Новый спортивный патрон ИГЛА

Мистер_Пэ:
[b]TRAP13

Вот очень ценное замечание.
Как бы там не говорили спортсмены что он хорошо выглядит и приятно пахнет, но даже если патрон будет выглядеть как куча говна и пахнуть жопой самого аццкого сотоны, если он бьет мишень и стоит при этом на рубль дешевле - все будут брать его.. . Пока он есть в продаже.[/B]

+1

Мистер_Пэ:
[b]TRAP13, благодарю вас за то что внимательно следите и выкладываете ссылки на видео, но мне лично субъективные впечатления пусть даже и спортсменов высокого класса принять сложно. Да, я им немножко верю в то что они говорят, но воспринимать "цвет на слух и вонь на глаз" (с) Жванецкий я не готов. Не принимает мое естество вот этого "сразу видно что патрон хороший".
Только объективные критерии. Хронограф, обстрел бумаги, разрезание патронов, взвешивание дроби, измерение ее твердости.

Вот очень ценное замечание.
Как бы там не говорили спортсмены что он хорошо выглядит и приятно пахнет, но даже если патрон будет выглядеть как куча говна и пахнуть жопой самого аццкого сотоны, если он бьет мишень и стоит при этом на рубль дешевле - все будут брать его.. . Пока он есть в продаже.[/B]

не все, я с запахом говна брать не буду

Originally posted by Cinderellaa:

с запахом говна брать не буду

Завист от говна...



п.с. про бинтуронгов почитайте

Мистер_Пэ:

Только объективные критерии. Хронограф, обстрел бумаги, разрезание патронов, взвешивание дроби, измерение ее твердости.

Так в прошлом ролике IGLAменеджмент взял и сдуру элементы объективности в промо показухе их охотничьего патрона использовал.
Получилось так, шта вышла не реклама а антиреклама

В этот раз менеджмент сделал правильные выводы с прошлай паказухи, на фсю абъективнасть было забито и получилсо атличный, напомаженный и набриалининай видосик. Ф Кузьме пагода харошая, барышня тарелки колит, Дмитрий тоже ни прамахиваицо - патрончиг красивай!
Замичатильная киношка для пианерскай правды палучилася!

А ты нудишь, панимаишь, абъективнасть тэбэ падавай. Промо-ролики яны ни для абъективнасти а для шоу!

Originally posted by Вампир:

А ты нудишь, панимаишь

Ну да, я зануда.. . И шо теперь делать?.. .

Мистер_Пэ:

Ну да, я зануда.. . И шо теперь делать?...

Та ничё!
Выйди на манагерафф IGLA и предложи им запилить ролик по объективной оценке тх их спортивного патрона по твоей беспристрастнай программе.
Если в сравнении с IGLA будут ещё и ГП, СКМ, АЗОТ, КХЗ, Феттер то ваще не ролик палучицо а кладезь объективной инфармации.
На ганзе размистишь - я за тэбэ парадуюся ну и за честность менеджмента IGLA тоже.

Originally posted by Вампир:

Та ничё!

Отличное предложение!!! Вот это самое и будем делать.
Я тут даже станок ничегонеделательный запилил на прошлой неделе.


Ничошные такие ничошки получаюцца

А патрон когда то появиться в продаже?

yandron:
А патрон когда то появиться в продаже?

Тот каторый Мистер-Пэ сабираит чёли? Так он жеш их для сэбэ сабираить а ни на прадажу. Да и низя такие на прадажу па нашим па законам-то!
И на стенде ф Калуги такими струлять тоже нильзя - дирехтур не вилит, панимаишь!

Originally posted by Вампир:

Да и низя

Низя-низзя!!!
Да и был бы у тебя такой патрон, ты п его продал? Даже если б было мона-мона?

Мистер_Пэ:

Да и был бы у тебя такой патрон, ты п его продал?

Фсё зависит ат апстаятильств. Ну и как часто бывает в жизни - вопрос цены...

