Добрый Монстр
P.M.
|
7-5-2014 00:31
Добрый Монстр
По замерам вода с ближайших родников с превышением по микроорганизмам. Есть ли недостатки метода? Ионизация там какая, "структурирование" как любят пугать сектанты от науки, или иной вред?
|
|
Gladiator
P.M.
|
Никаких противопоказаний нет, но не все микроорганизмы одинаково успешно уничтожаются ультрафиолетом.
|
|
нотнА
P.M.
|
Микроорганизмы то не все патогенные, некоторые просто перевариться могут )))
|
|
Добрый Монстр
P.M.
|
7-5-2014 22:36
Добрый Монстр
Кишечная палочка в конкретном случае.
|
|
нотнА
P.M.
|
Против кишечной палочки УФ излучение вполне годное для антисептики воды. А вот для некоторых вирусов, токсинов и микобактерий УФ излучение никакого эффекта не несут. Более того, уф излучение способно внести изменения в ДНК клетки, что поспособствует образованию устойчивого штамма. Но эт в теории а так хз. Короче я бы отстаивал от радона (интересно помогает ли?), фильтровал через уголь для адсорбции токсинов и после кипячения бы пил =) На даче типа того и делаю.
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Добрый Монстр:
Кишечная палочка
Для купания и умывания УФ подойдет, для приготовления пищи и питья - кипячение ОБЯЗАТЕЛЬНО.
|
|
Добрый Монстр
P.M.
|
8-5-2014 09:40
Добрый Монстр
Такие живучие или они признак наличия чего-нибудь более опасного? ------ Да здравствуют временные трудности!
|
|
Gladiator
P.M.
|
Originally posted by Добрый Монстр:
Такие живучие или они признак наличия чего-нибудь более опасного?
Требования СанПин.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Добрый Монстр:
"структурирование"
 Структурирование просто ужасное. Говорят можно в УФ лампу превратиться, если такую воду пить. Другое дело вода на солнце обеззараженная - тогда будешь большим и круглым аки солнце ))
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Добрый Монстр:
Кишечная палочка в конкретном случае.
Безвредна и является частью нормальной микрофлоры ЖКТ человека Originally posted by Добрый Монстр:
или они признак наличия чего-нибудь более опасного?
Кишечная палочка - индикатор фекального загрязнения водоёмов и земли. Опасность представляет не она, а патогены, которые могут содержаться в этих "загрязнениях".
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-5-2014 01:52
Gladiator
Originally posted by TIR:
Безвредна
Смотря какой штамм.. . O157:H7, O121 и O104:H21 могут доставить много серьёзных неприятностей. А так - да, Originally posted by TIR:
Кишечная палочка - индикатор фекального загрязнения
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by Gladiator:
Смотря какой штамм...
Так это экзотика какая-то - инопланетяне )) Их подцепить нереально, ибо это возможно только во время очередной локальной вспышки (в новостях что-то было около полугода назад). А как известно во время вспышек не мы выбираем какой инфекцией и каким штаммом заразимся (
|
|
Gladiator
P.M.
|
12-5-2014 08:59
Gladiator
В общем то да, патогенные штаммы кишечной палочки присутствуют вместе с обычными всегда, вопрос лишь в их количестве: как только общее число микроорганизмов превысит определенный критический уровень - заражение станет неизбежным. Как правило, для этого необходимы совпадение определенных условий (температура воды более 23-24 градусов и наличие пищевых отходов), поэтому вспышки заражения ЕК чаще бывают летом. Но разумнее перестраховываться и пить воду только после кипячения.. .
|
|
Русич
P.M.
|
зачерпнули - облучили - уголь - кипячение - замораживание (структурирование, ага  - размораживание - питье. Пустяк технология)
|
|
TIR
P.M.
|
Вообще африкосы заливают воду в ПЭТ-бутылки и кидают на крышу хижины. Там УФ облучения от солнца хватает для обеззараживания. Во всяком случае они так считают. Я склоняюсь что они правы, хотя не уверен.
|
|
TEq
P.M.
|
Там УФ облучения от солнца хватает для обеззараживания. Во всяком случае они так с
бред фильтр + кипячение. никак иначе.
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by TEq:
бред
Что значит бред? Вы считаете что УФ облучение не разрушает нуклеиновые кислоты и не может использоваться для обеззараживания? Или что оно недостаточно эффективно?
|
|
mihalich1978
P.M.
|
20-5-2014 23:51
mihalich1978
Originally posted by TIR:
Там УФ облучения от солнца хватает для обеззараживания. Во всяком случае они так считают. Я склоняюсь что они правы, хотя не уверен.
Это рекомендация ВОЗ. От бедности, естественно, но лучше чем ничего. who.int
|
|
ivan i
P.M.
|
Originally posted by TIR:
Или что оно недостаточно эффективно?
А есть какая либо доказательная база у эффективности излучения (в контексте использующихся бактерицидок)? Originally posted by mihalich1978:
Это рекомендация ВОЗ
Ходят устойчивые слухи  что страшным излучением повсеместно пользуются только на территории постсовеского пространства. ИМХО, конечно же.
|
|
mihalich1978
P.M.
|
21-5-2014 18:03
mihalich1978
Originally posted by ivan i:
страшным излучением повсеместно пользуются только на территории постсовеского пространства.
дезинфекция солнечным излучением достаточно эффективна в пределах 35 градусов по широте вокруг экватора.
|
|
Добрый Монстр
P.M.
|
22-5-2014 00:25
Добрый Монстр
Значит в средней полосе нужно наклонять бутылочку.
|
|
ivan i
P.M.
|
Originally posted by :
дезинфекция солнечным излучением
То есть, если я буду использовать бактерицидные лампы для дезинфекции воздуха/поверхности в этом Originally posted by
35 градусов по широте вокруг экватора.
