рак печени на сколько достоверен диагноз и прогноз

Всем добрый вечер!
У близкого человека поставили диагноз рак печени 3 стадии. Человек женщина - т.е. ни чем не злоупотребляла никогда, 61 год.
Из исследований:
в Ставрополе (диагностический центр): УЗИ, КТ с контрастом, анализ крови. Диагноз (mts печени) поставил врач гастроэнтеролог. Прогноз скажем так, плохой.
в Ростове (НИИ Онкологии): ряд исследований - 6 анализов крови, УЗИ, КТ без констраста. Диагноз рак печени 3 стадии (б или ц) достоверность диагноза со слов выписывающего профессора 90%. Рекомендована биопсия, химиотерапия (лекарства по 100-200 т.р. в месяц курсом до 6 месяцев, название сейчас не помню, уточню позже). Прогноз от 2 месяцев до 4-8 лет жизни. Лечащий врач из отделения превентивной онкологии по информации из открытых источников хирург травматолог (военный), по совместительству работает в НИИ онкологии и частной клинике, его устная рекомендация химиотерапия.
Получилось проконсультироваться с двумя врачами онкологами в крае, мнения диаметрально противоположные: врач 1: не видит в исследованиях ни чего, кроме образования в печени, природа не ясна, нужны доп исследования (как минимум биопсия, но говорит что она дает не 100% результат). Врач 2: говорит что все плохо, не нужно ни химии ни чего, палиативная (боюсь не правильно написал) терапия, срок ставит 2-6 месяцев максимум.
Из исследований: образования 3, одно крупное до 9 см, два маленьких. Клинических признаков ни каких, печень не увеличена. Анализы крови не показывают на рак (сделаны биохимия, общий, онкомаркеры) все в норме кроме СОЕ и еще чего то, позже могу выложить фото. Учитывая что желчный заблокирован, эрозии желудка, гастрит, не думаю что с кровью будет все хорошо, ну а там конечно не врач, сложно судить...
Короче три недели мучили человека, а на выходе нет точного диагноза. Потрачено время, деньги, закололи человека, а результата точного нет...
Собственно вопросы к уважаемым врачам форума:
1. Какие исследования лучше провести для установления точного диагноза? Если еще и подскажите где буду благодарен.
2. Существует ли лечение данного заболевания? Чем, где, ориентировочная стоимость?
3. Стоит ли при подтверждении диагноза бороться и пытаться лечить или лучше дать ему спокойно пожить отведенное время? Готовы в рамках возможностей лечить или организовать нормальное время оставшейся жизни (поездки заграницу, на рыбалку и т.д.)
Информация из разных источников очень противоречивая от полного негатива до высоких шансов остановить развитие болезни.
P.S. фото исследований могу выложить по запросам.

Заранее благодарен за советы и рекомендации.

P.S.S. я так понял что эта область очень коммерциализирована и беспринципна в России, и наши проверки в Ростове были просто в пустую потраченные время, деньги, и мучения человека.. . Ни чего особо нового не сказали, точного диагноза нет, зато есть безумный стресс у человека и его окружения плюс теряется время.. .

Собственно вопросы к уважаемым врачам форума:
1. Какие исследования лучше провести для установления точного диагноза? Если еще и подскажите где буду благодарен.
2. Существует ли лечение данного заболевания? Чем, где, ориентировочная стоимость?
3. Стоит ли при подтверждении диагноза бороться и пытаться лечить или лучше дать ему спокойно пожить отведенное время? Готовы в рамках возможностей лечить или организовать нормальное время оставшейся жизни (поездки заграницу, на рыбалку и т.д.)
Информация из разных источников очень противоречивая от полного негатива до высоких шансов остановить развитие болезни.

