Шпага

Что-то мне говорит, что Вам, уважаемый litregol, нужно поискать другой клинок для этой оправы.

Тот, что Вы поставили, больше подходит для шпаги службы приставов и жандармерии. Могу и ошибаться. Не судите строго.

Показанные вами, уважаемый Old Man, на первой картинке клинки более характерны для Первой империи и Реставрации. Позднее, в 30-е годы, после "унификации и стандартизации" 1816-1817 годов.

Трехгранный клинок был вытеснен или ромбообразным в сечении обоюдоострым клинком или таким, как вы показали на второй картинке.

Так что вариант, который я "сотворил", вполне МОГ иметь место :-)

Вытеснен, так вытеснен . Но этот "ромбообразный", по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он. Если должен быть ромб, то такой



И трехгранник тоже был распространен

Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Israguest:
Кумию не выбрасывайте - можно будет тоже восстановить :-)

Готов уступить НЕДОРОГО :-) Просто самому без надобности.

Old Man:
... . по моему, все равно для этого эфеса тяжеловат, да и не для чиновничьей (офицерской)шпаги он.

То, что "тяжеловат" - согласен.

Ию́льская мона́рхия (фр. monarchie de Juillet) - период в истории Франции от Июльской революции 1830 года, покончившей с режимом Реставрации, до Февральской революции 1848 года, установившей Вторую республику.

Фото этой шпаги прислал мне один человек, отец которого служил на Кубе офицером в 1966-1968 годах, и ему эту шпагу подарили кубинцы.
Больше никаких сведений об этом раритете мне разузнать не удалось, а потом связь и с самим Александром прервалась.
Однако фотографии у меня остались и мне очень хотелось бы узнать об этой шпаге больше.
На лезвии с одной стороны написано "Республика Куба", с другой "Армия" - "EJERCITO".
Как известно, Республика Куба была провозглашена в 1902 году, а герб, изображенный на шпаге, был принят 24 апреля 1906 года.
Шпагу вряд ли сделали после Кубинской революции 1959 года, так что период ее изготовления, скорее всего, 1906-1958.
Я склоняюсь к тому, что это парадная, а не боевая офицерская шпага, и точно не сувенир.
Но я совсем не специалист в этом вопросе, поэтому очень хотелось бы услышать мнения тех, кто в шпагах по-настоящему разбирается.
Заранее признателен!
Как загружать картинки, я пока не понял...

Вот фотографии.

Есть и более крупные и подробные, просто дам на них ссылку - на этой странице - https://amk.io.ua/album717869_6 - внизу шесть фотографий.

Ну и повторюсь: хотелось бы узнать подробности об этой шпаге.
Простите, если сделал что-то не так, первый раз на этом форуме. Надеюсь, постепенно освоюсь.

Американская офицерска шпага образца 1860 года для кубинской армии. За основу взят дизайн французской шпаги старших офицеров образца 1817 года

Шпага американская

Спасибо большое за снимки шпаги образца 1860 года!
А по предыдущей шпаге (сообщения от 12 сентября) можете что-нибудь сказать?

А что еще сказать? Шпага старшего офицера кубинской армии изготовленная , вероятно, в США. За основу взята американская шапага, показанная выше. У вашей тоько с "кубинским декором". Могла быть сделана в любое время до кубинской революции.

t0 litregol

Спасибо большое за информацию и простите за задержку с ответом: я уже, честно говоря, потерял надежду что-либо узнать.
Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США? (сразу прошу прощения за дилетантские вопросы - я полный ноль в этом деле).
Ну и еще вы пишите: "могла быть сделана в любое время до Кубинской революции".
Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Я хотел бы уточнить, а почему вы считаете, что эта шпага сделана в США? Просто на Кубе в те годы не умели так хорошо делать? Или это было принято - закупать шпаги в США?

Умели, но так получалось дешевле. Шпага-то фактически американская и там уже налажено было их массовое производство.

Но, все-таки, не раньше 1906 года, как я понимаю, раз на ней изображен кубинский герб, который был утвержден именно в этом году?

Естественно.

Спасибо большое за ответ!
Я все-таки еще спрошу:
ну а все-таки, я так понимаю, это была парадная шпага, то есть, с которой (ну, что такое парадная форма и так все знают).
И вообще, насколько в те года - ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?
Наверное, уже и не использовались.. .

МихКубанос:
.. . ну, допустим, 20-30-е года XX века вообще шпаги использовались, как оружие?...

Последним широким применением холодного оружия по его прямому назначению было во времени ВОВ частями Красной армии под командованием генерала Доватора.

Шпага, как и сабля сошли со "сцены" в связи с развитием стрелкового оружия и изменения тактики военных действий за ненадобностью.

Остались только кое где как элемент парадной формы. Вот, например, парадная униформа иранской армии.

