вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шпага
litregol
9-11-2015 13:48 litregol
первое сообщение в теме:
ПОДАРИЛИ НА ЮБИЛЕЙ !!!!
click for enlarge 2048 X 1536 679.0 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.5 Kb click for enlarge 1536 X 2048 674.9 Kb click for enlarge 1536 X 2048 691.8 Kb click for enlarge 1536 X 2048 721.6 Kb

edit log

litregol
5-9-2017 14:13 litregol
Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)


click for enlarge 960 X 1280 208.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 218.6 Kb

edit log

маратх
5-9-2017 14:14 маратх
quote:
Originally posted by litregol:

Принимая удары любителей "чистого искусства", тем не менее, раздобыв соответствующий эпохе и стилю эфеса клинок, я восстановил прекрасную шпагу времен Июльской монархии. Тем более, что это не потребовало каких то особых усилий :-) :-)

Забавный был изначально "шпагакум"

litregol
5-9-2017 14:15 litregol
quote:
Изначально написано маратх:
Забавный был изначально "шпагакум"

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...


click for enlarge 1707 X 1280 384.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 219.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 306.1 Kb

edit log

маратх
5-9-2017 14:27 маратх
quote:
Originally posted by litregol:

Зато, в результате, получилась прекрасная шпага...

Да, получилось очень приятно)

Old Man
5-9-2017 14:42 Old Man
Что-то мне говорит, что Вам, уважаемый litregol, нужно поискать другой клинок для этой оправы.
click for enlarge 1920 X 477 91.7 Kb

Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.

click for enlarge 1920 X 332 69.2 Kb

edit log

litregol
5-9-2017 15:04 litregol
Показанные вами, уважаемый Old Man, на первой картинке клинки более характерны для Первой империи и Реставрации. Позднее, в 30-е годы, после "унификации и стандартизации" 1816-1817 годов.

click for enlarge 960 X 1280 175.9 Kb

Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.

click for enlarge 960 X 1280 197.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 193.5 Kb

Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)

edit log

Old Man
5-9-2017 16:01 Old Man
Вытеснен, так вытеснен . Но этот "ромбообразный", по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он. Если должен быть ромб, то такой
click for enlarge 1024 X 730 84.9 Kb
click for enlarge 1024 X 732 86.2 Kb
click for enlarge 1024 X 458 42.4 Kb
И трехгранник тоже был распространен
click for enlarge 1024 X 479  83.7 Kb
click for enlarge 1024 X 722 140.6 Kb

edit log

Israguest
5-9-2017 16:38 Israguest
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)
litregol
5-9-2017 17:33 litregol
quote:
Изначально написано Israguest:
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.

click for enlarge 700 X 230 33.9 Kb

edit log

litregol
5-9-2017 17:39 litregol
quote:
Изначально написано Old Man:
.... по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.

То, что "тяжеловат" - согласен.

Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.


click for enlarge 960 X 1280 210.5 Kb

edit log

МихКубанос
12-9-2017 07:31 МихКубанос
Фото этой шпаги прислал мне один человек, отец которого служил на Кубе офицером в 1966-1968 годах, и ему эту шпагу подарили кубинцы.
Больше никаких сведений об этом раритете мне разузнать не удалось, а потом связь и с самим Александром прервалась.
Однако фотографии у меня остались и мне очень хотелось бы узнать об этой шпаге больше.
На лезвии с одной стороны написано "Республика Куба", с другой "Армия" - "EJERCITO".
Как известно, Республика Куба была провозглашена в 1902 году, а герб, изображенный на шпаге, был принят 24 апреля 1906 года.
Шпагу вряд ли сделали после Кубинской революции 1959 года, так что период ее изготовления, скорее всего, 1906-1958.
Я склоняюсь к тому, что это парадная, а не боевая офицерская шпага, и точно не сувенир.
Но я совсем не специалист в этом вопросе, поэтому очень хотелось бы услышать мнения тех, кто в шпагах по-настоящему разбирается.
Заранее признателен!
Как загружать картинки, я пока не понял...
МихКубанос
12-9-2017 07:32 МихКубанос
Вот фотографии.
click for enlarge 1000 X 242  69.9 Kb
click for enlarge 1000 X 248  68.5 Kb
click for enlarge 727 X 1200 223.6 Kb
click for enlarge 1000 X 241 121.6 Kb
click for enlarge 543 X 1000 162.9 Kb
click for enlarge 1000 X 317 132.0 Kb
МихКубанос
12-9-2017 07:34 МихКубанос
Есть и более крупные и подробные, просто дам на них ссылку - на этой странице - https://amk.io.ua/album717869_6 - внизу шесть фотографий.
МихКубанос
12-9-2017 07:36 МихКубанос
Ну и повторюсь: хотелось бы узнать подробности об этой шпаге.
Простите, если сделал что-то не так, первый раз на этом форуме. Надеюсь, постепенно освоюсь.
litregol
12-9-2017 10:46 litregol
Американская офицерска шпага образца 1860 года для кубинской армии. За основу взят дизайн французской шпаги старших офицеров образца 1817 года

