Eugen2
P.M.
|
Собственно, аптечка в машине самосборная, включает кроме обязательных средств примерно следующее (что вспомнил): - Презервативы, куда же без них - Перекись в 10 мл. пластиковых ампулах - Йод - Разнообразный набор пластырей - Пантенол - Саофиксирующийся бинт Hartmann - Энтерол (раньше Лоперамид) - Нурофен самый дикий в капсулах. - Пакет охлаждающий (временно отсутствует, дефицит, млин) Вообще очень интересно чем умные посоветуют ее еще дополнить. Деятельность связана с авторемонтом, поэтому легкие порезы и ссадины регулярно. Иногда участвую в околоавтоспортивных мероприятиях, где вероятность убраться с дороги сильно выше средней по больнице. А вот в крайнем ЗаРулем встретил вот такое письмецо. Что из этого я могу купить и нужно ли оно мне? Сильно не пинайте, в ремонте людей я не силен, больше по машинам.
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by Eugen2:
Вообще очень интересно чем умные посоветуют ее еще дополнить. Деятельность связана с авторемонтом, поэтому легкие порезы и ссадины регулярно. Иногда участвую в околоавтоспортивных мероприятиях, где вероятность убраться с дороги сильно выше средней по больнице. А вот в крайнем ЗаРулем встретил вот такое письмецо. Что из этого я могу купить и нужно ли оно мне?
Нормальная аптечка . Есть желание посмотрите в 151 там их валом и есть что почитать . А так не парьтесь .. . Ремонтируйте машины и дальше и не искушайте судьбу на негатив . Удачи .. . машинам врачей делайте скидку и будет Вам фарт .. . проверенное средство ))
|
|
Psihiatr
P.M.
|
12-10-2015 16:18
Psihiatr
Можно ещё добавить: - салфетки медицинские, нестерильные - бинты, пару узких и широких, нестерильных - обезболивающие, типа Кеторол - жгут, любой, но обязательно - Originally posted by Eugen2:
Иногда участвую в околоавтоспортивных мероприятиях, где вероятность убраться с дороги сильно выше средней по больнице.
- пару транспортных шин С моей точки зрения, в аптечке должно быть то, чем ты умеешь пользоваться.
|
|
ahin
P.M.
|
Пантенол и йод нафиг не нужны. Бинтов Хартманновских разных побольше. Жгут нормальный, типа КАТа, доложить бы. Израильский бандаж. "Гемостоп" отечественный или Квиклот с Селоксом заграничные. И хорош.
|
|
Eugen2
P.M.
|
Пантенол и йод нафиг не нужны.
Мне нужны. Как-то перчатку с руки вместе с кожей снимал после ожога антифризом. Да и на пьянке одной девочку в мангал уронили. Хорошо, машина рядом стояла. Так что я сторонник перестраховки, а пантенол у меня неспроста... С моей точки зрения, в аптечке должно быть то, чем ты умеешь пользоваться.
Абсолютно верно. Оттого прошу разжевать следующее: Жгут нормальный, типа КАТа, доложить бы. Израильский бандаж. "Гемостоп" отечественный или Квиклот с Селоксом заграничные.
А еще я и для того привел картинку, чтобы кто-то сказал, нужно и можно мне оно или нет. К сожалению, при травмах в ДТП очень часто врачей рядом просто не оказывается. Я не хочу исполнять их роль, но, бывает, приходится. Кровь и мясо мне противны, но в кризисных ситуациях работаю четко и без страха. Знать бы как.. . Оттого и прошу помощи ЗАРАНЕЕ.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
12-10-2015 23:47
Psihiatr
Originally posted by Eugen2:
Знать бы как.. .
Или на курсы сходить или по наитию .. .
|
|
ahin
P.M.
|
Eugen2: Мне нужны. Как-то перчатку с руки вместе с кожей снимал после ожога антифризом.
И чего, смазывали руку йодом???? Eugen2: Да и на пьянке одной девочку в мангал уронили. Хорошо, машина рядом стояла. Так что я сторонник перестраховки, а пантенол у меня неспроста...
Пантенол при оказании первой помощи при ожогах вреден. При лечении - да, а при первой помощи - нет. Eugen2: Абсолютно верно. Оттого прошу разжевать следующее: quote:Жгут нормальный, типа КАТа, доложить бы. Израильский бандаж. "Гемостоп" отечественный или Квиклот с Селоксом заграничные.
А что конкретно разжевать? Eugen2: А еще я и для того привел картинку, чтобы кто-то сказал, нужно и можно мне оно или нет. К сожалению, при травмах в ДТП очень часто врачей рядом просто не оказывается. Я не хочу исполнять их роль, но, бывает, приходится. Кровь и мясо мне противны, но в кризисных ситуациях работаю четко и без страха. Знать бы как.. . Оттого и прошу помощи ЗАРАНЕЕ.