Originally posted by Вампир:

Ну и как часто бывает в жизни - вопрос цены...

Цену можно любую нарисовать. А с патроном такой фокус не прокатывает. Его по-честному надо сделать.

Уж, апрель настал, а конкретного патрона так и нет в поле зрения потенциальных потребителей

Originally posted by bushok-v:

Уж, апрель настал, а конкретного патрона так и нет.. .

Вероятно в ближайшее время и не будет...
Сработал принцип; "Не можешь сделать, хотя бы
пообещай".Жаль конечно, но не только у них
плохо. На Азоте и ГП в ближайшее время не
предвидится ничего, Охот-Актив к концу апреля
цену поднимет на Турпродукт, так как валюта растёт.
По Феттеру не скажу,Рекорд обещал поставить
ЭННОЕ количество, вот жду и тем довольствуемся.

TRAP13:

Вероятно в ближайшее время и не будет...
Сработал принцип; "Не можешь сделать, хотя бы
пообещай".Жаль конечно, но не только у них
плохо. На Азоте и ГП в ближайшее время не
предвидится ничего, Охот-Актив к концу апреля
цену поднимет на Турпродукт, так как валюта растёт.
По Феттеру не скажу,Рекорд обещал поставить
ЭННОЕ количество, вот жду и тем довольствуемся.

Да, к сожалению все так. Хоть, какой то лучик надежды был. Да, еще в пределах 20 рублей обещали. Но везде ситуация именно такая, как Вы говорите.

когда будет порох, будут патроны

Originally posted by Cinderellaa:

когда будет порох, будут патроны.

Я бы по другому сделал акцент.
Когда он будет, ПОРОХ?

youtube.com

Феттеру и Главпатрону вроде ничто не мешает на сунаре патроны собирать. В рознице он тоже есть

Originally posted by To][a:

на сунаре

1) на каком из всех известных сунаров?
2) какое это все имеет отношение к спортивному патрону? Сунары разные, но они в лучшем случае предназначены для снаряда 32 грамма весом. Для того чтобы хорошо запустить с них 28 грамм (хотя бы) придется идти на ухищрения, которые ни один технолог патронного завода не сочтет приемлемыми.

Originally posted by Мистер_Пэ:

1) на каком из всех известных сунаров?
2) какое это все имеет отношение к спортивному патрону?

1) том самом, Сунаре-32
погуглите F28EU

Полагаю, что тот, который идёт с навеской 1.55/32 и применяют.
Косвенно об этом можно судить и по тому, что теперь Главпатрон использует в патронах Competition 28гр. пыж-контейнер Н-26 вместо Н-24
Я конечно могу ошибаться, но и самосборный патрон на этом же порохе/пыже/гильзе очень сложно отличить от заводского (с навеской 1.38-1.40 , которая должна обеспечивать V0 на уровне 375мс). С навеской 28гр. великолепно работает.

2) самое прямое, если мы говорим о спортинге

Этот порох нынче известен под маркой Ирбис Спорт-32 (или его близнец Tambov Wolf 32) и имеется в свободной продаже.

Originally posted by To][a:

Косвенно об этом можно судить и по тому, что теперь Главпатрон использует в патронах Competition 28гр. пыж-контейнер Н-26 вместо Н-24

Как бы должно быть наоборот - короткий ПК и гильза еще короче. Медленному пороху на облегченной навеске надо плотность заряжания повышать т.е. свободного места должно быть МЕНЬШЕ. А в Н-26 против Н-24 его больше.

Originally posted by To][a:

погуглите F28EU

В то что F32EU это тамбовский сунар - я поверю охотно.
В то что F32EU это тамбовский ТП-3 я поверю не менее охотно.
Но Тамбов для гражданского потребителя никогда не отпускал 28-граммового пороха. То, что на эту роль сгодится какой-нибудь П-125 или что-то типа того пистолетное - это понятно, но какое отношение от к сунару имеет?.. . Или какое отношение название "сунар" - к нему?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Как бы должно быть наоборот - короткий ПК и гильза еще короче. Медленному пороху на облегченной навеске надо плотность заряжания повышать т.е. свободного места должно быть МЕНЬШЕ. А в Н-26 против Н-24 его больше.

