Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ещё раз про армейский нож "канадского" типа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ещё раз про армейский нож "канадского" типа
Abu George
5-2-2007 16:24 Abu George
Коллеги, тут в другой ветке заговорили про финки и Сисси запостил по ходу дела вот такой девайс:
click for enlarge 800 X 600  36.6 Kb picture

Фирма Йисакки Яарвенпаа, 30-е годы. Напоминает клинком небезызвестный советсткий армейский нож "канадского" типа. Нет ли у кого рисунка, а лучше фото. Дабы сравнить.

edit log

монах
5-2-2007 17:09 монах
Если не ошибаюсь рисунок был в "Советской военной энциклопедии", 8-томной...
Bonart
5-2-2007 18:26 Bonart
у Кулинского в "Русском холодном оружии" на стр. 22-23 второго тома
Abu George
5-2-2007 18:47 Abu George
А фото нет? Рисунки-то я нашёл...
Thom
5-2-2007 18:57 Thom
А датировка насчет 30-х годов откуда?
Abu George
5-2-2007 20:15 Abu George
quote:
Originally posted by Thom:
А датировка насчет 30-х годов откуда?

От Сисси. Я думаю, что фото он с интернет-аукциона взял, а там датировкам верить можно. Хотя лилия на рукояти меня вогнала в ступор.

kvd70
5-2-2007 20:23 kvd70
А может это и есть наш нож с финской ручкой самоделкой ,трофей финского хлопца ???
Fet
5-2-2007 20:48 Fet
Не думаю, что самоделка. Ножны уж больно фабрично выглядят, вон, на них даже нарисовано что-то, и прошито не руками вроде.
Sissi
5-2-2007 21:28 Sissi
Вот ссылка на девайс.
Там всё написано(правдо по фински).
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=46439835

В местечке Каухава чего только не делали. Там кстате каждое лето ножевой фестиваль проводят, если кому интересно могу инфу скинуть.
http://www.kauhava.fi/puukkofestivaalit/etusivu/etusivu.htm
http://www.kauhava.fi/matkailu/english.htm
http://www.kauhava.fi/puukkofestivaalit/
Туда скататься и фургонами на вывоз кому интересно.

edit log

Дмитрий74
5-2-2007 21:41 Дмитрий74
Ножны уж больно фабрично выглядят, вон, на них даже нарисовано что-то, и прошито не руками вроде.
+++Ножны как раз вполне на кустарную поделку тянут по уровню изготовления (собственно и фабрика на тот момент ничем не отличалась, разьве что швейных машинок стоял десяток), встречал и поакуратнее кстати. Прострочить два куска кожи на Зингере и оттеснить рисунок- технология, вполне доступная в избе. Раньше вообще люди больше руками работали. Это нынче, обточил кусок углеродки на наждаке- уже эксклюзив от Мастера

Напоминает клинком небезызвестный советсткий армейский нож "канадского" типа.
+++Напоминает. Вот только позволю себе напомнить (а Мак мог бы и уточнить вопрос с высот своих знаний), что данная форма никак не родилась в советсткой армии, да и заполонившая собой все лавки и просторы интернета "финка"- далеко не единственная разновидность охотничьего ножа. Хотя стараниями интернет- теоретиков похоже скоро ею станет, в магазин зайдёшь- сплошь вариации хоз-бытовой "финки" и уродцев от не к ночи помянутого автора.
IMHO- у финов с головой всё нормально было, и на крестьянском повседневном ножике они не зацикливались. Были и вполне нормальные охотничьи ножи, как привозные, так и местного производства. Как например представленный на фото. А является ли он "финкой"- вопрос философский. С точки зрения здравого смысла- нож, деланный в Финляндии и используемый финами, является таки финским ножом. С точки зрения российских горожан 21 века- нифига подобного, форма типа не та

Sissi
5-2-2007 21:48 Sissi
Любопытная справка о широком "кровостоке" на клинке. Такой клинок был прозван голодным лезвием, если буквально перевести. Наверное таким ножом нажрать больше можно было чем простым.
Серж_М
5-2-2007 22:07 Серж_М
С фотографией могу помочь. Только ручка поменяна. Мне было интересно, что клеймо отсутствует.
Предмет был обнаружен у человека, далёкого от коллекционирования и использующего его как хозяйственный нож.
Новый владелец (коллекционер) долго искал родную ручку, потом поставил, что пришлось.

