофлора влияет на усвояемость пищи - что находит подтверждение в развитии кахексии после массивного приема антибиотиков...

Originally posted by Гоминид:

В любом случае от этой длинной кишки один вред.

Набейте ее клетчаткой и будьте счастливы. Отрезать то зачем? Это же дорого.