Мажор 7.62x39 КСПЗ 9г и Сайги

Originally posted by Ronin:

Если такие патроны достать ещё реально,

Слух, только слух, что 6 лет уже не выпускают такие патроны.

Не слух. Данный патрон не выпускается, завод не очень хорошо себя чувствует, а оружие реально насилуется при стрельбе данным боеприпасом. Имхо не закладывайтесь на мажор в х39, это далеко не фактор, а просто один из вариантов спортивного читерства. У 7.62 и без "мега-патронов" достоинств хватает. Также как и у 5.56, если честно. Так что выбор интересный, каждый делает его для себя сам. Отмечу только, что среди владельцев одновременно обоих калибров, большинство Россиян стреляют именно из 7.62х39, а не 5.56х45. Выводы делайте сами.

Originally posted by Pioneer-SWAT:

Слух, только слух, что 6 лет уже не выпускают такие патроны.

КРАЙНЯЯ партия датирована 09годом

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Отмечу только, что среди владельцев одновременно обоих калибров, большинство Россиян стреляют именно из 7.62х39, а не 5.56х45. Выводы делайте сами.

На соревнованиях???

Originally posted by 61skydiver:

На соревнованиях???

Это его личное мнение.
Просто из коротышек типа мк-03 ни один патрон не дает мажорного хита, потому называет Л.Х.Освальд этот патрон - просто один из вариантов спортивного читерства.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Это его личное мнение.

Не только мое. Антон, Ты сам с чем поедешь на ЧР? Если не ошибаюсь как раз с 7.62, при наличии 5.56.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
просто один из вариантов спортивного читерства.

Вне зависимости от того, с чего на данный исторический момент стреляю я сам, да, 9гр. патрон 7.62х39 это действительно один из вариантов спортивного читерства, поскольку в продаже данных патронов нет уже более пяти лет, постоянно только ими стрелять вредно для оружия, а следовательно работа с 139грейновыми пулями это не отработка жизненных навыков (за что я и стреляю IPSC) а попытка обойти существующие правила только на соревнованиях с целью получения медалей любой ценой. Именно это я и называю читерством.

А так, если бы, да кабы, Климовский завод не был разворован и работал, 9гр патроны лежали во многих магазинах и были постоянно доступны не двум-трем счастливчикам, а всем российским стрелкам, было бы статистически установлено насколько применение этих патронов снижает ресурс оружия, и самое главное - были бы проведены однозначные измерения скорости действительно подтверждающие, что данные патроны на самом деле достигают зачения "Мажора", то можно было бы говорить о том, что выбор "5.56х45 против 7.62х39" это не просто выбор из друх похожих автоматных патронов, а выбор между "Минором" и "Мажором".

Пока же ни одно из вышеперечисленных условия не выполнено, я позволю себе считать калибр 7.62х39 скорее минорным, чем мажорным, а попытки обхитрить правила - варинтом читерства, причем чисто спортивного.

в данный момент у меня в наличии только 7,62 и мелкашка остальное на ТО на заводе-изготовителе. Так что тут выбора никакого нет.

При наличии 223 поехал бы с ним и 69гр патронами.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

А так, если бы, да кабы, Климовский завод не был разворован и работал, 9гр патроны лежали во многих магазинах и были постоянно доступны не двум-трем счастливчикам, а всем российским стрелкам, было бы статистически установлено насколько применение этих патронов снижает ресурс оружия, и самое главное - были бы проведены однозначные измерения скорости действительно подтверждающие, что данные патроны на самом деле достигают зачения "Мажора", то можно было бы говорить о том, что выбор "5.56х45 против 7.62х39" это не просто выбор из друх похожих автоматных патронов, а выбор между "Минором" и "Мажором".

Пока же ни одно из вышеперечисленных условия не выполнено, я позволю себе считать калибр 7.62х39 скорее минорным, чем мажорным, а попытки обхитрить правила - варинтом читерства, причем чисто спортивного.

многобукв. Написал бы сразу: " у меня их нет, а если и будут - то все равно до мажора не дотянут - потому все, у кого они еще есть - читеры."

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
в данный момент у меня в наличии только 7,62 и мелкашка остальное на ТО на заводе-изготовителе. Так что тут выбора никакого нет.

При наличии 223 поехал бы с ним и 69гр патронами.

О как! А что с ВПО-125 случилось?

Originally posted by 61skydiver:

О как! А что с ВПО-125 случилось?

Т.О. - читай Апгрейд
Если уж на то пошло - там же и 308 сейчас находится.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Т.О. - читай Апгрейд

А что апгрейдите?

Originally posted by 61skydiver:

А что апгрейдите?

