НЕ гипер-БАМ с увеличенной скоростью вылета и распылением типа "направленный конус"
|
11-2-2017 12:01
Belohvost
перемещено в Газовые баллончики
перемещено из продукция компании "A+A" По моей просьбе, Влад спросил у представителей А+А за усовершенствование обычного БАМ в виде увеличения скорости вылета и изменения типа распыления на "направленный конус" с чисто струйного, получив такой ответ : "1. Отверстие в БАМе рассчитано под точечное поражение цели. Для изменения формы распыла нужно большое количество желающих. 2. Если увеличить мощность капсюля, то, возможно, поршень не успеет выдавить состав и БАМ разорвет." Немного о том, зачем это вообще надо. Глаза закрывает не наличие аццкого йада в жидком составе, а попадание самого жидкого состава на слизистые. Все время задержек на испытаниях баллончиков - это время, за которое жидкий состав попадет в глаза. Есть два пути попадания жидкого состава на слизистые глаза - попадание по открытым глазам или же затекание жидкого состава с век после попадания по закрытым. Мнение, что "надо попадать по открытым глазам" неверно - такое можно сделать, если только время, за которое жидкий состав пролетит расстояние от сопла баллончика до морды лица противника, не превышает 0.1 секунды - это скорость реакции век на летящий в сторону лица непонятный предмет. Второй путь - для устройств с большим количеством жидкого состава, выходящего за секунду. Примеры - блэк-65, блэк-форсаж, шпага, планируемый гипер-БАМ. Однако стандартные БАМ таким количеством жидкого состава не обладают и надо исходить из попадания состава по открытым глазам. Для попадания по открытым очень важны такие моменты, как скорость вылета жидкого состава из устройства, расстояние до соперника и тип распыления. По пунктам. Глаза успевают среагировать и закрыться за 0.1 секунду. Соответственно, на каждый метр дистанции необходимо приращение скорости минимум на 10 м/с (на самом деле больше, так как скорость полета струи падает). Теперь про тип распыления. Имеющиеся БАМ 18*51 и 18*55 обеспечивают доставку своего содержимого в виде очень крупнокапельного попадания, либо же в виде монопятна. Скорость вылета 15 м/с. Монопятно имеет очень маленький диаметр, которым точно накрыть противника без постоянных тренировок очень сложно. Да, да, конечно, тут большая часть тренируется, но не забывайте, что умение попадать по статичным мишеням быстро ну никак не то же самое, что попадание по движущимся целям. Тем более, надо накрыть оба глаза. Крупнокапельное попадание происходит с дистанции от 3 метров. И ну никоим образом не обеспечивает попадание состава на слизистые - глаза-то закрылись ещё до попадания состава. А, если допустить попадание крупными каплями по открытым, получаем не самый большой шанс попадания в глаза. Выходы из ситуации, при сохранении заданного объема, следующие. Во-первых, разумеется, надо увеличить скорость вылета. Желаемой дистанцией, больше которой делать, кмк, смысла нет, я считаю 5 метров. Это - дистанция, на которой на вас может начать проявлять агрессию собака. Это длина автомобиля. Это длина лестничного пролета, в конце концов. Соответственно, нужна скорость вылета жидкого состава порядка 60 м/с. Во-вторых, необходимо сменить тип распыления. Нынешний - "типаструйный", на самом деле, он все равно пылит, но не там, где надо, давая обратку, висящую в воздухе. При этом в сторону противника летят все равно крупные капли. Переведя тип распыления на так называемый направленный конус, мы получим струю, центр которой будет представлять из себя крупные капли, а большая площадь струи будет являться мелкодисперсным аэрозолем. Да, мелкодисперсный аэрозоль при попадании по открытым глазам абсолютно шикарно их закрывает. И да, это очень сильно уменьшает риск промаха, увеличивая пятно контакта. Как пример - черная вдова 13*60. 1.5 мл состава, вылетает мелкодисерсным направленным конусом с большей, по сравнению с 18*55 и 18*51, скоростью. По глазам попадает именно мелкодисперсная пыль, которая эти глаза на ура закрывает. И да, изменение формы распыления на направленный конус смысла не имеет. Про то, что это невозможно, что у фирмы нет оборудования и тд - блин, да все возможно. Черная вдова работает? Шиханы работали? Теперь о том, чего я хочу. Все люди, которые солидарны с вышенаписанным пожалуйста, либо отметьтесь в данной теме, либо напишите письмо в А+А (E-mail: plast@tula.net, plastgun@gmail.com), в котором можете, к примеру, просто скопировать текст данного сообщения и подписаться. Всем спасибо. С уважением, Belohvost. PS Очень удивляет отсутствие у фирмы хоть одного человека, рабирающегося в том, как, что и почему работает. UPD добавлены фото БАМ в разрезе. Обратите внимание на разные формы форсунок - у А+А выходное отверстие прямое и длинное, у АКБС - расширяющееся.    Снизу шихан, сверху старый АКБС : 
|
|
11-2-2017 12:42
Флэш
Belohvost, поддержу, но с комментариями.
