Историческое холодное оружие
КАФЕ "Са*бля"
quote:Изначально написано Alter:
....лучше не рассказывать и не читать.
Ссылки у меня не работают...
quote:...Повстанцы захватили одну из крепостей, во второй же укрылись оставшиеся в живых европейцы - 61 человек, более половины из которых составляли женщины и дети. Они обратились к Лакшми Баи с просьбой о помощи и защите, которых она не могла им предоставить, так как на тот момент обладала лишь очень ограниченной властью и не имела фактически никакого авторитета в глазах мятежников. Она ответила им, что не может помочь им, но пообещала, что если они сами уйдут из крепости, никто из местного населения не причинит им вреда. Осаждённые предпочли остаться в крепости. Некоторые из биографов Лакшми Баи утверждают, что она тайно послала им хлеб, воду и медикаменты.7 июня повстанцы, окружившие форт, пообещали, что предоставят европейцам безопасный проход в том случае, если они сдадутся без боя. Осаждённые согласились, но когда они вышли за пределы города, один из лидеров повстанцев приказал их убить.
Считается, что английский генерал Роуз сказал: В ходе восстания сипаев отличился всего один человек, и это была женщина.
В 1940-х годах лидер индийских националистов Субхас Чандра Бос сформировал женский полк в составе своей Индийской национальной армии (также известной как 'Армия свободной Индии' [Azad Hind Fauj]), которая сражалась с войсками союзников во время Второй мировой войны с целью достижения независимости Индии. Женское подразделение называлось полком 'Рани из Джханси', а его участниц - 'рани'.
quote:posted by litregol:
Она ответила им, что не может помочь им, но пообещала, что если они сами уйдут из крепости, никто из местного населения не причинит им вреда. Осаждённые предпочли остаться в крепости. Некоторые из биографов Лакшми Баи утверждают, что она тайно послала им хлеб, воду и медикаменты.
Это одна из версий. На самом деле, при этой рани сдавшихся европейцев и убивали , причём весьма жестоко, причём, и детей.
По ссылке -период использования казни "Дьявольский вете". Про Лакшми Бай надо читать отдельно.
quote:Изначально написано Alter:
Про Лакшми Бай надо читать отдельно.
Я привел вше цитату из британской энциклопедии.
Что до резни, то там обе стороны не особо церемонились.
quote:posted by litregol:
Я привел вше цитату из британской энциклопедии.
Что до резни, то там обе стороны не особо церемонились.
Тем не менее, сами британцы и ставили ей в вину резню. Когда детей топчут слонами , ну это как-то не способствует "дружбе народов".
Артур Конан-Дойл в романе 'Знак четырёх' так описывал восстание словами английского солдата: 'Каждый день через нашу усадьбу шли европейцы с жёнами и детьми, спеша под защиту английских войск, стоявших в Агре. Я был весь день на дальней плантации и под вечер возвращался верхом домой. На дне неглубокого оврага темнела какая-то бесформенная куча. Я подъехал ближе, и сердце моё сжалось от ужаса: это была жена Доусона, разрезанная на куски и брошенная на съедение шакалам. Немного дальше на дороге лицом вниз лежал сам Доусон, его уже окоченевшая рука сжимала револьвер, а рядом друг подле друга лежали четверо сипаев'.(с)
https://pikabu.ru/story/vossta...vcadoc853059342
quote:Изначально написано Норман:Скорее, все же, народное, так как народ массово поддержал. Сипаи были только одной из движущих частей.
Интересно, а откуда информация про расстрел из пушек при Бабуре? Не попадалось такого.
я не уверен что народ массово поддержал сипаев ибо не вижу какой либо мотивации для этого. Но не стану спорить. Может и так.
Сипаи восстали потому что не были довольны размером оплаты англичанами их службы хотя когда их брали на службу то сначала были горды и довольны своей зарплатой. Но "аппетит приходит во время еды" как известно.
Из пушек сипаев расстреливали по причине их верования что они Только целиком должны попасть в потусторонний мир и там обрести подобающее им положение, занять свою касту.
В случае казни из пушек тела разрывались на части и фрагменты тел которые хоронили в братских могилах могли соприкоснуться с телами простолюдинов,и даже неприкасаемых, и тем самым закрыть вход в их касту в потустороннем мире. В общем, катастрофически сильно снизить свой социальный статус так сказать.