Надо успокоится и забить . Если рак соединительной ткани печени , то это не лечится вообще - от этого умер мой друг - весьма успешный врач и возможностей для лечения у него было раз в 100 больше чем у вашей знакомой - не помогло ни грамма - продлил себе мучений на полгода.
Надо просто жить обычной жизнью , но с точки зрения науки логики - онкологии у вашей знакомой нет - попробуйте поискать у неё паразитов - схожие с онкологией заболевания печени , частенько бывают у владельцев кошек .. . многие на этом прокололись .. . лечили рак .. . вскрытие показало , что руки после кошек надо всё таки мыть ... .

Максим, из того что успел прочитать и о чем поговорить - рак печени бывает минимум нескольких видов, но при этом врач 1 сказал что это может быть от гельминтов до рака и назвал 4 варианта

Есть контакт в Израиле.Фирма,организующая лечение,проживание и прочее... Русский язык.
Наверняка,это дорого.
Если надо - отпишите в личку,я дам контакт.
В Питере есть больница,специализирующаяся на этом виде заболеваний.
в поселке Песочный.Я возил туда несколько знакомых,отзывы о специалистах хорошие,но при лечении тоже все упиралось в большие деньги и отсутствие каких то прогнозов.
можно найти в инете.

большие на сколько? обозначьте порядок сумм плс

Originally posted by vks:

Собственно вопросы к уважаемым врачам форума:1. Какие исследования лучше провести для установления точного диагноза? Если еще и подскажите где буду благодарен.

Прицельную биопсию под контролем УЗИ или КТ. Если по каким либо причинам проведение и достоверность взятия биоптата вызывает сомнения - лапараскопию с взятием ткани на гистологию

Originally posted by vks:

2. Существует ли лечение данного заболевания? Чем, где, ориентировочная стоимость?

Зависит от многих факторов (тип опухоли, наличие метостаз, сопутсвующие заболевания и т.д.)

Originally posted by vks:

3. Стоит ли при подтверждении диагноза бороться и пытаться лечить или лучше дать ему спокойно пожить отведенное время?

Зависит от диагноза и степени процесса

И ещё - есть у меня знакомая - весьма известный в Москве врач - разговаривал с ней на прошлой неделе - говорит , что современные врачи сошли с ума - примерно в каждом втором случае - диагноз онкология и неизбежная операция - НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ .
Вот пришла к ней на приём женщина ( две недели назад )- была в 3 (ТРЁХ) клиниках и везде ставили диагноз - онкология -СРОЧНО оперироваться !!!
Моя знакомая провела необходимые процедуры .. . у пациентки не то что онкологии - вообще ничего нет .
Она абсолютно ЗДОРОВА - как кобыла .. . бабло правит миром ....
Я для себя решил - если заболею , то лечиться только бесплатно и на все провокации - посылать нах - у каждого человека своя судьба - ежели суждено помереть - помру без помощи врачей и деньги целее будут .. .

Gladiator спасибо! Вы мне уже помогали советами и рекомендациями по грыже. большое вам спасибо!
Вы не могли бы написать как может называться прицельная биопсия в медучереждениях?
Если верить Ростовскому НИИ это первичная опухоль печени, с двумя метастазами в печень.

могу только прокоментировать как пациент:
знакомая с раком печени (оперировали обе доли, правая удалена) живет уже 10 лет

Зависит от многих факторов (тип опухоли, наличие метостаз, сопутсвующие заболевания и т.д.)

еще от расположения опухоли, можно ли к ней подлезть...
хорошее отделение печени и поджелудочной железы в институте Вишневского в Москве, рекомендую.
и вообще, у каждого свой рак, при одном и том диагнозе у двух разных людей, у одного полыхает , как костер, у другого затухает, так что лечиться однозначно, всеми возможными способами (нетрадиционная медицина исключается)

Gogi07:

спасибо! Как только вижу/слышу про лечение содой, перекисью и народными средствами закрываю сайт или прекращаю общение...
P.S. Oktagon же вроде по онкологии специализируется? Хотел бы и от него получить рекомендации.. . Я просто уже пару лет в связи с обстоятельствами на форуме только читаю, отстал от жизни.. . кто где...

тут блин и психика крепкая нужна - по себе вижу циклы восприятия этой информации, хотя вроде психика устойчивая .. .

