Guns.ru Talks
Медицина
УФ лампа в резервуаре с питьевой водой.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

УФ лампа в резервуаре с питьевой водой.

Добрый Монстр
P.M.
7-5-2014 00:31 Добрый Монстр
По замерам вода с ближайших родников с превышением по микроорганизмам.
Есть ли недостатки метода? Ионизация там какая, "структурирование" как любят пугать сектанты от науки, или иной вред?
Gladiator
P.M.
7-5-2014 01:55 Gladiator
Никаких противопоказаний нет, но не все микроорганизмы одинаково успешно уничтожаются ультрафиолетом.
нотнА
P.M.
7-5-2014 11:45 нотнА
Микроорганизмы то не все патогенные, некоторые просто перевариться могут )))

Добрый Монстр
P.M.
7-5-2014 22:36 Добрый Монстр
Кишечная палочка в конкретном случае.
нотнА
P.M.
7-5-2014 22:50 нотнА
Против кишечной палочки УФ излучение вполне годное для антисептики воды. А вот для некоторых вирусов, токсинов и микобактерий УФ излучение никакого эффекта не несут. Более того, уф излучение способно внести изменения в ДНК клетки, что поспособствует образованию устойчивого штамма. Но эт в теории а так хз.

Короче я бы отстаивал от радона (интересно помогает ли?), фильтровал через уголь для адсорбции токсинов и после кипячения бы пил =) На даче типа того и делаю.

Gladiator
P.M.
7-5-2014 23:47 Gladiator
Originally posted by Добрый Монстр:

Кишечная палочка


Для купания и умывания УФ подойдет, для приготовления пищи и питья - кипячение ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Добрый Монстр
P.M.
8-5-2014 09:40 Добрый Монстр
Такие живучие или они признак наличия чего-нибудь более опасного?

------
Да здравствуют временные трудности!

Gladiator
P.M.
8-5-2014 12:35 Gladiator
Originally posted by Добрый Монстр:

Такие живучие или они признак наличия чего-нибудь более опасного?


Требования СанПин.
TIR
P.M.
11-5-2014 23:02 TIR
Originally posted by Добрый Монстр:

"структурирование"



Структурирование просто ужасное. Говорят можно в УФ лампу превратиться, если такую воду пить. Другое дело вода на солнце обеззараженная - тогда будешь большим и круглым аки солнце ))
TIR
P.M.
11-5-2014 23:04 TIR
Originally posted by Добрый Монстр:

Кишечная палочка в конкретном случае.


Безвредна и является частью нормальной микрофлоры ЖКТ человека
Originally posted by Добрый Монстр:

или они признак наличия чего-нибудь более опасного?


Кишечная палочка - индикатор фекального загрязнения водоёмов и земли. Опасность представляет не она, а патогены, которые могут содержаться в этих "загрязнениях".
Gladiator
P.M.
12-5-2014 01:52 Gladiator
Originally posted by TIR:

Безвредна


Смотря какой штамм.. . O157:H7, O121 и O104:H21 могут доставить много серьёзных неприятностей. А так - да,
Originally posted by TIR:

Кишечная палочка - индикатор фекального загрязнения


TIR
P.M.
12-5-2014 02:47 TIR
Originally posted by Gladiator:

Смотря какой штамм...


Так это экзотика какая-то - инопланетяне )) Их подцепить нереально, ибо это возможно только во время очередной локальной вспышки (в новостях что-то было около полугода назад). А как известно во время вспышек не мы выбираем какой инфекцией и каким штаммом заразимся (
Gladiator
P.M.
12-5-2014 08:59 Gladiator
В общем то да, патогенные штаммы кишечной палочки присутствуют вместе с обычными всегда, вопрос лишь в их количестве: как только общее число микроорганизмов превысит определенный критический уровень - заражение станет неизбежным. Как правило, для этого необходимы совпадение определенных условий (температура воды более 23-24 градусов и наличие пищевых отходов), поэтому вспышки заражения ЕК чаще бывают летом. Но разумнее перестраховываться и пить воду только после кипячения.. .
Русич
P.M.
13-5-2014 21:27 Русич
зачерпнули - облучили - уголь - кипячение - замораживание (структурирование, ага - размораживание - питье.
Пустяк технология)
TIR
P.M.
14-5-2014 15:51 TIR
Вообще африкосы заливают воду в ПЭТ-бутылки и кидают на крышу хижины. Там УФ облучения от солнца хватает для обеззараживания. Во всяком случае они так считают. Я склоняюсь что они правы, хотя не уверен.
TEq
P.M.
19-5-2014 19:13 TEq
Там УФ облучения от солнца хватает для обеззараживания. Во всяком случае они так с

бред

фильтр + кипячение. никак иначе.

