Иногда читаю новости - и там можно сказать с близкого расстояния пуля застревает в кости! как такое возможно? это правда? ладно там из далека 500-1000 метров, но чтобы почти в упор. У автомата пуля имеет скорость 715-900 м/c по идее на такой скорости она металл прошивает, а кость не может что ли?
П.с пожалуйста модераторы не удаляйте тему, в разделе раневая баллистика я заблокирован! и не могу спросить, потому создал тему.
Вот пример из новостей.
Ночью 14 марта 'скорая' приняла вызов: возле частного дома в Мелитополе, на ул. Бабушкина, что в районе Красной Горки, неизвестный стрелял из автомата в мужчину возле его собственного жилья.
'Скорая' забрала пострадавшего в реанимацию горбольницы ?1. По словам медиков, пуля застряла в крестце пострадавшего. Ранение серьезное, но, к счастью, опасноти для жизни не представляет.
По предварительным данным, в мужчину стреляли из его же собственного оружия.
Нет бывают прямое попадание, не через дверь и ни через что, и при чем чуть ли не в упор. Вот и я голову ломаю как пуля с 900 мысами и 1500-2000 дж застревает....
Originally posted by Мистер Лицо: Вот и я голову ломаю как пуля с 900 мысами и 1500-2000 дж застревает....
Собственно проведите эксперимент из предмета, который даст 900 мс и 1500-2000 джоулей на себе, опосля осмотрите себя на предмет пробития костей и спокойно войдите во врата Святого Петра. Кстати есть альтернатива))), не писать глупости в разделе.
Originally posted by Мистер Лицо: Ночью 14 марта 'скорая' приняла вызов: возле частного дома в Мелитополе, на ул. Бабушкина, что в районе Красной Горки, неизвестный стрелял из автомата в мужчину возле его собственного жилья.
'Скорая' забрала пострадавшего в реанимацию горбольницы ?1. По словам медиков, пуля застряла в крестце пострадавшего. Ранение серьезное, но, к счастью, опасноти для жизни не представляет.
По предварительным данным, в мужчину стреляли из его же собственного оружия.
Не хватает данных для квалифицированного ответа (ход раневого канала, какие органы и в какой проекции находились на пути пули, данные баллистической экспертизы и пр)
Это все равно, что Вы скажите: "от зарплаты пострадавшего в конце месяца осталось 2 тысячи рублей" - при этом о величине заработной платы и конкретных расходах в течении месяца остается только гадать
Originally posted by Мистер Лицо: Вообще как медик скажите может ли автоматная пуля 5.45, 5.56, 7.62 (оболочка разумеется) застрять в костях? разумеется с близкой дистанции.
Конечно может, в этом нет ничего экстраординарного.
Например - в позвоночнике при ранении в грудь или живот. Или в костях таза при ранении в ногу.
Originally posted by Мистер Лицо: с 715-900 скоростью и 1500-2000 джоулями? по голому тел
Да, представьте себе.
Дело в том, что скелет человека не закреплен "жестко" в организме - в результате значительная часть энергии пули тратится на преодоление упругой деформации.
Я Вам больше скажу - хирурги считают большой удачей, если огнестрельное ранение является сквозным и нет необходимости извлекать застрявшие в теле фрагменты пули и костей.
Ну это и так понято, а срезать "загнившее" мясо все равно придется, т.к. в месте попадания и рядом ткани отмирают,и чем более скоростной снаряд - тем больше, это вроде только у ножевого ранение чистое - всмысле все ткани жизнеспособны.
Далеко не одно и тоже, что искать осколки по всей брюшной полости.
Спасибо просветили. Значит не врали журналюги когда с Донбасса и пр. писали что автоматные застревают в телах. Просто человеческое тело нарушает все грани, что автоматная пуля пробивает металл 8-16 мм стали ст3,а тело с костями иной раз не берет.....
И не только автоматная: вспомните как во время 2-й мировой войны солдаты закрывали телом амбразуры с крупнокалиберными пулеметами...