спасибо!

не за что, рад, что приношу пользу))

Oktagon

Gladiator

насколько я помню, эти ребята в Израиле, тоже туда собирался ехать, но получив счет на 5000$ только за первичное обследование, быстренько передумал и лечился здесь. Печень оперировали 4 раза.
Удачи!

сейчас посчитал почти третью часть этой суммы на исследования уже потратили, а точного диагноза так и нет

Originally posted by Gogi07:

Oktagon

Его уже давно нет. По крайней мере, на форуме.

Originally posted by vks:

Вы не могли бы написать как может называться прицельная биопсия в медучереждениях?

Так и называется.

Originally posted by vks:

P.S. Oktagon же вроде по онкологии специализируется?

Геннадий живет и работает в США. На форуме не появлялся уже несколько лет, но временами просматривал личные сообщения - попробуйте написать ему в личку..

спасибо!

Originally posted by vks:

сейчас посчитал почти третью часть этой суммы на исследования уже потратили, а точного диагноза так и нет

с моей точки зрения, сейчас следует озадачиться и потратить силы и время на поиски толкового онколога, который работает с такими заболеваниями и сможет проконтролировать весь процесс, от обследований, в том числе и биопсии, до заключения патолога и при необходимости лечения.

Psihiatr:

я уже пришел к этому выводу, читаю про методы диагностики и лечения и ищу хорошего онколога со специализацией по печени. Пока нашел только в Краснодаре в краевой больнице, сейчас собираю информацию и буду пытаться попасть на консультацию. Спасибо за совет!

вам не нужен онколог сейчас
без результатов биопсии консультация бессмысленна
вам нужна биопсия

а кто, простите будет оценивать результаты биопсии и планировать дальнейшие действия?

А что можете сказать об Израиле?
Сегодня общался со знакомой друга из Тель-Авива, работает в этой сфере. Не очень лестно отозвалась о наших исследованиях, рекомендовала пройти ПЭТ КТ в хорошей клинике в России, взять все результаты исследований и приехать к ним. Там сделают биопсию (рекомендовала делать там) и будет консультация онколога. Стоимость этого будет в районе 2000$.
Займет по времени около недели и два визита к врачам. Можно отправить ее дней на 10 - и отдых и исследования.. .

Я бы даже сказал так: а кто даст направление на биопсию? Нельзя же просто сделать ее по собственному желанию.

ну в Ростове при выписке дали рекомендацию сделать биопсию и далее химиотерапия, только как я понял из чтения и общения с разными врачами их заключение скажем так, высосано из пальца. Необходимы дальнейшие исследования. А про биопсию много не очень хорошего пишут.
По Израилю нет информации о клинике Assuta?

Originally posted by vks:

только как я понял из чтения и общения с разными врачами их заключение скажем так, высосано из пальца. Необходимы дальнейшие исследования. А про биопсию много не очень хорошего пишут.

Пока вы сами будете пытаться сориентироваться, понять и принять правильное решение, потеряете много времени и сил, а время сейчас "работает" против вас.

Нужен специалист, желательно с личной заинтересованностью, который поможет вам решать все необходимые вопросы, а их много ...

это не та проблема, которую следует решать самостоятельно: "А, что я сам не могу понять и решить?"

вы меня наверное не правильно поняли - я не пытаюсь сам все понять и решить, я пытаюсь сделать все чтобы правильно диагностировали болезнь и выбрать хорошего врача для всего этого.
Как показали два первых раза (предпринятые в спешке) результата нет, не продвинулись ни на см, потрачены нервы, время. У нас в городе нет специалистов, вызывающих доверие, была надежда на Ростов, как оказалось зря. Сегодня передаю диск КТ в Краснодар специалисту, так же сегодня отсылаем результаты исследований в Санкт - Петербург и Воронеж на заочные консультации. По полученной информации в Воронеже хорошая клиника, плюс там делают ПЭТ КТ, видимо там его будем делать. Плюс у друга оказалась знакомая в Израиле, пообщался с ней. Дальше будем действовать исходя из полученной информации.
P.S. к сожалению на дверях кабинетов рядом с фамилиями или на лбу у врачей не написано что этот врач хороший, этот так себе, а этот только деньги берет.. . А как я понял по печени врачей онкологов очень мало...