TIR
P.M.
20-5-2014 14:36 TIR
Originally posted by TEq:

бред


Что значит бред? Вы считаете что УФ облучение не разрушает нуклеиновые кислоты и не может использоваться для обеззараживания? Или что оно недостаточно эффективно?
mihalich1978
P.M.
20-5-2014 23:51 mihalich1978
Originally posted by TIR:

Там УФ облучения от солнца хватает для обеззараживания. Во всяком случае они так считают. Я склоняюсь что они правы, хотя не уверен.

Это рекомендация ВОЗ. От бедности, естественно, но лучше чем ничего.
who.int

ivan i
P.M.
21-5-2014 13:21 ivan i
Originally posted by TIR:

Или что оно недостаточно эффективно?


А есть какая либо доказательная база у эффективности излучения (в контексте использующихся бактерицидок)?
Originally posted by mihalich1978:

Это рекомендация ВОЗ


Ходят устойчивые слухи что страшным излучением повсеместно пользуются только на территории постсовеского пространства. ИМХО, конечно же.
mihalich1978
P.M.
21-5-2014 18:03 mihalich1978
Originally posted by ivan i:

страшным излучением повсеместно пользуются только на территории постсовеского пространства.

дезинфекция солнечным излучением достаточно эффективна в пределах 35 градусов по широте вокруг экватора.

Добрый Монстр
P.M.
22-5-2014 00:25 Добрый Монстр
Значит в средней полосе нужно наклонять бутылочку.
ivan i
P.M.
22-5-2014 11:52 ivan i
Originally posted by :

дезинфекция солнечным излучением


То есть, если я буду использовать бактерицидные лампы для дезинфекции воздуха/поверхности в этом
Originally posted by

35 градусов по широте вокруг экватора.

диапазоне, то излучение будет более эффективно ?
mihalich1978
P.M.
22-5-2014 18:56 mihalich1978
Originally posted by ivan i:

То есть, если я буду использовать бактерицидные лампы для дезинфекции воздуха/поверхности в этом
quote:
Originally posted by

35 градусов по широте вокруг экватора.

диапазоне, то излучение будет более эффективно ?
#22

Не понял вопроса. Я писал про земной экватор.

ivan i
P.M.
23-5-2014 15:51 ivan i
Я вел речь про бактерицидные лампы, специально предназначенные для дезинфекции поверхностей или воздуха в оптимальном для этого спектре излучения. Поэтому и спросил про экватор.
Добрый Монстр
P.M.
23-5-2014 23:15 Добрый Монстр
Кстати, после этих ламп специфический запах. Что это так пахнет?
Gladiator
P.M.
23-5-2014 23:21 Gladiator
Originally posted by Добрый Монстр:

после этих ламп специфический запах. Что это так пахнет?


Озон. Не советую его не только нюхать, но и просто вдыхать - сожжете легкие.. .
Rybolov
P.M.
25-5-2014 08:32 Rybolov
а мне кажется воду светить надо в тонком слое, если в бочку УФ-лампу опустить обеззаразится только объём рядом с ней, т.к вода поглощает
Rybolov
P.M.
25-5-2014 08:34 Rybolov
Originally posted by нотнА:

я бы отстаивал от радона (интересно помогает ли?)

говорят да

TIR
P.M.
26-5-2014 05:17 TIR
Originally posted by ivan i:

А есть какая либо доказательная база у эффективности излучения (в контексте использующихся бактерицидок)?