Шпага американская

click for enlarge 1600 X 1200 243.0 Kb click for enlarge 1600 X 1200 260.7 Kb click for enlarge 1600 X 1200 165.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 214.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 202.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 201.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 165.0 Kb

edit log

МихКубанос
15-9-2017 08:47 МихКубанос
Спасибо большое за снимки шпаги образца 1860 года!
А по предыдущей шпаге (сообщения от 12 сентября) можете что-нибудь сказать?
click for enlarge 775 X 1280 390.8 Kb
click for enlarge 695 X 1280 333.1 Kb
litregol
15-9-2017 11:55 litregol
А что еще сказать? Шпага старшего офицера кубинской армии изготовленная , вероятно, в США. За основу взята американская шапага, показанная выше. У вашей тоько с "кубинским декором". Могла быть сделана в любое время до кубинской революции.

edit log

МихКубанос
18-9-2017 11:19 МихКубанос
t0 litregol

Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Arabat
18-9-2017 11:54 Arabat
quote:
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Умели, но так получалось дешевле. Шпага-то фактически американская и там уже налажено было их массовое производство.
quote:
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Естественно.

edit log

МихКубанос
19-9-2017 07:36 МихКубанос
Спасибо большое за ответ!
Я все-таки еще спрошу:
ну а все-таки, я так понимаю, это была парадная шпага, то есть, с которой (ну, что такое парадная форма и так все знают).
И вообще, насколько в те года - ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?
Наверное, уже и не использовались...
litregol
19-9-2017 08:04 litregol
quote:
Изначально написано МихКубанос:
... ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

click for enlarge 837 X 614 114.9 Kb

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.


click for enlarge 864 X 699 152.3 Kb

Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

click for enlarge 829 X 522 370.5 Kb

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)

Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.


click for enlarge 399 X 594 60.7 Kb

edit log

litregol
28-9-2017 17:09 litregol
Интересный вариант шпаги старшего офицера образца 1816 года. Интересна тем, что у стандартной шпаги чашка гарды выполнена в виде одной детали, а у этого экземпляра в виде двух деталей - причем тыльная чашка подвижная.

Пришлось немного подреставрировать.

click for enlarge 949 X 1280 73.1 Kb click for enlarge 1625 X 1238 147.0 Kb click for enlarge 1625 X 1238 198.7 Kb click for enlarge 1625 X 1238 125.9 Kb

edit log

litregol
28-9-2017 17:17 litregol
Механизи складывающейся тыльной чашки гарды предолжил, по основной версии, в 1820 году французский оружейник François Manceaux из Парижа. Эта конструкция была принята на вооружения и осталась до настоящего времени.