насыпная плотность этого пороха просто другая, поэтому пыж другой уже подобрали
И да, 1.55/32 никак нельзя назвать медленным порохом

Originally posted by Мистер_Пэ:

Но Тамбов для гражданского потребителя никогда не отпускал 28-граммового пороха

В качестве производителя Ирбиса вылезает Казанский пороховой. Что не суть
На Соколе раньше тоже запускали кому что не лень (я даже не про самокрутчиков говорю), даже спортивные 28гр. - и ничего, летают же. Почему 32граммовый порох не может использоваться с 28гр?
С 24гр. конечно он не будет нормально работать, но с 28 - вполне.

Мистер_Пэ:

1) на каком из всех известных сунаров?

Всё возможно, но ИМХО ситуация похлеще, чем с российским автопромом - даже китайцы не помогут...

Originally posted by To][a:

Почему 32граммовый порох не может использоваться с 28гр?

А если можно было бы использовать, то и порох под 28 г не стали бы выпускать. Использовать можно, но есть много но. Баллистическая эффективность никакая, до 1/3 заряда просто не сгорит. Соответственно получите высокие дульные давления, и большой разброс от выстрела к выстрелу. То есть стабильности от такого патрона не жди. Себе любимому можно и подобрать компоненты, и собрать аккуратненько - если пару-тройку тысяч, а вот заводу это вряд ли подойдёт.

Originally posted by To][a:

насыпная плотность этого пороха просто другая

Ой.. . Вы хотите сказать что плотность различается раза в полтора, поэтому надо 2 мм лишних выбрать?

Originally posted by To][a:

И да, 1.55/32 никак нельзя назвать медленным порохом

Можно. Можно и быстрым назвать.
Я даже могу объяснить как.
Понятия "быстрый" и "медленный" - они относительные. Чтобы понимать друг друга однозначно - нужно договориться что есть начало отсчета, с кем сравниваем.
Общепринято (но не обязательно) наиболее быстрыми считать пороха для малых навесок. Ну просто потому что легкий снаряд быстро стартует с места и пороху надо быстренько сгореть пока давление не упало. (Помним что все пороха для ручной стрелковки горят так или иначе регрессивно). То есть то, что создано толкать 20... 24 грамма в 12 калибре - это "быстрый". Соответственно все остальные - это "медленные" в той или иной степени.

Но если мы перейдем в область винтовочных патронов, то все гладкоствольное, плавно перетекающее в пистолетные - оно все скопом станет "быстрое".
Но мы так делать не будем

Originally posted by To][a:

Почему 32граммовый порох не может использоваться с 28гр?

А кто говорил "не может". Может. Просто необходимые для эффективного сгорания медленного пороха под легкой навеской пляски - неприемлемы при промышленном снаряжении.
Допустим обрезать гильзу до 55, 50.. . да хоть до 45 мм - дело несложное. Но сразу же, еще до сборки, вылезет проблема с подачей короткой гильзы на линию. А там.. . Достаточно сказать что нужен НОВЫЙ ПК. Чашку для 28 грамм дроби надо посадить на амортизатор от магнума. Чтобы получить то самое давление, которое любит 32-граммовый порох. А производство нового ПК никто ставить не будет.. . А по-хорошему там бы еще разработку, ибо требования к жесткости амортизатора не очевидны.
Проходили это всё Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by AlKri:

Баллистическая эффективность никакая, до 1/3 заряда просто не сгорит.