Про эффективность конкретных УФ ламп - не знаю. Подозреваю что это забота производителя (доказывать), ибо по мощности и спектру могут быть различия.
В самой эффективности УФ излучения сомнений быть не может, ибо это азы физики и медицинской микробиологии. Работ по этой теме проведено невообразимо много - без сомнений.
esit-group.com
Кстати вы загорать никогда не пробовали? Говорят кожа иногда от загара облазит. Это при том что у человека есть мощные механизмы восстановления участков ДНК, пораженных ультрафиолетом. Для вирусов и бактерий, УФ это 100% метод уничтожения, превосходящий и автоклавирование и хим. реактивы. Другой вопрос что это излучение не всюду и не всегда проникает.
ivan i
P.M.
26-5-2014 09:53 ivan i
Originally posted by TIR:

Подозреваю что это забота производителя


Не совсем. Существует понятие: доказательная база.И , ИМХО, со стороны "медицинской микробиологии" ее нет. Так же, если Вы будете доказывать эффективность арбидола (и процентов 30-40) лекарственных средств, использующихся у нас в стране. Они не имеют доказанной эффективности, не смотря на множество печатных работ в нашей стране и инструкции производителя. Кожа и от ожога кипятком "облазит", но тем е менее кипячение не считается методом стерилизации. В отличии от доказанных методов химической стерилизации и автоклавирования.
ivan i
P.M.
26-5-2014 09:57 ivan i
Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.
Gladiator
P.M.
26-5-2014 14:04 Gladiator
Originally posted by TIR:

УФ это 100% метод уничтожения, превосходящий и автоклавирование и хим. реактивы.


Это вряд ли

Originally posted by ivan i:

Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.


Да.
Gladiator
P.M.
26-5-2014 14:17 Gladiator
На самом деле, УФ более-менее эффективно уничтожает далеко не все микроорганизмы и только в воздухе. Его эффективность в воде падает на порядок, а на споры он практически не действует вообще. Более того, существуют микробы, рост колоний которых ультрафиолетовое излучение только стимулирует - из-за этого в своё время едва не закрыли космическую станцию "МИР".. .
mihalich1978
P.M.
26-5-2014 19:54 mihalich1978
Originally posted by ivan i:

Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.


Тем не менее уф излучение это стандартный метод поддержания стерильности в биологических вытяжных шкафах и инкубаторах в пределах лаборатории. Вполне надежен, культуры не прорастают. Есть и стерильные комнаты, которые дизенфицируются уф лампами на потолке.

Добрый Монстр
P.M.
26-5-2014 21:55 Добрый Монстр
Не дай БОГ, в операционной или любом манипуляционном кабинете будут проводить дезинфекцию помещения путем волшебного излучения. Не говоря о больших проблемах с внутрибольничкой (кторая и так у нас есть), после этого возьмут смывы с поверхностей и увидят там очень много интересного.

Можно поподробнее?
ivan i
P.M.
27-5-2014 09:49 ivan i
Поддержание стерильности и стерилизация не одно и тоже. Если стерильный инструмент положить в изолированную емкость (панмед,например) то, при определенных условиях (время открытия и тд.)от будет стерилен в течении 7-ми дней (хз,почему 7-ми).

Ни воздух ни поверхность не могут дезинфицироваться излучением (УФ). Облучение входит в процесс дезинфекции. Для этого достаточно почитать СанПин 2630-10 (достаточно бестолковый документ)
В биологических шкафах, ИМХО,первоочередное место занимают фильтры. А излучение идет вторично.

Originally posted by Добрый Монстр:

Можно поподробнее?


О чем ?
MasterA
P.M.
8-7-2014 01:18 MasterA
Погуглите про ультрафиолетовые стерилизаторы для аквариумов и бассейнов. Не знаю как на счет пить но вода в аквариуме как слеза становится, плавающие микроорганизмы и водоросли погибают. Но вода должна через него циркулировать постоянно, имеет значение время экспозиции (читай скорость потока) и расстояние на которое проникает уф несколько миллиметров, то есть зазор между стенкой и лампой маленький. Любители сами делают, но вполне рабочий раньше у нас можно было купить за 250 грн
Guns.ru Talks
Медицина
УФ лампа в резервуаре с питьевой водой.