В остальном я - ЗА, готов покупать, считаю инициативу нужной. 1. 5 (ПЯТЬ) метров надо брать как заявленную дальность. Тогда на 4 точно будет лететь. Попросим 4, потом поставщики или производство нахимичит - получим 3, как сейчас. П.С: "Носик" в виде внутреннего перехода гильзы из большого цилиндра в "сопло", нужно считать, как элемент, формирующий струю и ее скорость. Закон Бернулли, уравнение Эйлера и вот все такое. Я не гидродинамик, но жопа подсказывает, что физика этого процесса важна. Именно различие в "носике/сопле" объясняет, почему, при нормально оторвавшейся пробке, фортуновские 13х50 летают хуже, чем их же 13х60, при меньшей массе состава и одинаковой мощности капсюля. |
|
11-2-2017 13:16
Supporter283
Я не так давно написал на фирму на оба ящика - так никто и не ответил.. .
|
|
11-2-2017 13:41
Belohvost
Я говорю не про чисто аэрозольное распыление, а про струйно-аэрозольное, как на блэке 
|
|
11-2-2017 13:51
Ander4444
Согласен.. Только почему-то забыто такое мощное оружие как распираторка! Она даже при промахе! Продолжать нападение со сбитым дыханием мягко говоря проблемотично.. Так вот распираторки сейчас в составе А+А минимум.. Это нужно исправить. |
|
11-2-2017 14:09
Флэш
Ну НЕТ же. Категорически несогласен. Нужен респираторных эффект - тогда покупаем аэрозольный ГБ, и забываем про БАМострелы. |
|
11-2-2017 14:20
Ander4444
Или покупаем Черную Вдову.. Которая на испытаниях показала себя отлично.. Как защищаться без распираторного эффекта? Аппонент выставит руку перед глазами.. Стреляйте сколько угодно.. Он потом об вас же руки и вытрет.. ЭХ .. Вспомните Шиханы. Да если бы они только по глазам работали, о них бы и не знал никто.. |
|
11-2-2017 14:54
Флэш
202503240116 , сообщение #562. Типичное применение для меня.
Там же в теме, #419 - респираторка в вагоне метро от Шиханов. Нужно 2 типа распыления, струйный дальнобой с пятном контакта в ладонь со сплошным залитием на 3-4 метра без отрывов, и струйно-аэрозольный, с центральным пятном контакта и широким конусом распыления, высокоскоростные оба. Если будет вариант или/или, предпочту 2й вариант, за который и просит Belohvost. |
|
11-2-2017 15:30
Митяй 79
Скопировал письмо и отправил в Тулу.
|
|
11-2-2017 16:44
Belohvost
Именно по этой причине снял ЧВ с БД. |
|
11-2-2017 17:10
Borion
Солидарен. Струйно-аэрозольный БАМ это оптимальный вариант. Хотя и дополнение Флэша мне кажется тоже вполне рациональным:
|
|
11-2-2017 17:13
Belohvost
Также солидарен. |
|
11-2-2017 18:18
Jpalladin
Было бы не плохо увидеть что то новое, подпишусь.
|
|
11-2-2017 18:42
Ander4444
Что то на испытаниях никто больше не потравился.. Имхо, Черная вдова , если довести до ума бам (долив, точность, убрать пыление) Будет годный бам. Рабочий. А что вы хотите добиться увеличив скорость состава от А+А Идеальный бам для помещения? Ну представьте, вы будете пытаться попасть в глаза, а оппонент пульнёт ЧВ из чародея, и всех потравит, как тут пишут, но в первую очередь вас.. Что вы будите носить после этого на БД? ЧВ с рабочим составом, или Бам с высокой скоростью, который и так Г .. . гуманный, так еще и будет совсем без распираторки, то есть никого не потравит.. Только если в глаза.. НО ведь обсуждалось, НЕ попасть в экстремальной ситуации, в глаза. |
|
11-2-2017 18:46
Ander4444
Вот тут ДА! В первую очередь от собак, их желательно не подпускать. Но заряжать все струйными, на бд .. Ру разве что, для охранников в торговых центрах. |
|
11-2-2017 18:48
Belohvost
Ну и нестабильность ЧВ очень большую роль сыграла.