А все.. . Начать хотя бы с того, что поставят более кучный ствол на 125й. У 308 полностью изменят приклад, заменят ДТК на более эффективный и так по мелочи.
Я потому и остался к ЧРу только с 7,62*39, что не успели все задуманное в металле и дереве воплотить, так что теперь хочеш-нехочешь я придется с этим агрегатом ехать.
А поскольку проявлениями неоправданного альтруизма я не страдаю, то и патроны возьму те, которые есть - то есть 139гр НР КСПЗ. Тем более, что теперь положение о матче подредактировали и есть 54 дополнительных патрона (для дуэли, ежели такой конфуз случится - можно и на месте минорного барнаула закупить - никто слова против не скажет).

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Начать хотя бы с того, что поставят более кучный ствол на 125й

А какая куча изначально была? Я с открытого вчера 40 собрал Кентавром 4 гр. с упора причем снайпер из меня не ахти

Originally posted by Л.Х.Освальд:

А так, если бы, да кабы, Климовский завод не был разворован и работал, 9гр патроны лежали во многих магазинах и были постоянно доступны не двум-трем счастливчикам, а всем российским стрелкам, было бы статистически установлено насколько применение этих патронов снижает ресурс оружия, и самое главное - были бы проведены однозначные измерения скорости действительно подтверждающие, что данные патроны на самом деле достигают зачения "Мажора", то можно было бы говорить о том, что выбор "5.56х45 против 7.62х39" это не просто выбор из друх похожих автоматных патронов, а выбор между "Минором" и "Мажором".

Измерения-то были ipsc.ru

И что же такого читерского-то в этих патронах?

Originally posted by Pioneer-SWAT:
И что же такого читерского-то в этих патронах?

А то, что в прошлом году на официальном хронометрировании в ходе Чемпионата России по карабину, патроны 7.62х39 Климовского завода с 139gr HP до мажора не дотянули. Соответственно, мы имеем чью-то попытку получить спортивное преимущество неспортивными методами. Кто это пытается сделать - ошибшиеся при первом измерении или при втором - мне не ведомо, но в целом ситуация для профессиональных спортсменов весьма типичная.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
многобукв. Написал бы сразу: " у меня их нет, а если и будут - то все равно до мажора не дотянут - потому все, у кого они еще есть - читеры."

Антон, у меня есть немного 9гр патронов КСПЗ, и есть с чем выступить в мажоре. Просто для спорта я стараюсь использовать те карабин и боеприпасы, которые применяю в реальной жизни, а не те, которые дают незначительное преимущество по очкам. Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Просто для спорта я стараюсь использовать те карабин и боеприпасы, которые применяю в реальной жизни, а не те, которые дают незначительное преимущество по очкам. Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать.

ого!

вы таки стали военным ? что карабин и патроны в реальной жизни применяете И часто применяете, если не военная тайна конечна?

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать.

+1000 Вы описали мое отношение к любимому спорту

Антон, во-первых, Ты мне не выкай, укушу при встрече!

А во-вторых, с какой целью интересуемся?

Поверь, есть у меня работа для МК03 в 123гр SP, с которой Климовск справляется посредственно. Зверья в лесах в 400км от Москвы дохера, причем не зайчиков с лосиками, а реально непуганных кабанов с волками. При том, я не охочусь, ибо не люблю, а именно хочу иметь чем отбиться.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Я не на медали стреляю, а для себя - кого мне обманывать.

Originally posted by 61skydiver:

+1000 Вы описали мое отношение к любимому спорту

Отлично. Но в правилах любимого спорта мажор присутстсует. Как и способы его определения в процессе соревнования = также подробно описаны. Если бы прошлый ЧР проходил не при 0 градусов, а при +15-20, то вполне получился бы мажорный фактор. И где тут читерство? Скорее недостатки патронной промышленности. Вот если бы для хрона набрали десяток мажоных патронов, а стреляли минорм - вот это да, нехорошо, совсем нехорошо.

Вопросов с мажором-минором много. Вот я бы всяко не стал стрелять 7.62, даже если бы он и точно был мажором.

Но вот точное выполнение правил я бы к читерству не относил.

Originally posted by Garry888:
Если бы прошлый ЧР проходил не при 0 градусов, а при +15-20, то вполне получился бы мажорный фактор.

Я так понимаю, мне не нужно рассказывать, где бы сейчас была моя бабушка, если бы у нее был набор органов моего дедушки?

Originally posted by Garry888:
Вот если бы для хрона набрали десяток мажоных патронов, а стреляли минорм - вот это да, нехорошо, совсем нехорошо.