В 20 - 30 годы прошлого века в Западной Европе, особенно в Германии, были популярны элитные фехтовальные клубы, где фехтовальщики нередко наносили друг другу шрамы на теле. Это было признаком элитарности, как "красный пиджак" или "бумер" в России 90-х :-) :-)

Так что теперь шпага во многих армиях осталась только скорее церемониальным оружием-символом.

Интересный вариант шпаги старшего офицера образца 1816 года. Интересна тем, что у стандартной шпаги чашка гарды выполнена в виде одной детали, а у этого экземпляра в виде двух деталей - причем тыльная чашка подвижная.

Пришлось немного подреставрировать.

Механизи складывающейся тыльной чашки гарды предолжил, по основной версии, в 1820 году французский оружейник François Manceaux из Парижа. Эта конструкция была принята на вооружения и осталась до настоящего времени.

У данного эеземпляра шпаги механизм заклинил в одном положении и для его восстановления пришлось разбирать весь эфес и заменить сгнившую от времени стальную пружину.

Так как эта шпага периода Реставрации Бурбонов, то, судя по всему, это один из первых вариантов использующих такую конструкцию фиксации тыльной чашки гарды у шпаги.

Нет,массовое применение ХО,было под станицей Кущевской 2-3 августа 1942 г.,тогда 13 Кубанская кавдивизия в составе двух полков и артдивизиона атакавала части 1й горно-стрелковой дивизии"Эдельвейс",части
4й горно-стрелковой дивизии,а также 73 и 125 пехотных дивизий,а на следующий день и 198 пехотной дивизии.Атаки были произведены лавой на рассвете.Потери немцев составили до 5000,причем 2000 были изрублены в конной атаке.Потери
наших за половину августа 2163 человека.

Это была самая массовая конная атака с применением холодного оружия за ВОВ.В ней принимал участие полный георгиевский кавалер Недорубов.К.И.(участник трех войн).За эту атаку был награжден звездой Героя СССР.,вместе с сыном он уничтожил 70 немцев.

В общем, дорубил таки.

Дорубил😉

Подобная шпага показана на одном из планшетов французского эксперта по холодному оружию Мишеля Петарда (Michel Pétard) с рисунками различных шпаг образца 1816 года, которые он использовал в своей книге.

Шпаги чинов Красного креста Испании.

Приобрел не для себя, а для обмена с приятелем. :-) :-)

Такая же "запирашка" получашки гарды на североамериканской офицерке 1860,
что,в прочем,не удивительно.

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Provenance: Russia
Dating: first quarter of the 19th Century
Dimensions: 89.5 cm.

Description: Straight, double-edged blade of German manufacture, with double groove, entirely engraved and gilt with trophies, lyre and floral motifs on blue background, signed "P. G. Knecht in Solingen" at the base; fire gilt brass hilt of French imperial manufacture, square quillon-block with Order (Saint Anne), quillons ending in the shape of hearts, decorated with leaves, pommel in the shape of the imperial crown, massive grip with crowned monogram "A" surrounded by a frame of bas-relieved leaves, on granulated background. Wooden scabbard with leather covering, gilt brass mounts engraved with floral motifs and decorations in the style of the Empire. Two suspension rings. Beautiful weapon of great quality.

litregol:
Нашел картинки российской шпаги. Уж больно нетипичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Похож на французский церемониальный меч начала 19 века. У Кулинского есть подобный в книге "Европейское холодное оружие".

Действительно "близнецы-братья".

Это еще раз подтверждает, на мой взгляд, какое сильное влияние на российское оружие имело искусство французских оружейников. Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

Они ТОГДА были законодателями "моды" для всей Европы. :-) :-)

Этого никто не отрицает,первое ХО непохожее на французское это шашка 1834... первое что приходит на ум

Originally posted by litregol:

Нашел картинки российской шпаги. Уж больно не типичное исполнение для российского оружия времен Александра Павловича.

Учитывая репутацию аукциона, с которого, судя по стилю фото, взят этот предмет - возможно, что к Александру Павловичу он никакого отношения и не имеет :-)

Вот такая красота приехала :-)
Бронза, позолота, Первая империя.

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

litregol:

Причем, что интересно, боковые грани рукоятки покрыты вставками из БАРХАТА

Интересно другое - почему за 200 лет синька с позолотой стерлись, а бархат не вытерся до основания?

ja sejchas na tri nedeli v Germanii, u docheri, posemu pishu karakuliami :-)

Sinki, vozmozno i ne bylo sovsem. Chto do barchata, to ot chego jemu vyteratsia .. . Shpaga predstavitelskaja. Jee tolko po BOLSHIM prazdnikam "odevali" :-)

В Севастопольском военно-морском в 70-е экспонировалась шпага Г.А.Потёмкина, могучая. Я ещё думал это ж какая силища нужна такой фехтовать. Интересно сегодня она где?