click for enlarge 2138 X 738 129.5 Kb picture
click for enlarge 2150 X 684 134.9 Kb picture

edit log

мак
5-2-2007 22:49 мак
Нож, с которого началась тема, относится к периоду, весьма тяжелому для финской ножевой промышленности, когда русский рынок для нее закрылся, а свой был ограничен ввиду ужесточения уголовного законодательства по причине массовых драк с применением ножей и большого количества смертельных исходов. В этот период финские производители начали искать рынки сбыта на западе и за океаном, а поскольку традиционные финские дизайны не снискали популярности среди западных покупателей, то они начали копировать привычные для тамошних пользователей дизайны. Данный нож является копией ножа американской фирмы Marbles, который продолжает тиражироваться по сю пору, например, в качестве ножа израильских командос. То же относится и к нашему ножу канадского типа, это те же перепевы Marbles, в действительности никаких ножей канадского типа не было до появления ножей фирмы Грохем что ли, не помню?
Fet
5-2-2007 23:01 Fet
Грохем - это тот, который Грохманн (как в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/64/183903.html)? Он ведь тоже не шибко канадец, да и дизайн не совсем его.

edit log

Дмитрий74
5-2-2007 23:06 Дмитрий74
Андрей, спасибо за пост.
Ещё один теоретико- познавательный вопрос. А какова совокупность признаков, по которым нож относят к "канадскому типу"? Т.е. я прекрасно знаю, что имеется ввиду под этим термином, интересна именно строгая классификация- вот типа этот канадец, а этот- уже нет, хотя и похож.
Наличие "щучки"?
Наличие дола?
Наличие гарды?
Bonart
6-2-2007 11:08 Bonart
ну, вроде как у "канадцев" дол шире обычного и клинок типа "боуи", хотя все относительно. советские армейские из шашек перетачивались, посему и дол такой и пята характерная.
kvd70
6-2-2007 14:08 kvd70
и черен от туда
мак
6-2-2007 21:18 мак
Я же говорю, нет такого понятия, как канадский нож, нигде, кроме российского оружиеведения. Вообще, российское оружиеведение в части изучения ножей и прочих короткоклинковых приблуд являет собой нечто уникальное и необычное, количество маразма, в нем встречающееся, может соперничать только с американским оружиеведением касательно неамериканских ножей. Образцом американского маразма является для меня пример аттрибуции знаменитого изучателя боевых ножей, некоего, склероз, забыл его фамилиё, вспомню - напишу. Так вот этот изучатель исследовав клеймо на французском стилете, которое в переводе означало: патент, а именно "brevet", вроде так, глубокомысленно подытожил: стилет французской фирмы "brevet". Но наши не лучше, например, финка НКВД, которая скопирована с точностью до царапинок со шведского ножа фирмы Понтуса Хольмберга, всегда называлась ножом десантным норвежского типа. Откуда в головах наших буквоедов возникали подобные определения - бог весть, но боже вас упаси, придавать им какие-бы то ни было глубокомысленные значения. Нож канадского типа - это херня на постном масле, не было такого, канадцы, являясь бедной северной провинцией США получали оттуда все, от спичек до ножей. Есть нож боуи в сотнях вариантов, данный - фирмы Марблес идеал, и нечего тут мудрить.
kvd70
6-2-2007 22:29 kvd70
Нож- ложка ,идея хороша .
Серж_М
6-2-2007 22:30 Серж_М
quote:
Originally posted by Bonart:

...советские армейские из шашек перетачивались, посему и дол такой и пята характерная.

Скорее перековывались из бракованных клинков. Переход дола на боевой конец ножа просто переточкой не получить никак.

kvd70
7-2-2007 01:01 kvd70
Кстати да ,смотрел специально
ltg-maks
7-2-2007 09:24 ltg-maks
Что-то я уже показывал. Вот М7 из моей колл для М16.
click for enlarge 1000 X 270 191.3 Kb picture

Изготовлен фирмой Conetta Mfg. Company
Stamford, Connecticut из боевого ножа NAVY
Mark 2 приблизительно в 1974

edit log

krapper
7-2-2007 13:32 krapper
А бойскаутская лилия на рукояти о чем говорит?
Sissi
12-3-2007 22:01 Sissi
Вот опять всплывают:
click for enlarge 450 X 600  43.4 Kb picture
click for enlarge 450 X 600  25.1 Kb picture
мак
12-3-2007 23:06 мак
Чего всплывает-то?
Sissi
12-3-2007 23:08 Sissi
Финочки с которых тема пошла, чего только в Суоми не делали. Это для бойскаутов задумывалось, представляю какой нож они заделали-бы для пионэров.