Originally posted by vks:

Сегодня общался со знакомой друга из Тель-Авива, работает в этой сфере. Не очень лестно отозвалась о наших исследованиях, рекомендовала пройти ПЭТ КТ в хорошей клинике в России, взять все результаты исследований и приехать к ним. Там сделают биопсию (рекомендовала делать там) и будет консультация онколога. Стоимость этого будет в районе 2000$.

Совершенно справедливо.

Originally posted by vks:

По Израилю нет информации о клинике Assuta?

Одна из лучших клиник страны.

Спасибо за рекомендацию!

Добрый день!
За прошедшее время отправили результаты исследований в клинику Ассута, воронежский центр, санкт - петербургский центр и были с результатами КТ в краснодарской больнице.
Пока выводы из общения:
Ассута - нужны доп. исследования ПЭТ КТ и возможно биопсия, пока больше ни чего не говорят, кроме того что даже при подтверждении диагноза есть шанс оперироваться.
Воронеж - предлагают пройти исследования у них, есть ПЭТ томограф.
Санкт -Петербург - ответа нет до сих пор.
Краснодар - КТ рассмотрела врач ренгенолог и врачи хирурги, наличие опухоли подтверждают, но природа не подтверждена. Хирурги предварительно сказали что готовы провести операцию с высокой вероятностью успеха. Оперировать будет два хирурга, один из них завотделением. Операция как они говорят будет в два этапа: 1. лапораскопическая, утяжка части печени. Потом время на отрастание печени и 2. резекция этой части.
Завтра еду к ним пообщаться лично со всеми исследованиями что у нас есть на сегодня. Брат завтра будет записываться на ПЭТ КТ в Воронеже.
Собственно вопросы: как правильно называются эти операции, чтобы почитать о них?
Что такое Hydro-Jet и Nano Knive (первый есть в Краснодаре, второй в Воронеже)? Точно не знаю будут ли применяться, но в рекламах учреждений их указывают, хотелось бы заранее знать что это такое и стоит ли соглашаться.
Есть ли у кого нибудь информация о первой краевой больнице Очаповского в Краснодаре, особенно о 1 хирургии: kkbo.ru
Как переносятся эти операции, ну и прогнозы на послеоперационный период?
Ну и последний вопрос - хирурги ни чего про ПЭТ не говорили (завтра сам у них спрошу конечно), лучше его сделать? Или он не нужен? Тут еще человек не хочет ни чего делать пока после Ростова, на ПЭТ легче уговорить, а там думаю уговорим и на операцию.
Заранее спасибо.
С уважением, Вячеслав

Originally posted by vks:

Оперировать будет два хирурга, один из них завотделением. Операция как они говорят будет в два этапа: 1. лапораскопическая, утяжка части печени. Потом время на отрастание печени и 2. резекция этой части.

Возможно получится.

Рисую как поступили-бы тут.
МРТ - определяем возможность оставить печень и убрать узлы.
Биопсия уже - точное гисто происхождение образований.
По результату первых, ПЭТ - ищем метастазы или первичный очаг.
Если таки печень и без МТ, то первая в очередь на трансплантацию. Попутно тормозим рост чем можем. Если есть МТ или первичный очаг, занимаемся ими и ждем трансплантацию.

Originally posted by vks:

хирурги ни чего про ПЭТ не говорили

О ней надо говорить после результатов биопсии.
Кстати, заранее поищите пару хороших гистологов.

Originally posted by vks:

Как переносятся эти операции, ну и прогнозы на послеоперационный период?

Об этом лучше спрашивать имея протокол операции в руке. Сейчас только мусор насобираете.