Ну я думаю от случая еще зависит. тот же 9х19 вполне себе мяготь(ливер) навылет пробивает.
В 17 часов 17 минут раздались два выстрела. Первая пуля, выпущенная из мощного браунинга High Power образца 1935 года, пробила Иоанну Павлу живот навылет и ранила в грудь американскую паломницу, стоявшую за барьером с другой стороны машины. Вторая пуля раздробила указательный палец левой руки папы и на излете также ранила в руку еще одну туристку. На белой сутане папы расплылось кровавое пятно, он покачнулся и упал на дно автомобиля.
Сразу после выстрелов автомобиль папы набрал скорость и понесся к дежурившей на площади 'Скорой помощи'. Уже через 8 минут папа был в больнице Джемелли, расположенной в 6 километрах от места покушения. За это время понтифик потерял много крови и находился на грани жизни и смерти. По совету врачей Станислав Дживеш, готовясь к худшему, даже совершил над папой таинство елеепомазания. Операция длилась пять часов. Понтифику удалили несколько метров кишечника. Оперировавшие врачи позже признали, что лишь чудо спасло Иоанну Павлу жизнь. Внутри тела пуля изменила траекторию и прошла в миллиметрах от подвздошной аорты, позвоночника и нервных центров. Всего хирурги насчитали восемь опаснейших повреждений внутренних органов.
PS - вот вам и безобидный 9х19, а его еще слабым считают некоторые судмедики американские, что мол убить сразу типа не может... .
В ДЧ произошёл выстрел из ПМ -при сдаче оружия-пуля ударилась о бетонный пол -срикошетила и попала в бедро сержанта ППС ,от бедренной кости изменила направление -поробила печень и остановилась в сердце - разорвав его практически пополам .
При рикошете пули ПМ она кстате практически не теряет свое поражающее действие, т.к. просто отскакивает как мячик. А для сердца считаются самыми "оптимистические" колющие удары, без проворота естественно.
Originally posted by Мистер Лицо: что автоматная пуля пробивает металл 8-16 мм стали ст3,а тело с костями иной раз не берет.... .
Прочность компактного костного вещества сравнима с прочностью ст3, а в высоконагруженных трубчатых костях и попрочней будет. Какой автомат был? Если АКСУ то вполне заурядное явление.
Originally posted by Malephyque: ... как раз полиции не надо иметь 5.45 в городе.. .
Полиции вообще не нужны автоматы - это оружие армии и спецназа. А для полицейского оптимальным выбором ИМХО будет обычный 9-ти миллимитровый пистолет или револьвер.. .
Где-то читал что 5.45 рикошетит а 7.62 впивается в бетон и дерево
И ранения на порядок хуже. При равном ранении скажем в туловище 9 мм или 5.45/7.62 - с автоматными куда больше геморроя. Читал как-то "историю болезней" - при поражении неск.орагнов как правило смерть, и кучу осложнений. Вот япончика когда 7.62х54 прошили - 2,5 месяца в реанимации и труп. Кучу сепсисов и т.п. было как не старались врачи, все равно умер, была бы скажем 9 мм при этом ранении выжил бы.
ps в тему еще
Национальная полиция Украины меняет автоматы Калашникова на немецкие пистолеты-пулеметы МР-5 с целью возможного сохранения жизни злоумышленника при задержании.
"Автомат Калашникова - это оружие, которое нужно солдату в армии. Он предназначен для того, чтобы уничтожать преступника. Новый вид оружия имеет превентивный характер. Полицейский, который использует оружие в качестве крайней меры, должен остановить правонарушителя, дать ему право на жизнь, а потом привлечь его к уголовной ответственности", - цитирует пресс-служба полиции главу Нацполиции Сергея Князева.
У армии, полиции и граждан цели и обстоятельства применения оружия разные. Очень успешно: ТТ для армии, Макаров для полиции, Наган (несамовзводный) для гражданских.