edit log

ППа
13-3-2007 01:02 ППа
+1 Мак, особенно про Marble's. По поводу пуукко и их описания англоговорящими по обе стороны Атлантики."Мексиканский бови" про простую финку с клинком чуть больше 4 дюймов это цветочки,раз видел описание старенького Ярви, у которого на его беду еще просматривался геометрический орнамент на больстере и надписи на клинке были полустерты.Это оказался, по определению автора, старинный индийский ритуальный нож, на пару страниц шел детальный разбор солнечного и растительного орнамента с привязкой к какому-то лохматому веку. А про показанный в начале ножик,таких скаутских разного времени полно в сети, вот только ножны на 50-е годы смахивают
400 x 297
Серж_М
16-4-2007 22:32 Серж_М
Я его выменял, этот нож канадского типа. Теперь нож, фото которого я постил выше - мой.
Для интересующихся - детальные промеры и сравнение с данными Кулинского.
Длина клинка - 175 (совпадает с Кулинским);
Общая длина - 287 против 295 у Кулинского (несовпадение из-за замены рукояти);
Ширина клинка - 28,8 в пяте клинка (против 28 у Кулинского);
Ширина клинка по режущей кромке - 31мм у пяты клинка и 32,5 в самом широком месте (изначальные размеры могли незначительно отличаться, т.к. нож точился);
Толщина клинка - 6,2 (в пяте), 5 (в середине) и 2,6 (в сантиметре от острия).

zak
16-4-2007 22:48 zak
Поздравляю. Вещь редкая и приятная. Не так уж много раритетов в советском ХО.
Серж_М
16-4-2007 23:31 Серж_М
Спасибо. Вещь действительно приятно в руку взять. Уже подобрал ножны. Подошли продающиеся у нас охотничьи Киевского производства. Из хорошей кожи, с проставкой. "Родные" то, наверное, найти практически невозможно.
zak
17-4-2007 00:09 zak
Да его не только в ножнах, но и с родной ручкой на этом форуме, как я понял, никто в руках не держал.
Серж_М
17-4-2007 00:40 Серж_М
Вот, кстати, терзаюсь сомнениями: искать ручку от шашки и восстанавливать "статус кво" или пусть будет, как есть.
То, что маленько нужно почистить и, ИМХО, поправить режущую кромку - сомнений не вызывает. А там, глядишь, и потестировать без излишнего усердия.
Серж_М
11-5-2007 15:31 Серж_М
Интересный момент насчёт ручки выяснился.
Встретился и беседовал с тем, кто ставил новую ручку. Он утверждает, что хвостовик был ПРЯМОЙ, т.е. он с ним ничего не делал (не выпрямлял). Только подобрал ручку и расклепал конец. Человека знаю давно и полностью ему доверяю.
Но тогда ручка от шашки (по Кулинскому) НЕ ВСТАНЕТ!
Значит были варианты и разновидности? Может быть опытные образцы? Или разные производители делали по разному? Какие будут мнения?
zak
11-5-2007 21:29 zak
Да это ж байка про шашечную рукоять, не помню кто ее запустил. Шашки делелись в Златоусте, а ножики в Ваче. Я других клейм не видел. Все с нуля делали, эбонит тогда был оч. распространенным материалом на рукоятях.
Серж_М
11-5-2007 22:18 Серж_М
Допустим, но у Кулинского рукоять всё равно кривая (навершие тоже под углом) и видно, что хвостовик должен быть изогнут.
Если предположить, что слизывали нож с Ка-Бара (у меня сомнений в этом очень мало), то тогда всё встаёт на свои места. Навершие и рукоять у моего абсолютно Ка-Баровские. Возможно, была пробная партия, потом кто-то дал указивку "доработать" образец и он приобрёл тот вид, что имеем у Кулинского.
А что, в музеях или в коллекциях нет этих ножей? Кто-нибудь киньтесь ссылкой или фоткой. Хочется разобраться.
zak
11-5-2007 23:13 zak
Только из Кулинского старого. В новом может быть в цвете (я все не куплю никак). Там явно металлическая пластина в навершии.
click for enlarge 800 X 396  26.8 Kb picture
Тоётоми
12-5-2007 01:12 Тоётоми
почему байка? сфотайте сейчас эбонитовую рукоять от шашки и положите рядом с вышеизложенным фото. геометрия налицо, хотя можно конечно и не верить глазам.

скажем так- я не знаю были ли такие рукояти на всех ножах данного типа. но на фото из Кулинского- однозначно это она, рукоять от шашки.

edit log

Серж_М
12-5-2007 20:55 Серж_М
2 zak
В новом Кулинском такая же (чёрно-белая).

2 Тоётоми
Мне тоже видится шашечная рукоять.

Цепляю фото навершия. Это навершие его родное: ручки не было (видимо была расколота), а навершие было. Явно Ка-Баровского типа.
Клинок и перекрестье полностью совпадают с рисунком Кулинского. Кстати, у Кулинского рисунок или фото?
click for enlarge 1924 X 1368 134.5 Kb picture

zak
12-5-2007 23:02 zak
Да выходит был еще тип с прямым хвостовиком. Причем еще один нож, который здесь появлялся был тож с прямым хвостовиком.
Серж_М
12-5-2007 23:46 Серж_М
quote:
Originally posted by zak:

...еще один нож, который здесь появлялся был тож с прямым хвостовиком.

Ссылку бы...


Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Ещё раз про армейский нож "канадского" типа ( 1 )