Удачи.

ryzhov:

Об этом лучше спрашивать имея протокол операции в руке. Сейчас только мусор насобираете.

Удачи.

Спасибо!
Т.е. вы считаете лучше сделать МРТ? И как лучше просто или с контрастом?

Originally posted by vks:

Ну и последний вопрос - хирурги ни чего про ПЭТ не говорили (завтра сам у них спрошу конечно), лучше его сделать? Или он не нужен

Нужен обязательно, как и биопсия.

Originally posted by vks:

Т.е. вы считаете лучше сделать МРТ? И как лучше просто или с контрастом?

Простите, но лучше делать то, что будет говорить лечащий врач.
Судя по всему, они не плохи. Времени у Вас в обрез, как и финансов.

Уж если они за неё берутся, то на верно понимают, что нужно именно им для полного использования своих умений и навыков.
Возможно им хватит только того, что написали. Никто не знает о пациенте больше чем они. И не мне им рассказывать, что делать.

Возможно если Вы будите помогать им, то сократите время и не влезете в долги.

С уважением.

ryzhov:

Простите, но лучше делать то, что будет говорить лечащий врач.
Судя по всему, они не плохи. Времени у Вас в обрез, как и финансов.

Уж если они за неё берутся, то на верно понимают, что нужно именно им для полного использования своих умений и навыков.
Возможно им хватит только того, что написали. Никто не знает о пациенте больше чем они. И не мне им рассказывать, что делать.

Возможно если Вы будите помогать им, то сократите время и не влезете в долги.

С уважением.

Сергей, я понимаю что со временем туго, так же уже понял что горячка привела тупо к выкидыванию около 2,5 тыс$ за несколько дней без результата.. . у нас во всяком случае. И потере порядка двух недель. Многие врачи у нас , как я понял привыкли мыслить однобоко - большинство не могут позволить ПЭТ КТ - не надо, не могут сделать МРТ - не надо, зато на основании УЗИ могут поставить диагноз и рекомендации на палиативное лечение, другая часть тупо глядя на все это берет еще в два раза больше (в Ростове) и чуть меняет диагноз на другой от которого не легче, при этом ни сделав ни чего, только помучали пациента.. . Их КТ все просмотревшие врачи забраковали - без контраста и по их словам не четкое .. . Анализ на онкомаркеры печени не сделали (альфа чего то там), кололи витамины, сделали 6 анализов крови, провели повторную гастроскопию и колоноскпию.. . А к установлению точного диагноза не приблизились.. . Профессор (если не ошибаюсь) при выписке сказал что диагноз верен на 80-90%...
При этом глядя на КТ Ставрополя и результаты других исследований у врачей Израиля, Воронежа и Краснодара либо необходимо провести дополнительные исследования, либо операция (в онкологии Ставрополя и Ростова сказали что не операбельная). Я понимаю что может цепляюсь за соломинку, но в трех клиниках говорят другое. Это конечно вселяет надежду.
Ну после общения с кучей врачей и пациентов, их родственников, понимаю что есть два варианта: если есть хорошие шансы, то бороться, если их нет, то лучше не мучить человека, а дать ему спокойно пожить отведенное время...
Вот только как это определить это ключевой для меня вопрос.

Вячеслав.

Я рискну высказать мнение.
Вариант краснодара пока наиболее оптимален.
Первая лапароскопия (если быстро), убьет трех зайцев.
1. Заменит биопсию с лучшим результатом (на гистологию уйдет кусок, а не столб с иглы).
2. Вероятен определенный паллиативный момент - облегчение соматики у пациента.
3. Хирурги таки посмотрят на нюансы которые позволят более трезво взглянуть на дальнейшие шаги.

ryzhov:

Сергей, спасибо!

Originally posted by ryzhov:

Если таки печень и без МТ, то первая в очередь на трансплантацию. Попутно тормозим рост чем можем. Если есть МТ или первичный очаг, занимаемся ими и ждем трансплантацию.

а что означает ваша аббревиатура "МТ"? Объясните пожалуйста!

метастазы