К сожалению, некоторые спортсмены так тоже поступали, чему я был свидетелем.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Я так понимаю, мне не нужно рассказывать, где бы сейчас была моя бабушка, если бы у нее был набор органов моего дедушки

В данном случае был бы ЧЕСТНЫЙ мажор. Про бабушку - мне неизвестно
Просто ну вот если есть такой вот спорный патрон, то есть и конкретные правила определения мажора в КАЖДОМ матче. Где то не пройдет, где-то да.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

К сожалению, некоторые спортсмены так тоже поступали, чему я был свидетелем.

А это-да, читерство чистой воды. У нас меньше, силу законодадельства, а в других странах (где релоад разрешен) на пистолетных матчах очень часто выстрел 9х19 становится похож на выстрел из мелкашки.

Originally posted by Garry888:

Отлично. Но в правилах любимого спорта мажор присутстсует. Как и способы его определения в процессе соревнования = также подробно описаны. Если бы прошлый ЧР проходил не при 0 градусов, а при +15-20, то вполне получился бы мажорный фактор. И где тут читерство? Скорее недостатки патронной промышленности.

Абсолютно такого же мнения.

Originally posted by Garry888:

Вот если бы для хрона набрали десяток мажоных патронов, а стреляли минорм - вот это да, нехорошо, совсем нехорошо.

Вот это именно читерство.
Ещё для примера можно привести биатлонистов, которые по медицинским документам астматики.

(c)Антон, у меня есть немного 9гр патронов КСПЗ, и есть с чем выступить в мажоре.(с)

Гы
Только эти 9гр патроны КСПЗ к мажорному оружию не подходят Бо оно , наверное .308

Не стоит в глазах неравнодушной к Вам общественности падать ниже и ниже . Давайте вверх , до мажора

Олег Михайлович, ну куда же мне ниже то падать, после того, как меня не взяли стрелять по команде "Хоп или дай!"?

А насчет приглашения в "Мажор" - не дождетесь, как говорит Василич! Хоть патроны и подходят.

Причина падения в том , что не взяли ?

Вы всегда мне казались взрослым , здравомыслящим человеком . И , несмотря на признаки паранойи , которая присуща не только Вам , еще и реалистом . Не разочаровывайте .

Причина падения в том, Олег Михайлович, что, публично нанеся мне прямое оскорбление кое-кто закрыл топик на добавление комментариев, не дав мне тогда достойно ответить. А, как известно всем близким мне людям, свою паранойю я гармонично дополняю злопамятностью, которая компенсирует мне полное отсутствие гордыни.

Ладно, кончаем флудить.Обратно по теме. Для топикстартера, который задался извечным вопросом ".223 vs 7.62", замечу, в теме отметились уже как минимум трое СИЛЬНЕЙШИХ российских практических стрелков из карабина, которые поедут на ЧР с 7.62х39, имея возможность стрелять из других калибров. Ну, и к ним с той же концепцией, присоседился и я, стрелок начинающий и откровенно слабый (как говорят бывшие друзья по команде - <тянущий свою команду на предпоследнее место своим коротким стволом> (с)), и тем не менее, верящий в преимущества промежуточного патрона под трехлинейный калибр.

Потому, предлагаю задуматься над идеей Сайги 7.62х39, как оружия с которого НУЖНО начинать учиться стрелять, и нужно реально уметь это делать.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

который задался извечным вопросом ".223 vs 7.62", замечу, в теме отметились уже как минимум трое СИЛЬНЕЙШИХ российских практических стрелков из карабина,

КТО???? Кирисенко не видел, Минакова вроде тоже, кого Вы считаете топ 3?

О , наконец-то !!!
Вот это есть настоящий Л.Х.Освальд .

Заканчиваем флудить .

Несмотря на крутую траекторию , патрон 7,62х39 до 300м не выходит по высоте за габариты поппера , слегка полистав НСД легко запомнить вынос точки прицеливания на все дистанции . И вуаля
И никаких "дзынь" при не сильно откалиброванных попперах или встречном ветре . Весь металл падает с 1-го попадания . И даже не "мажорным" патроном , который тут отдельные личности , не имея возможность использовать , считают "читерским" .

Originally posted by 61skydiver:

КТО???? Кирисенко не видел, Минакова вроде тоже, кого Вы считаете топ 3?

Это он издеваецца
А Кирисенко и Минаков - они в открытом классе. Причем Первый с 223, а второй с 7,62*39 (а до этого с 308м).

Originally posted by ULD:

Несмотря на крутую траекторию , патрон 7,62х39 до 300м не выходит по высоте за габариты поппера , слегка полистав НСД легко запомнить вынос точки прицеливания на все дистанции . И вуаля
И никаких "дзынь" при не сильно откалиброванных попперах или встречном ветре . Весь металл падает с 1-го попадания . И даже не "мажорным" патроном , который тут отдельные личности , не имея возможность использовать , считают "читерским" .

Кстати о "ДЗИНЬ"ях.

