Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Суд над бракоделами цкиба состоялся.. или что ждать "счастливым обладателям мсе 7-12 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 1234...9101112
Автор
Тема: Суд над бракоделами цкиба состоялся.. или что ждать "счастливым обладателям мсе 7-12
Kalita
28-5-2018 22:53 Kalita
Решил создать эту тему после общения с экспертом Тереховым Николаем Василиевичем(статус-Заместитель руководителя ГИС РФ)
НЕ буду повторять начало темы о повальном браке на цкибе при производстве" спортивного "ружья мсе 7-12с .
Долгая экспертиза в Подольске НИИ ТОЧМАШ определила рас пай ствольного блока ..ажь с 2х сторон..после на стрела в 1500 выстрелов после предшествующего пере покрытия чёрным хромом. ..О как!!!
Дальше ешшоо слаще.. Ствольный блок..не сведён..стрельба идёт не по ТУ..а идёт в разные стороны-аж в 2-3 раза превышая допуски..

Но при этом меня актом проверки комиссии завода пытаются убедить,что всЁ по госту..стреляй..и не парься..те ведь не пулей стрелять со спортивного ружика ценой за 255000р..ну чё выделываешься..
Апогеем проверки.."Ну тут цкибари "лажанулись"(слова не мои)"...
ПО ТУ наработка сломанного выталкивателя(эжектора) всего 5000 выстрелов..!!!!
И это при заявленной гарантии в ПЯТЬ ЛЕТ!!!
Ни в одном руководстве нет ни слова про регламент ТО эжекторной группы..тем более о ресурсе..ИЖ 27 до 1990г выпуска настрелял за 4года 28000 выстрелов с заменой нижнего бойка..охотничье ружьё..!!!!
ТО что завод -бракодел скрывает свою немощность и презрение к покупателю не вызывает уже ни кого сомнения.
С октября 2017г идёт судебный процесс. НИ кто из руководства завода-бракодела не захотел с мной решить вопрос по мировому.
Они уверены ,что былая слава прошлого века их от всего закроет.. Зря..
Призываю всех кто в раздумьях о покупке этого моделиста-конструктора
ещё раз решить для себя "сладостную" истому предстоящего ремонта..а оно Вам надо?..

edit log

foto46
28-5-2018 23:09 foto46
Сергей, может орфографию исправишь ? Читать очень сложно.
Kalita
28-5-2018 23:12 Kalita
Не.Жень,это мой стиль Не можешь-не читай..
DSHCH
31-5-2018 12:03 DSHCH
Сергей,
Понимаю Вашу проблему и на Вашем месте вёл бы себя аналогично.
Но давайте перейдем от частного к общему, т.е. от Вашего конкретного случая ружья, "изготовленного под заказ", к всем остальным ружьям МЦ7-12с

На сколько я знаю, изготовлено их было около 300 штук, из которых около 30 штук и по сей день лежит на складе в Туле.
Т.е в пользовании у стрелков около 270 ружей, за минусом Вашего, которое на экспертизе по претензии.
К чему я это всё веду
Есть одно очень честное и прозрачное понятие - статистика.
Основной вопрос: есть ли у Вас статистика по этим +/- 270 ружьям в разрезе настрел, количество гарантийных обращений, тип поломки?
Если у Вас такой статистики нет и Вы в данной теме и в теме отзывов про МЦ говорите только за своё ружье и еще 2-5 ружей про которые Вы что-то слышали, то получается, что обсуждается реальная погрешность в 1-2% ружей, на которых есть легко устранимый дефект и 0.3% процента (в случае Вашего ружья) где есть реальный брак.
В связи с этим, могу предположить, что Ваше мнение по ружью МЦ7-12С (в отсутствии реальной статистики) достаточно субъективно и не отражает полной картины по всем произведенным экземплярам данной модели.

Пишу это, т.к. сам являюсь владельцем МЦ7-12с с настрелом более 5 тыс у которого нет брака и гарантийных обращений. Да, не буду скрывать, что при настреле от 1000 до 2000 были сдвойки, около 10 раз в общей сложности, сейчас такой проблемы нет (по гарантии не обращался).
С учетом того, что в теме про МЦ кроме Ваших сообщений о браке других таких сообщений не наблюдается, могу предположить, что на самом деле изделие получилось достаточно качественное, и Вам просто реально не повезло с конкретным экземпляром.

Естественно при этом я не оправдываю завод ни с точки зрения их поведения в конкретно Вашем случае, ни с точки зрения их политики по гарантии и дистрибуции в целом
Но хочу обратиться к Вам по поводу Ваших множественных сообщений по теме "брака" ружей МЦ7-12с - не вводите пожалуйста людей в заблуждение и не обобщайте все ружья данной модели основываясь на некоторых знаниях о своей проблеме и о еще пары ружей.