СА тип распыления, давая мелкую пыль по бокам основного пятна, при условии высокой скорости, обеспечит закрытие глаз. Да и попасть проще будет. При этом! Респираторка будет также. В провале испытаний не состав виноват, а конструкция самого БАМа. |
|
11-2-2017 18:51
Флэш
Ander4444. Я не модератор, поэтому просто позволю напомнить тему топика. Она про запрос на изменения в конструкции БАМ А+А, а не про сравнение ЧВ с чем-то еще. Не надо оффтопа и дискуссий не по теме, пожалуйста.
|
|
11-2-2017 19:01
Ander4444
Флэш
Ок понял
Ну это другое дело, На это мы согласны. |
|
11-2-2017 19:11
Borion
Ander4444, в посте #15 автор цитаты должен быть не я, а Флэш.
|
|
11-2-2017 21:50
Belohvost
Не хочу превращать тему во флуд.
Фото залиты в заглавный пост, о чем я Вам написал в пм. |
|
11-2-2017 22:33
Walther P99 QT
Белохвост, хотел уточнить: на заглавном фото - "шиханы" или АКБС? Их пластиковые капсулы немного различаются.
|
|
11-2-2017 22:46
Belohvost
Как и ожидалось. Все активные пользователи данного раздела отметились. |
|
11-2-2017 22:46
Belohvost
Да, Вы правы, АКБС. Сейчас поправлю. |
|
11-2-2017 22:51
Sobaka1970
Я давно думал почему для БАМов не делают разные сопла, ведь есть сотни работ и диссертаций по аэродинамике сопел.
|
|
11-2-2017 22:54
Belohvost
Так делают. Но А+А выбрало самый неудачный. |
|
11-2-2017 23:32
Флэш
13х50 нужно в разрезе. У меня стреляные есть, но нечем распилить: инструменты в основном на даче, дома уже все подшаманено на совесть.
|
|
11-2-2017 23:52
Belohvost
Влад, повторюсь тут.
Окупаемость - все окупится, если БАМ будут хороши. Однако сейчас они, мягко говоря, г... уманные. И это не повод продолжать делать г. С другой стороны, если А+А сделало акцент на продаже стрелялок, в расчёте на то, что средний покупатель ЭТИМ само обороняться все равно не будет - не доведется - тогда все понятно. |
|
12-2-2017 00:32
Belohvost
Не спорю. ЧВ очень нестабильна. А+А также нестабильна - во всяком случае, 18*55, из-за проблем с капсюлями.
А+А не изучало вопрос, основываясь на том, что и имеющиеся БАМ раскупают. Разумеется, раскупают - иных-то нет. Почему они хреновые - читай первый пост. И изменение состава ничего не изменит, лучше от этого они не станут. |
|
12-2-2017 01:02
Supporter283
О чем мы тут говорим если даже они на почту через раз отвечают. В прошлый раз мне повезло и ответили - в этот раз - тишина.. . Видно, что не хватает людей. Может предложить им свои услуги внештатных помощников за символическую сумму в 2к в месяц?) Только не факт, что ответят)
|
|
12-2-2017 10:35
Jpalladin
Имеющиеся БАМЫ и так покупают, других нет 18х51/55, прибыль идет, смысл тратить деньги, когда есть прибыль, со временем спрос упадёт, выпустят что то новое. Так что митинги эти результат не дадут. А так согласен с Владиславом, что нужно тему организовать, показать наглядно что желающие есть и попросить Вальтера донести эту информацию, с уведомлением о вручении))) а закидывать письмами нет смысла, ждите, рынок сам себя скорректирует.
|
|
12-2-2017 13:15
Belohvost
Хм, 95% из раздела отметились тут. А спроса нет. Ну-ну. Кроме того, никто не говорит о чисто аэрозольном, речь шла о СА, вместо чистого С. И СА распыл без высокой скорости вылета бесполезен. Между тем, Borion, который в принципе действия ГБ и аэрозольных устройств понимает очень много (никто спорить не будет?) согласился с концепцией. |
|
12-2-2017 14:04
Флэш
Владислав, ответ "тысячи за мульён" не будет.