Originally posted by Malephyque: Где-то читал что 5.45 рикошетит а 7.62 впивается в бетон и дерево и как раз полиции не надо иметь 5.45 в городе где выше риск рикошетов.
даже по земле чувствуется разница. У 7,62 редко видел чтобы трассер подлетал как красивый горящий шарик, ну разве что от 200 метров, когда угол встречи оч маленький и кустов или травы много. 5,45 может феерверкить через раз практически по любому грунту метров с 50. По бетону еще больший угол и меньшая дистанция, а если не трассер то еще меньшая дистанция.
солдаты закрывали телом амбразуры с крупнокалиберными пулеметами
Так там же не обязательно реализовать функуцию " не прострелит тело упавшее на дульный срез" , там достаточно реализовать" Хрен вы д. срез сможете перевести в тот сектор , откуда к вам подбежит второй и закинет гранату в амбразуру" , что в реальности и было .
Ну я думаю от случая еще зависит. тот же 9х19 вполне себе мяготь(ливер) навылет пробивает.
В 17 часов 17 минут раздались два выстрела. Первая пуля, выпущенная из мощного браунинга High Power образца 1935 года, пробила Иоанну Павлу живот навылет и ранила в грудь американскую паломницу, стоявшую за барьером с другой стороны машины. Вторая пуля раздробила указательный палец левой руки папы и на излете также ранила в руку еще одну туристку. На белой сутане папы расплылось кровавое пятно, он покачнулся и упал на дно автомобиля.
Не люблю его трепа много. А что у америки повальная любовь к 50-калбиру, это да. щас массово юзают тупоносную пулю 50 beowulf, даже оболочка тупоносная зверь, скорость 550-570 мысов энергия 3000+ дж, вес 21-22 грамма. Страшно даже представить, если такая вблизи попадет в человека.
Originally posted by Мистер Лицо: вот вам и безобидный 9х19
Так сколько там было того папы? )
Originally posted by Мистер Лицо: И ранения на порядок хуже.
от многих параметров зависит. 7,62х39 и .223 при одинаковой энергетике дают разные раны. (223. из за бОльшей скорости образует боле объемную пульсирующую полость)
Originally posted by Maksim V: выстрел из ПМ -при сдаче оружия-пуля ударилась о бетонный пол -срикошетила и попала в бедро сержанта ППС ,от бедренной кости изменила направление -поробила печень и остановилась в сердце - разорвав его практически пополам .
(223. из за бОльшей скорости образует боле объемную пульсирующую полость
Вот недавно разбирали - убили женщину в США, копы, стреляли оболочкой из М4 - 2 попадания, снаружи и на выходе 2 маленькие дырочки, а внутри тела фарш, причем пули не кувыркалась, раневые каналы оба прошли ровно, значит исключаем кувырки. Пули слегка изогнулись, в стене. Вообще зачем ментам выдавать оружие 5.56? если знают, что это как... . в америке его называют "one fatal shot".
Originally posted by Мистер Лицо: Вообще зачем ментам выдавать оружие 5.56?
т.е. если бы тетку зажмурили жаканом все о.к.? К тому же .223 точнее и дальше летит чем тот же 9х19, поэтому можно подстрелить злодея не подвергая себя излишнему риску. То что пули разлетаются это не проблема оружия, это проблема подготовки стрелка.
Originally posted by Мистер Лицо: Один папа и паломники,
Я к тому что папу римского солнце насквозь просвечивает, будь на его месте наш православный батюшка максимум -срикошетило от распятия )
если бы тетку зажмурили жаканом все о.к.? К тому же .223 точнее и дальше летит чем тот же 9х19
Ни охот ружье, ни 5.56, ни любой автомат. Оболочки 9х19 с 500 Дж вполне достаточно для полиции. Ведь задача полиции задержать, а не убить. Ну максимум ранить, если преступник агрессивный.
Другое дело хай поинт.