У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 245.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 329.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 199.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 274.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 237.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb

edit log

litregol
28-9-2017 17:23 litregol
Так как эта шпага периода Реставрации Бурбонов, то, судя по всему, это один из первых вариантов использующих такую конструкцию фиксации тыльной чашки гарды у шпаги.

click for enlarge 1707 X 1280 267.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 230.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 291.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 320.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb

edit log

товарисч
28-9-2017 19:01 товарисч
Нет,массовое применение ХО,было под станицей Кущевской 2-3 августа 1942 г.,тогда 13 Кубанская кавдивизия в составе двух полков и артдивизиона атакавала части 1й горно-стрелковой дивизии"Эдельвейс",части
4й горно-стрелковой дивизии,а также 73 и 125 пехотных дивизий,а на следующий день и 198 пехотной дивизии.Атаки были произведены лавой на рассвете.Потери немцев составили до 5000,причем 2000 были изрублены в конной атаке.Потери
наших за половину августа 2163 человека.
товарисч
28-9-2017 19:06 товарисч
Это была самая массовая конная атака с применением холодного оружия за ВОВ.В ней принимал участие полный георгиевский кавалер Недорубов.К.И.(участник трех войн).За эту атаку был награжден звездой Героя СССР.,вместе с сыном он уничтожил 70 немцев.
Arabat
28-9-2017 19:50 Arabat
В общем, дорубил таки.
товарисч
28-9-2017 20:43 товарисч
Дорубил😉
litregol
28-9-2017 21:49 litregol
Подобная шпага показана на одном из планшетов французского эксперта по холодному оружию Мишеля Петарда (Michel Pétard) с рисунками различных шпаг образца 1816 года, которые он использовал в своей книге.


click for enlarge 600 X 796 82.4 Kb click for enlarge 558 X 571 31.1 Kb

edit log

litregol
6-10-2017 16:53 litregol
Шпаги чинов Красного креста Испании.


click for enlarge 960 X 1280 214.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 208.7 Kb

Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)


click for enlarge 673 X 85 11.5 Kb click for enlarge 349 X 178 13.5 Kb 313 x 178 click for enlarge 661 X 243 32.7 Kb click for enlarge 455 X 336 26.2 Kb click for enlarge 673 X 396 33.9 Kb click for enlarge 666 X 120 12.8 Kb click for enlarge 668 X 281 30.9 Kb click for enlarge 668 X 366 29.0 Kb click for enlarge 226 X 290 18.2 Kb click for enlarge 441 X 292 24.8 Kb

edit log

strannik...ru
7-10-2017 22:32 strannik...ru
Такая же "запирашка" получашки гарды на североамериканской офицерке 1860,
что,в прочем,не удивительно.

edit log

litregol
11-10-2017 14:28 litregol
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

click for enlarge 600 X 746 125.8 Kb

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.

Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

click for enlarge 532 X 800 53.5 Kb click for enlarge 532 X 800 60.6 Kb click for enlarge 750 X 498 95.3 Kb click for enlarge 532 X 800 59.5 Kb click for enlarge 532 X 800 52.8 Kb

edit log

Old Man
11-10-2017 16:13 Old Man
quote:
Изначально написано litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Похож на французский церемониальный меч начала 19 века. У Кулинского есть подобный в книге "Европейское холодное оружие".

click for enlarge 1045 X 1280 74.9 Kb click for enlarge 532 X 800 53.5 Kb

edit log

litregol
11-10-2017 22:37 litregol
Действительно "близнецы-братья".

click for enlarge 440 X 844 32.4 Kb click for enlarge 377 X 872 35.4 Kb


Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

edit log

Ремингтон
12-10-2017 00:26 Ремингтон
quote:
Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)


Этого никто не отрицает,первое ХО непохожее на французское это шашка 1834...первое что приходит на ум
DonAlehandro
12-10-2017 11:33 DonAlehandro
quote:
Originally posted by litregol:

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)

litregol
13-10-2017 10:07 litregol
Вот такая красота приехала :-)
Бронза, позолота, Первая империя.

click for enlarge 960 X 1280 195.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 333.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 168.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.5 Kb

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА


click for enlarge 960 X 1280 151.2 Kb

edit log

Old Man
13-10-2017 11:21 Old Man
quote:
Изначально написано litregol:

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

Интересно другое - почему за 200 лет синька с позолотой стерлись, а бархат не вытерся до основания?
litregol
13-10-2017 22:26 litregol
ja sejchas na tri nedeli v Germanii, u docheri, posemu pishu karakuliami :-)

Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia ... Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)

edit log

ЯРЛ
14-10-2017 07:27 ЯРЛ
В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?