Замечено, что больше всего дзынькает (тоесть попадает, но не роняет) ФМЖшный пуль, со стальным сердечником или без такового.
НР - тут все немного лучше, но самый классный эффект либо от тупоносых пуль, либо от SP, либо от пуль с пластиковым носом типа Nosler или V-maх Hornady.

Originally posted by 61skydiver:
КТО???? Кирисенко не видел, Минакова вроде тоже, кого Вы считаете топ 3?

Я ни слова не говорил про ТОП3, отметил участие в этом топике как троих СИЛЬНЕЙШИХ стрелков, имеющих МСов по карабину и стабильно занимающих призовые места последние лет пять-семь. И потому посчитал дельным прислушаться к их мнениям по материальной части.

А касаемо высчитывания ТОП3 или ТОП10 - пускай этим центральный комитет занимается, лично мне за решение вопроса "Кто сильнее Кирисенко или Минаков" зарплату не платят.

Насчет "Дзиньков" мои пять копеек. Как человек мало-мало пострелявший с .223м, и также слышавший этот противный звук на FMJ, не могу не отметить, что если попадаешь в зачотную зону поппер таки всегда падает. Так что вопрос целкости тут имхо важнее конструкции пули. Хотя, выводы Антона весьма любопытны - похоже SP и HP передают энергию железке быстрее, со всеми вытекающими.

Originally posted by ULD:
... не "мажорным" патроном , который тут отдельные личности , не имея возможность использовать , считают "читерским" .

Олег, без попыток подъ2.71бнуть, прогноз погоды на 20е числа +1... +5.
month.gismeteo.ru

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Это он издеваецца
А Кирисенко и Минаков - они в открытом классе. Причем Первый с 223, а второй с 7,62*39 (а до этого с 308м).

Ну а кто? Лебедев, Кошкин , Панов?

Originally posted by 61skydiver:
Ну а кто? Лебедев, Кошкин , Панов?

Коллега, если Вы ждете, что я назову прямую привязку интернет-ников к реальным фамилиям, Вы не по адресу. Вы вообще не задавались вопросом, почему живой форум тут, с прикольными мордочками на аватарках и придурошными никами, а не в официальном разделе, где обязательно представляться по имени-отчеству?

При +4 он дает мажор , см. выше . И падение скорости на 50м/с на измерениях при температуре около 0с явно не зависело ни от патрона , ни от ствола , ни от погодных условий .

Опять не узнаю Вас , пытаетесь опровергнуть очевидные вещи .

"Что с Вами , Эмилия ?" (с) Обыкновенное чудо .

И тогда было всего лишь "обыкновенное чудо" .

Originally posted by ULD:
При +4 он дает мажор , см. выше . И падение скорости на 50м/с на измерениях при температуре около 0с явно не зависело ни от патрона , ни от ствола , ни от погодных условий .

А кому-нибудь известно, "при каких погодных условиях" будут хронометрировать в Рязани?

Я не пытаюсь ничего опровергать, просто из нежелания доказывать на каждых соревнованиях что я не верблюд, свою третью Сайгу я в этом году тоже взял в миноре. Собственно инфа для топикстартера.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Коллега, если Вы ждете, что я назову прямую привязку интернет-ников к реальным фамилиям,

Я их и так знаю в большинстве своем

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Потому, предлагаю задуматься над идеей Сайги 7.62х39, как оружия с которого НУЖНО начинать учиться стрелять, и нужно реально уметь это делать.

Да в общем 7.62*39 и мыслился как начальный, однако отсутствие мажорного патрона несколько печалит ((( Опять же, для такого патрона хорошо было бы брать 520/555мм ствол чтобы понижение температуры не было трагичным. хотя на длинном стволе возможно и ТПЗ 10г дотянется до мажора, но в общем х его знает, это ведь не самоцель, а просто возможный бонус. Кучность, судя по всему, на всех саёгах одинаковая ) так что кого выбрать МК03, МК, или М3 наверное только вопрос эстетики и понтов, которые отражены и в их цене Может будут какие мысли на этот счёт (длины ствола) ? И есть ли какие критичные особенности у старых длинных саёг (несовместимость магазинов, аксессуаров и другого обвеса) ?

Плюс АКБС обещает-таки привезти Sa58 в этом калибре, но брать их без первых отзывов совершенно не хочется.

Позиции .223 представляет ВПО-125, в котором разные мелочи "из коробки" уже сделаны. псевдо45ки опять же. но слегка тяжелее.

Originally posted by Ronin:

псевдо45ки опять же.

У которых отламывается верхний наваренный зуб и они перестают досылать

ТПЗ - редкостное гумно . Только одна партия у меня кое-как полетела . Остальные .. . Ну что можно говорить , если дульце гильзы отформовано "гармошкой" .