Пройдите курсы. Могу порекомендовать хорошие.
|
|
Eugen2
P.M.
|
Могу порекомендовать хорошие.
Порекомендуйте. Пантенол при оказании первой помощи при ожогах вреден
А чем тогда?
|
|
FoxFace
P.M.
|
Originally posted by Eugen2:А чем тогда?
если термический ожог - 1. Экстренное охлаждение места ожога проточной или стоячей (в зависимости от степени поражения) прохладной водой (до 20 минут). 2. НПВС, жаропонижающее, обезболивающее (всё с учётом индивидуальных противопоказаний) 3. чистая (стерильная) повязка 4. медицинское учреждение (по необходимости, как рекомендуется тут: medvoice.ru )
|
|
Wased
P.M.
|
Пантенол при оказании первой помощи при ожогах вреден
А чем именно вреден? Спасибо.
|
|
ahin
P.M.
|
Wased:
А чем именно вреден? Спасибо.
Тут дело в механизме формирования термического ожога. При воздействии высокой температуры на кожу процесс только начинается - начинают выделяться биологически активные вещества, которые приводят к поражению клеток кожи и т.п. Грубо говоря, в течение первых 20 минут ожог распространяется вглубь и вширь, даже если тепловое воздействие прекратилось. Именно поэтому важно (как и написано выше) в первые 20 минут после воздействия тепла на кожу начать и продолжать охлаждение ожоговой поверхности. Это уменьшает площадь и глубину ожога. Если же намазать ожоговую поверхность каким-либо средством типа пантенола и иже с ними (особенно, жиром или маслом), то это уменьшит теплоотдачу, и приведет к более сильному поражению кожи. Ну и другие факторы еще. Как говорил главный комбустиолог России на конференции в Питере - только охлаждение и никаких местных средств при оказании первой помощи.
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by ahin:
только охлаждение и никаких местных средств при оказании первой помощи.
+100500 . Т.е. "классика-жанра" , что полностью соответствует основам термодинамики .
|
|
mihalich1978
P.M.
|
19-10-2015 21:57
mihalich1978
Чисто для интереса, вопрос по статье вначале - спасателей не учат что-ли основам первой помощи? у них нет минимального комплекта оборудования для оказания таковой?
|
|
ahin
P.M.
|
Спасателей учат. Комплект у них есть. Но за те 5-10-15.. . минут, пока спасатели едут, пострадавший без помощи может того.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
20-10-2015 00:53
mihalich1978
Originally posted by ahin:
Спасателей учат. Комплект у них есть. Но за те 5-10-15.. . минут, пока спасатели едут, пострадавший без помощи может того.
А, понятно. А чего они, интресно, автора не отогнали - он явно какой-то левый чувак.
|
|
Eugen2
P.M.
|
А Вы где живете?
Москва. А чего они, интресно, автора не отогнали - он явно какой-то левый чувак.
Я тоже левый чувак. При этом людей чинить не умею. Чем я могу помочь на месте?
|
|
mihalich1978
P.M.
|
20-10-2015 20:47
mihalich1978
Originally posted by Eugen2:
Я тоже левый чувак. При этом людей чинить не умею. Чем я могу помочь на месте?
Сферический вопрос в вакууме. В общем случае - активировать спасательные службы.
|
|
Eugen2
P.M.
|
В общем случае - активировать спасательные службы.
Я бывал и в ситуации похожей на описанную в зарулемовском письме. Сколько ехала 03 и как она приехала было для меня шоком. Так что в спасательные службы я не очень верю.. .
|
|
ahin
P.M.
|
Eugen2: Я тоже левый чувак. При этом людей чинить не умею. Чем я могу помочь на месте?
Остановить кровотечение. Сделать непрямой массаж сердца. Закрыть дырку в груди. То есть устранить то, от чего люди могут умереть без оказания помощи в считанные секунды и минуты. Про курсы. В Москве их много. Лучшие: http://www.allsafety.ru/first_aid/ aribris.ru Рекомендую.
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
23-10-2015 09:41
Др. НеВатсон
Originally posted by Eugen2:
Я бывал и в ситуации похожей на описанную в зарулемовском письме. Сколько ехала 03 и как она приехала было для меня шоком. Так что в спасательные службы я не очень верю...