Эта мера оказалась действенной и восстание сипаев было прекращено
quote:Изначально написано Alter:
Скажем, народ там выступал в качестве зрителя, типа как на Сенатской, но не исключая всякого "быдла" непосредственно. Что творила Лакшми Бай лучше не рассказывать и не читать.
Первая попавшаяся ссылка, нашел по картинкам выше.
https://dzen.ru/a/arPCM05PhhqP...gn4oww648049324
Народ активно поддерживал мятежников или восставших. Это факт. Считать это "народным" или нет - казуистика.
У деятелей на дзене есть известная проблема. В частности она проявляется в том, чтобы английское "gun" переводить не как фитильные ружья, а как пушки.
quote:posted by Норман:
чтобы английское "gun" переводить не как фитильные ружья, а как пушки.
Английское gun имеет широкую трактовку, но людей разрывает на куски именно из пушки.
quote:posted by Норман:
Народ активно поддерживал мятежников или восставших.
Далеко не весь народ. Мятежные города были, ну там где стояли гарнизоны сипаев. И самое интересное, что не свиное сало стало причиной.
quote:...Мятежные города были, ну там где стояли гарнизоны сипаев. И самое интересное, что не свиное сало стало причиной.
А при чем тут свиное сало? Была версия, что сипаи восстали из-за того, что, как они считали (или им как-то внушили), что ружейную смазку, которую им давали, делали на основе говяжьего жира.
quote:Изначально написано Alter:
Первая попавшаяся ссылка, нашел по картинкам выше.
https://dzen.ru/a/arPCM05PhhqP...gn4oww648049324
Ваш Дзен:
"Сын Бабура, Хумаюн, приказал расстрелять из пушек 100 афганских пленников ещё в 1526 году".
Бабур-наме:
"В понедельник, 25-го числа месяца, ко мне прибыл Хумаюн, приведя с собой до сотни пленных и семь или восемь слонов. Устаду Али-кули и стрелкам из фитильных ружей было приказано расстрелять всех пленных в назидание другим".
Дзен: "Сын сикхского генерала Банда Сингх Бахадура был 'разорван на куски из пушки' в 1716 году".
В 1716 году единственный четырехлетний сын Банда Сингх Бахадура - Аджай был казнен: ему вырезали сердце и вложили его в рот Банде.
Вместо того, чтобы разобраться в действительно любопытном вопросе, Вы спамите и зачем-то выкручиваетесь. Я не знаю примеров использования пушек для казни ранее англичан. Буду благодарен за нормальные сведения.
quote:Изначально написано Alter:
Далеко не весь народ.
Браво! )))
Восстание Степана Разина было народным?
Могу быть неправ, но пока считаю, что расстрел из пушек был изобретением англичан, уж слишком много вброшенных мутных сведений без нормальных источников, что они это заимствовали у моголов как красивый старинный обычай и чтобы не нарушать правил гостеприимства и не обижать хозяев... Очень похоже на этих ребят.
Любопытно, что они и своих шмаляли из пушек еще в 1798 году:
"Общий военно-полевой суд, заседавший в Мадрасе 12 апреля 1798 года, приговорил обвиняемых - Кларка, Стамблса, Бэнкса, Форстера, Лоуренса и О'Коннора - к смертной казни за мятеж: первых троих - к повешению (с оставлением тел висеть в цепях), Форстера - к казни путем привязывания к жерлу пушки (с последующим выстрелом), а Лоуренса и О'Коннора - к расстрелу".
quote:Изначально написано Норман:Ваш Дзен:
"Сын Бабура, Хумаюн, приказал расстрелять из пушек 100 афганских пленников ещё в 1526 году".Бабур-наме:
"В понедельник, 25-го числа месяца, ко мне прибыл Хумаюн, приведя с собой до сотни пленных и семь или восемь слонов. Устаду Али-кули и стрелкам из фитильных ружей было приказано расстрелять всех пленных в назидание другим".Дзен: "Сын сикхского генерала Банда Сингх Бахадура был 'разорван на куски из пушки' в 1716 году".
В 1716 году единственный четырехлетний сын Банда Сингх Бахадура - Аджай был казнен: ему вырезали сердце и вложили его в рот Банде.
Вместо того, чтобы разобраться в действительно любопытном вопросе, Вы спамите и зачем-то выкручиваетесь. Я не знаю примеров использования пушек для казни ранее англичан. Буду благодарен за нормальные сведения.
Браво!