Сейчас новое веяние - подмешивать молотый (именно молотый, пороховую пыль). Есть патент, там теория изложена. Если кратко - подмешивание примерно 20% молотого дымного увеличивает плотность заряжания т.к. дымарь заполняет пространство между гранулами нитро, и самое главное - сильно меняет режим воспламенения. Раскаленные частицы дымаря внедряются в поверхность зерен нитро и взбадривают его.
Руслан пробовал 1.8 сокола, 0.3 или 0.4 молотого дымаря и 28 грамм дроби. 400 м/с на выходе, и вообще все зашибись.. . Ну только дыма много и этот дымарь молоть и отвешивать, перемешивать - это ну совсем неинтересный балет.

Я сам пробовал в пистолетном патроне.

Позитив на лицо, но чудес оно не делает.

Визуально - без добавления молотого дымаря в гильзе несгоревший порох. Было даже раз ТК-Т1 просто не загорелся, хотя капсюль сработал! С добалвение молотого дымного несгоревшего пороха нет совсем.. . вместо него - говнище от дымаря, но в терпимых количествах.

Originally posted by Вампир:

даже китайцы не помогут

Мож я чо не знаю, но зачем китайцам гладкоствольные пороха в товарных количествах вообще, а спортивные тем более? У них же все нельзя. И в то что они экспортируют тоже слабо верится.

Originally posted by AlKri:

Использовать можно, но есть много но. Баллистическая эффективность никакая, до 1/3 заряда просто не сгорит. Соответственно получите высокие дульные давления, и большой разброс от выстрела к выстрелу. То есть стабильности от такого патрона не жди

насчёт высокого дульного и несгоревшего согласен
а вот насчёт стабильности - тут не всё так однозначно

Со стабильностью вроде бы всё хорошо.

Порох BP. Скачки давлений намного больше

Мистер_Пэ:

Мож я чо не знаю, но зачем китайцам гладкоствольные пороха в товарных количествах вообще, а спортивные тем более? У них же все нельзя. И в то что они экспортируют тоже слабо верится.

Вот паэтаму я тэбэ и написАл, шта пахлеще, чем а аффтапроми!

Originally posted by Вампир:

Вот паэтаму я тэбэ и написАл

Пасиб, дарагой! Сразу видно - настоящий вампир, не бросишь человека в биде.

Все это прекрасно и очень верно. Но долгожданного патрона по конкурентной цене так все и нет. Интересно, тут есть представители производителей патронов ИГЛА? Хорошо бы, если бы они нас читали и, возможно, делились бы , хоть, какой то информацией. Просто, тишина... .

Originally posted by bushok-v:

Просто, тишина.. . .

В конце марта,как и договорились, отправил выше
упомянутому Давыдову Д смс сообщение, о том
как движется производство нового спортпатрона.
Она была прочитана, но ответа никакого не было.
На сколько мне известно, Дмитрий Ильенко
с ними в контакте, может что он выложет
в своём блоге? Посмотрим, остаётся ждать.

Originally posted by bushok-v:

Интересно, тут есть представители производителей патронов ИГЛА? Хорошо бы, если бы они нас читали

Это еще зачем?
Уж не для того ли чтобы выпускать продукцию как можно ближе к требованиям потребителя???

Если скучно - могу порекомендовать подписаться на Казанский пороховой завод в ВК https://vk.com/public211749518
Ну.. . это.. . так сказать, для симметричности. Вы ж хотите чтобы изготовитель вас читал, а сами его читать не? Или как?
Но коммуникация пока не складывается. Я написал комментарий к одному посту, так они так испугались, что удалили пост целиком.

Немного похоже, правда?

Мистер_Пэ:

Пасиб, дарагой! Сразу видно - настоящий вампир, не бросишь человека в биде.

Я вообще, как ты конечно уже знаишь, баальшой друх людей.🤗

Originally posted by To][a:

... а вот насчёт стабильности - тут не всё так однозначно...

А прикиньте как в этом случае протекает внутрибаллистический процесс и какие параметры влияют на его повторяемость. Всё сразу встанет на свои места. Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение.

пошел месяц Май, а где в продаже ИГЛА СПОРТ?