в "ВЫЖИВАНИИ" уже давно обсуждались юридические аспекты первой помощи... . Поэтому уточните - Вам аптечка для себя или для помощи окружающим при ДТП и др.. . Это ОЧЕНЬ важно- потому что с собой Вы можете поступать по своим медицинским познаниям и здравому смыслу, а с посторонними - только точно по приказу 477н, и это огромная разница!
|
|
ahin
P.M.
|
Ну, вот.. . Пришел уважаемый коллега (рад видеть, кстати!) и всем все разъяснил, не дав шанса продемонстрировать мне свои знания
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
23-10-2015 12:30
Др. НеВатсон
Originally posted by ahin:
Ну, вот.. . Пришел уважаемый коллега (рад видеть, кстати!) и всем все разъяснил, не дав шанса продемонстрировать мне свои знания
Рад Вас видеть) Ну уж не обессудьте.. ))) Вы ж знаете мою точку зрения- что 477н от здравого смысла весьма далёк)))
|
|
ahin
P.M.
|
Не буду спорить. Ибо я один из его разработчиков.
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
23-10-2015 13:24
Др. НеВатсон
Originally posted by ahin:
Не буду спорить. Ибо я один из его разработчиков.
ууууу... . коллега, Вы попали- ща я буду наезжать) Сможете объяснить, почему запретили обезболивать? Да, от всей остальной мудоты типа корвалола и валидола толку немного, но зачем лишать людей права на обезболивание???((( Сами ж знаете- травма- это больно. А я еще и на войне понасмотрелся... . Ведь из тяжелотрамированных и выживут-то не все. Зачем лишать права хотя бы на безболезненное умирание? (((( Даже замена промедола бутором- и та навредила, т.к. у бутора более мощное седативное действие (а где седация- там и депрессия дыхания). 20 мг промедола точно никого не убьют (да и 40 тоже), а вот по бутору единичная история была (у нас при штурме нового терминала а/п пацана затрёхсотило, каждая из групп идёт(а идёт-то вперёд и в полной темноте, не посветишь)- "брат, дождешься нас? на обратке вытащим!" - "та да, удачи, пацаны!"- "Может, обезболить?" - "Давай... " Каждая проходящая группа колет дозу бутора и пишет маркером на лбу время. Утром находят 200го с ЧЕТЫРЬМЯ! надписями одна поверх другой(((( Ранение - осколок в голень, разрублен ахилл, но травма явно совместима с жизнью... . ) Но и то- это один негативный случай, а сколько выжило благодаря наличию анальгетиков и не выжило бы без них??? Короче, промедол- в массы!! ) Можно, в конце концов, выдавать каждому автолюбителю один шприц-тюбик под роспись, с предупреждением об ответственности за сбыт, утрату и нецелевое использование.. . А нарику "в системе" те 20 мг промедола- даже не смешно. Чёт меня молдавский коньяк разобрал, а..... ? )
|
|
avkie
P.M.
|
Psihiatr: Можно ещё добавить:- салфетки медицинские, нестерильные - бинты, пару узких и широких, нестерильных - обезболивающие, типа Кеторол - жгут, любой, но обязательно - - пару транспортных шин С моей точки зрения, в аптечке должно быть то, чем ты умеешь пользоваться.
перчатки медицинские стерильные. как минимум - пару. чтою не в свою а тем более в чужую рану грязными руками...
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
23-10-2015 13:51
Др. НеВатсон
Originally posted by avkie: перчатки медицинские стерильные. как минимум - пару. чтою не в свою а тем более в чужую рану грязными руками...
Так они в автоаптечке и исходно есть. Конечно, чужая кровь может много интересного нести в себе..... .
|
|
Psihiatr
P.M.
|
23-10-2015 13:53
Psihiatr
Originally posted by avkie:
перчатки медицинские стерильные.
Согласен. Originally posted by Др. НеВатсон:
а с посторонними - только точно по приказу 477н
Originally posted by ahin:
Ибо я один из его разработчиков
Подскажите, а этот приказ для кого написан?
|
|
avkie
P.M.
|
Др. НеВатсон:
Так они в автоаптечке и исходно есть. Конечно, чужая кровь может много интересного нести в себе......
в моей с новья - нету дело даже не в крови. а в том что чисто вымыть руки в машине не всегда возможно. надеть стерильную перчатку на грязную руку будет всяко лучше, чем пытаться стерилильно обработать руки
|
|
ahin
P.M.
|
Psihiatr:
Подскажите, а этот приказ для кого написан?
Для лиц, имеющих право оказывать первую помощь или обязанных ее оказывать. ДрНеватсон - наезжайте, сколько хотите. . Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно. Во всем мире в первой помощи медикаментов нет.
|
|
ahin
P.M.
|
Про перчатки. Это защита, прежде всего, для человека, оказывающего помощь. А стерильность-нестерильность это все фигня. На улице стерильных ран нет.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
23-10-2015 14:15
Psihiatr
Originally posted by ahin:
Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов.