Самое раннее документированное применение относят к 1761 году. В Лакипуре отдали приказ 'выстрелить из жерла пушки в главаря воров', чтобы устрашить других. Важно: этот способ не был изобретением британцев. Есть свидетельства, что подобные казни практиковали в Индии и раньше - например, ещё в 1526 году при завоевании страны войском султана Бабура. Позже метод переняли европейские колонизаторы (португальцы, французы, а затем и британцы).
quote:posted by CanTire:
Вместо того, чтобы разобраться в действительно любопытном вопросе, Вы спамите и зачем-то выкручиваетесь. Я не знаю примеров использования пушек для казни ранее англичан. Буду благодарен за нормальные сведения.
По-моему, выше я высказался насчёт первой же ссылки по картинке.Исследовать этот вопрос мне не доводилось, а суть обсуждения , что данный вид казни изобрели не британцы. Если хотите "раньше англичан", то могу привести ещё две ссылки, подобранные уже специально.
https://crimerecords.info/2024...3kqp8m890131220
https://diaryrh.mirtesen.ru/bl...rf4wir865520136
Считается, что этот метод казни был 'наказанием империи Великих Моголов'.
Более того, изначально могло быть и наоборот,уже британца казнил султан таким вот образом.
quote:posted by Норман:
Браво! )))Восстание Степана Разина было народным?
Спасибо. Только вот сикхи и гуркхи это восстание сипаев и подавляли. Причём, на одной картине , где вешают сипаев, не видно ни одного европейца.
Это другая история, но запальным фитилём были голутвенные казаки, а потом уже присоединились все недовольные и подавляли восстание всё те же русские и выдали Степана его же сподвижники.
quote:posted by Норман:
что расстрел из пушек был изобретением англичан, у
См. ссылки выше.
quote:Восстание Степана Разина было народным?
------
Это другая история, но запальным фитилём были голутвенные казаки, а потом уже присоединились все недовольные и подавляли восстание всё те же русские и выдали Степана его же сподвижники.
Так вопрос-то изначаль был другой - о "нароности" восстания Разина - а так ведь Разин с народом восстание поднял, и народ в лице армии, верной властям (да еще и с переметнувшимися сподвижниками Разина) его и подавил - и? Т.е., если исходить из формальной логики, "народное" восстание - это когда абсолютно все население восстает против правителя - а ведь даже министры и прочие прихлебатели - тоже народ - какой-то сферический конь в вакууме получается...
quote:posted by CanTire:
Так вопрос-то изначаль был другой - о "нароности" восстания Разина - а так ведь Разин с народом восстание поднял, и народ в лице армии, верной властям (да еще и с переметнувшимися сподвижниками Разина) его и подавил - и? Т.е., если исходить из формальной логики, "народное" восстание - это когда абсолютно все население восстает против правителя - а ведь даже министры и прочие прихлебатели - тоже народ - какой-то сферический конь в вакууме получается.. .
Я так понял, про пушки вопрос закрыт?
В Индии далеко не вся часть населения подняла мятеж против "британского владычества". Другая часть населения при помощи "британского владычества" его подавляла.Или наоборот.
В России того периода мятеж подняла часть казачества против типа бояр, крепостное право шло паровозом. И в том и в другом случае мятежниками было служилое сословие , а уже потом недовольные из народа присоединились к оным. Только это и объединяет, не считая жестокости расправ с неугодными.
Про разницу между этими двумя событиями можно прочитать самостоятельно.
Но и в том и в другом случае восстание подавляло другое служилое сословие "из народа" же.
quote:posted by CanTire:
какой-то сферический конь в вакууме получается..
Задайте себе простой вопрос. Чего не хватало русским казакам и чего не хватало индийским сипаям в рамках социологии того периода.Только казаки и сипаи.
quote:Изначально написано Alter:
Задайте себе простой вопрос. Чего не хватало русским казакам и чего не хватало индийским сипаям в рамках социологии того периода.Только казаки и сипаи.
не хватало того же чего например не хватало восставшим полякам в 1830 году, старшему брату Ленина- Александру и чего не хватало душманам во время нахождения 40 й армии в Афганистане итп случаи.
Масла в голове не хватало. Его нередко не хватает..
quote:Изначально написано Alter:
Задайте себе простой вопрос. Чего не хватало русским казакам и чего не хватало индийским сипаям в рамках социологии того периода.Только казаки и сипаи.
А чего не хватало , например Литве, в 1991-м?
Вернее не ее "верхушке", а колхозникам и рабочим?
И что они получили взамен с переездом "руководствующей и направляющей" из Москвы в Брюссель?