Мне нужен ассортимент БАМов. С разным составом и разным типом распыления. Струйный (с действительно точечным попаданием и залитием на приличной дистанции, а не как сейчас, сопли без сплошного пятна), и струйно-аэрозольный, с характеристиками, как просит Belohvost. Если вариант ИЛИ/ИЛИ - голосую за СА. В год мой средний настрел около 30-40 БАМов, в основном тренировка. Цена текущая устраивает, больше (до 2х крат от текущей цены) готов платить за другой состав и 100% срабатывание БАМов в пределах гарантийного срока. То, что наличие в ассортименте БАМов с разным типом распыления и улучшенными дальностью и качеством залития повлечет за собой рост цен на БАМы, не пугает. Только сначала - плюшки (новые БАМы), а потом уже мои бабки. Спонсировать светлое будущее А+А авансом не собираюсь. Увижу прогресс (ассортимент БАМов, работу по улучшению существующих боеприпасов и устройств, адекватную реакцию на критику пользователей) - снова включу сарафанное радио, будет реклама в моих кругах общения; а пока без этого... Имхо, если фирма заинтересована зохавать рынок БАМострелов, она сделает. Если ей нужны "гарантии сбыта", перед тем, как пошевелиться - она будет сидеть на своем текущем выпуске, без роста продаж, а рынок сожрет Техкрим. |
|
12-2-2017 14:47
Belohvost
Про настрел и цены.
Когда носил БАМострелы, старался не менее 10 БАМ в месяц на тренировках выстреливать. Цена устраивает, при соблюдении вышеуказанных характеристик (скорость вылета, СА распыление) до 400 р за пачку. Категорически согласен с Флешем про все его написанное. |
|
12-2-2017 16:47
Borion
В 2013 году Техкрим, решив начать обновление линейки газовых баллончиков, пошел, на мой взгляд по очень прогрессивному пути - стал присылать наиболее активным испытателям образцы новых моделей с инертным составом. Мы их испытывали, снимали видео, высказывали свое мнение, участники форума давали отзывы, нравится им этот тип распыления или нет. Техкрим, в свою очередь, корректировал характеристики распыла. И все это происходило в рамках прямого диалога с производителем на форуме. Так появились Перец 11-А, Блэк 65 и 25, Шпага, Дракон. И эти баллоны, по крайней мере часть из них, сейчас пользуется хорошим спросом.
А+А могли бы пойти по этому же пути - сделать образцы БАМ с новыми соплами (чтобы не тратиться на новую пресс-форму, их можно и на 3D принтере напечатать или даже на токарном станке выточить из фторопласта), заправить инертным составом с красителем и выслать для испытания нескольким людям. Можно было бы даже испытать их на добровольце на предмет оценки пятна контакта и попадания капель состава в глаза. Дальше уже было бы видно, есть спрос или нет. Надо просто понять, что люди хотят видеть конкретный результат, который и создает спрос, а не искать спрос на то, чего нет. |
|
12-2-2017 17:29
Walther P99 QT
Разве инертные баллоны от Техкрима испытывали на добровольцах?
|
|
12-2-2017 17:30
Belohvost
Вальтер, про то, что ГБ ТК с инертным составом испытывались на добровольцах, речи не было.
|
|
12-2-2017 17:35
Belohvost
О, я смотрю, Вы потерли моё сообщение об ориентации А+А.
Пардон, об ориентации их продаж. Что А+А ориентированы на продажу не эффективных комплексов оружие-патрон, а на продажу пластиковых пистолетообразных стрелялок для людей, которые хотят, шоп писталет и шоп близ лицензии. И которые пользоваться им не будут. Вы не согласны с этим утверждением или же считаете, что тут не должно быть этого сообщения? Если первое - опровергните, пожалуйста. Пока что все действия фирмы говорят именно о моей правоте. |
|
12-2-2017 18:01
Belohvost
Просчёт того, кто сравнивает длинное с мягким. Речь шла о способах эвакуации жидкого состава, а не о крышках. |
|
12-2-2017 18:02
Belohvost
Кроме того.
Заметь одну вещь. ТК ИСПРАВЛЯЮТ свои ошибки, а не говорят, что спроса нет и что все и так хорошо раскупают. |
|
12-2-2017 18:20
Belohvost
Про спрос тебе очень хорошо Борис написал.
Изучать спрос на то, чего нет на форуме, где активно 3.5 анона, при реакции в 3 человека из 3.5 говорить, что это никому неинтересно? Писать, что люди все равно этим не самообороняются ВК? Писать, что фирме нужны обороты, а, так как люди покупают устройства, а не БАМ, а БАМы покупают в размере одной пачки - выстрелить в стену после покупки - то совершенствовать БАМ невыгодно? Ты бы пошёл охотиться на медведя с дробью-семеркой? А чо, по мишеням все хорошо. И большинство покупателей именно по мишеням стреляют. |
|
|