Спасибо за ответ. А скажем, человек без и с мед. образованием, просто посоветовал, выдал информацию, а пострадавший уже сам принял решение о приёме препарата?
|
|
goga312
P.M.
|
ahin: Для лиц, имеющих право оказывать первую помощь или обязанных ее оказывать. ДрНеватсон - наезжайте, сколько хотите. . Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно. Во всем мире в первой помощи медикаментов нет.
То есть фельдшер бригады СМП не должен назначать никаких препаратов и вести больного как есть не оказывая помощи в стационар?
|
|
Др. НеВатсон
P.M.
|
23-10-2015 14:48
Др. НеВатсон
Originally posted by ahin:
Обезболивание - это назначение и применение. То есть это является медицинской помощью. Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно. Во всем мире в первой помощи медикаментов нет.
Повторяется история с алкоголем с 21 года, когда пацан-срочник с боевых не может купить бутылку и спрашивает - значит, мне подыхать в 18 можно, убивать тоже в 18 (ну, 19.. ) - можно, а вот стакан выпить - это низззяяяя) Человеку доверяют управление сложным механизмом (автомобилем), движение на улице и т.д.. . а снять колпачок со шприца и сдавить тюбик- слишком сложно?) Почему у 18 летних солдат хватает мозгов на это и никто не заморачивается при этом - "это ж НАЗНАЧАТЬ"... ? ))) Похоже, мы, медики, немножко переоцениваем свою важность... .
|
|
Psihiatr
P.M.
|
23-10-2015 16:23
Psihiatr
Originally posted by ahin:
Соответственно, назначить медикамент может сертифицированный врач, работающий под лицензией медицинской организации. Даже медсестра не имеет права назначать медикаменты. А Вы хотите, чтобы это делал человек без медицинского образования, не знающий показаний, противопоказаний и побочных эффектов. Это неразумно.
всё таки необходима дифференциация не только по состоянию. но и по ситуации, одно дело, в условиях стационара с большим количеством врачей разных специальностей и совсем другое, даже не то, что в боевых, а просто на дороге, где помощь может быть оказана только людьми оказавшимися рядом.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
23-10-2015 17:08
mihalich1978
Почитал приказ - не очень понял - мед. работник идя по своим делам мимо бомжеватого тела без пульса должен начать дыхание рот в рот или если не хочет - не должен?
|
|
ahin
P.M.
|
goga312: То есть фельдшер бригады СМП не должен назначать никаких препаратов и вести больного как есть не оказывая помощи в стационар?
С чего бы? Фельдшер-то как раз может.
|
|
ahin
P.M.
|
Psihiatr:
Спасибо за ответ. А скажем, человек без и с мед. образованием, просто посоветовал, выдал информацию, а пострадавший уже сам принял решение о приёме препарата?
Это решение самого пострадавшего.
|
|
goga312
P.M.
|
mihalich1978: Почитал приказ - не очень понял - мед. работник идя по своим делам мимо бомжеватого тела без пульса должен начать дыхание рот в рот или если не хочет - не должен?
Я так понимаю, что нужно утверждать что тебя там не было, а если есть свидетели что таки был, утверждать что ты находился в состоянии алкогольного опьянения, и не мог оказывать помощь. Сейчас хорошо лицам без мед образования оказывать помощь, убил ненароком да и хрен с ним, какой с него спрос. А если ты врач лаборант, или медицинский статист, психолог, оказал помощь, и на тебя подали в суд мол в результате твоих ошибок состояние здоровье Василия стало плохим все нервы вымотают пока докажешь что ты не виноват, если еще докажешь.
|
|
ahin
P.M.
|
Др. НеВатсон:
Повторяется история с алкоголем с 21 года, когда пацан-срочник с боевых не может купить бутылку и спрашивает - значит, мне подыхать в 18 можно, убивать тоже в 18 (ну, 19.. ) - можно, а вот стакан выпить - это низззяяяя) Человеку доверяют управление сложным механизмом (автомобилем), движение на улице и т.д.. . а снять колпачок со шприца и сдавить тюбик- слишком сложно?) Почему у 18 летних солдат хватает мозгов на это и никто не заморачивается при этом - "это ж НАЗНАЧАТЬ"... ? ))) Похоже, мы, медики, немножко переоцениваем свою важность....
Давайте без лирики. В армии и гранатометы выдают, это же не значит, что гранатометы должны продаваться в любом гражданском оружейном магазине.
|
|
|