диапазоне, то излучение будет более эффективно ?
|
|
mihalich1978
P.M.
|
22-5-2014 18:56
mihalich1978
Originally posted by ivan i: То есть, если я буду использовать бактерицидные лампы для дезинфекции воздуха/поверхности в этом quote: Originally posted by 35 градусов по широте вокруг экватора. диапазоне, то излучение будет более эффективно ? #22
Не понял вопроса. Я писал про земной экватор.
|
|
ivan i
P.M.
|
Я вел речь про бактерицидные лампы, специально предназначенные для дезинфекции поверхностей или воздуха в оптимальном для этого спектре излучения. Поэтому и спросил про экватор.
|
|
Добрый Монстр
P.M.
|
23-5-2014 23:15
Добрый Монстр
Кстати, после этих ламп специфический запах. Что это так пахнет?
|
|
Gladiator
P.M.
|
23-5-2014 23:21
Gladiator
Originally posted by Добрый Монстр:
после этих ламп специфический запах. Что это так пахнет?
Озон. Не советую его не только нюхать, но и просто вдыхать - сожжете легкие.. .
|
|
Rybolov
P.M.
|
а мне кажется воду светить надо в тонком слое, если в бочку УФ-лампу опустить обеззаразится только объём рядом с ней, т.к вода поглощает
|
|
Rybolov
P.M.
|
Originally posted by нотнА: я бы отстаивал от радона (интересно помогает ли?)
говорят да
|
|
TIR
P.M.
|
Originally posted by ivan i:
А есть какая либо доказательная база у эффективности излучения (в контексте использующихся бактерицидок)?
Про эффективность конкретных УФ ламп - не знаю. Подозреваю что это забота производителя (доказывать), ибо по мощности и спектру могут быть различия. В самой эффективности УФ излучения сомнений быть не может, ибо это азы физики и медицинской микробиологии. Работ по этой теме проведено невообразимо много - без сомнений. esit-group.comКстати вы загорать никогда не пробовали? Говорят кожа иногда от загара облазит. Это при том что у человека есть мощные механизмы восстановления участков ДНК, пораженных ультрафиолетом. Для вирусов и бактерий, УФ это 100% метод уничтожения, превосходящий и автоклавирование и хим. реактивы. Другой вопрос что это излучение не всюду и не всегда проникает.
|
|
ivan i
P.M.
|
Originally posted by TIR:
Подозреваю что это забота производителя
Не совсем. Существует понятие: доказательная база.И , ИМХО, со стороны "медицинской микробиологии" ее нет. Так же, если Вы будете доказывать эффективность арбидола (и процентов 30-40) лекарственных средств, использующихся у нас в стране. Они не имеют доказанной эффективности, не смотря на множество печатных работ в нашей стране и инструкции производителя. Кожа и от ожога кипятком "облазит", но тем е менее кипячение не считается методом стерилизации. В отличии от доказанных методов химической стерилизации и автоклавирования.
|
|
ivan i
P.M.
|
Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.
|
|
Gladiator
P.M.
|
26-5-2014 14:04
Gladiator
Originally posted by TIR:
УФ это 100% метод уничтожения, превосходящий и автоклавирование и хим. реактивы.
Это вряд ли  Originally posted by ivan i:
Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.
Да.
|
|
Gladiator
P.M.
|
26-5-2014 14:17
Gladiator
На самом деле, УФ более-менее эффективно уничтожает далеко не все микроорганизмы и только в воздухе. Его эффективность в воде падает на порядок, а на споры он практически не действует вообще. Более того, существуют микробы, рост колоний которых ультрафиолетовое излучение только стимулирует - из-за этого в своё время едва не закрыли космическую станцию "МИР".. .
|
|
mihalich1978
P.M.
|
26-5-2014 19:54
mihalich1978
Originally posted by ivan i: Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.
Тем не менее уф излучение это стандартный метод поддержания стерильности в биологических вытяжных шкафах и инкубаторах в пределах лаборатории. Вполне надежен, культуры не прорастают. Есть и стерильные комнаты, которые дизенфицируются уф лампами на потолке.
|
|
Добрый Монстр
P.M.
|
26-5-2014 21:55
Добрый Монстр
Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.
Можно поподробнее?
|
|
ivan i
P.M.
|
Поддержание стерильности и стерилизация не одно и тоже. Если стерильный инструмент положить в изолированную емкость (панмед,например) то, при определенных условиях (время открытия и тд.)от будет стерилен в течении 7-ми дней (хз,почему 7-ми). Ни воздух ни поверхность не могут дезинфицироваться излучением (УФ). Облучение входит в процесс дезинфекции. Для этого достаточно почитать СанПин 2630-10 (достаточно бестолковый документ) В биологических шкафах, ИМХО,первоочередное место занимают фильтры. А излучение идет вторично. Originally posted by Добрый Монстр:
Можно поподробнее?
О чем ?
|
|
MasterA
P.M.
|
Погуглите про ультрафиолетовые стерилизаторы для аквариумов и бассейнов. Не знаю как на счет пить но вода в аквариуме как слеза становится, плавающие микроорганизмы и водоросли погибают. Но вода должна через него циркулировать постоянно, имеет значение время экспозиции (читай скорость потока) и расстояние на которое проникает уф несколько миллиметров, то есть зазор между стенкой и лампой маленький. Любители сами делают, но вполне рабочий раньше у нас можно было купить за 250 грн
|
|
|