Если Вы не согласны с моими доводами, то предоставьте пожалуйста реальную статистику, относительно которой можно будет безоговорочно согласиться с Вашими утверждениями касательно "тотального брака" изделий МЦ современных годов выпуска.

С уважением,
Денис


Kalita
31-5-2018 13:35 Kalita
Денис,я отправлял запрос на цкиб по факту ведения судебного дела.Статистика есть.Каждый год ружья возвращаются в ремонт.Пока до исхода суда данные я представить не имею права. Брак эжекторов не единственный,и я не случайнно указал,что аналогичный брак, то же 2раза был у Ильенко,который любит эти мсе,как своих детей..и не любить не может..скорее всего он получает за эту любовь зарплату.. Перечитайте мои посты по мсе 7-12с и многие Ваши вопросы отпадут,сами собой.
Как можно довериться ружью для спорта,у которого регламнтный срок по ту эжекторов 5000..кривые руки сборщика,ствольщика,осадчика.нет металла ,который выдержит 5 летний на
стрел...
Kalita
31-5-2018 13:40 Kalita
Не зря в теме о браке по данному ружью нет представителя завода бракодела.
Им сказать то не чего в своё оправдание..
Вот и все ответы на Ваши вопросы.
Kalita
31-5-2018 13:49 Kalita
Напомню,Денис,пост Ильенко."я помог купить 26ружей,20 робят ,как часы.
Остальные вернулись в ремонт...
Занавес..нет слов.
А Вы статистика..статистика...

edit log

DSHCH
31-5-2018 15:32 DSHCH
quote:
Originally posted by Kalita:

Напомню,Денис,пост Ильенко."я помог купить 26ружей,20 робят ,как часы.Остальные вернулись в ремонт...Занавес..нет слов.А Вы статистика..статистика...


Сергей, и тут актуален вопрос о статистике
А именно, это легко устранимый дефект или реальный неремонтируемый брак.
Если это легко устранимый дефект, то вопрос конечно в организации гарантийного ремонта вне завода.
А вот если это реальный брак (как в Вашем случае) то конечно это печалька

Kalita
31-5-2018 15:47 Kalita
У Димы Ильенко после 15000 на стрела ружья уходят на то.
...на завод...
Кто может из глубинки
себе это позволить..?
ТО только на заводе..
Эт ,что за ремонтно восстановительные работы,которые не может сделать в Москве любой
оружейник..?
Не смешите..
quote:
[B][/B]

DSHCH
31-5-2018 16:11 DSHCH
quote:
Originally posted by Kalita:

У Димы Ильенко после 15000 на стрела ружья уходят на то....на завод...Кто может из глубинки себе это позволить..?ТО только на заводе..Эт ,что за ремонтно восстановительные работы,которые не может сделать в Москве любой оружейник..?Не смешите..


И опять вопрос лежит исключительно в плоскости организации обслуживания вне завода
Kalita
31-5-2018 16:24 Kalita
В надёжности,в качестве...
Кто после 15000 на стрела отправляет Кемен,Перацци,К80,Беретту на завод
в Италию,Германию,Австрию,Испанию..?
Ружики стреляют и стреляют свои 50,60,70,80 тыщь..

edit log

DSHCH
31-5-2018 16:31 DSHCH
quote:
Originally posted by Kalita:

В надёжности,в качестве...Кто после 15000 на стрела отправляет Кемен,Перацци,К80,Беретту на завод


Нужно уточнить, что именно входит в это ТО
Замена всех заменяемых частей или смазка и чистка механизмов
Kalita
31-5-2018 17:00 Kalita
Вы сами ответили на свой вопрос...))))
d-alex001
31-5-2018 17:17 d-alex001
одно из этих 300 ружей до сих пор лежит в магазине, так что - одно ружье из статистики))
Alexan_der
1-6-2018 06:49 Alexan_der
quote:
Изначально написано Kalita:
Решил создать эту тему после общения с экспертом Тереховым Николаем Василиевичем(статус-Заместитель руководителя ГИС РФ)
НЕ буду повторять начало темы о повальном браке на цкибе при производстве" спортивного "ружья мсе 7-12с .
Долгая экспертиза в Подольске НИИ ТОЧМАШ определила рас пай ствольного блока ..ажь с 2х сторон..после на стрела в 1500 выстрелов после предшествующего пере покрытия чёрным хромом. ..О как!!!
Дальше ешшоо слаще.. Ствольный блок..не сведён..стрельба идёт не по ТУ..а идёт в разные стороны-аж в 2-3 раза превышая допуски..

Но при этом меня актом проверки комиссии завода пытаются убедить,что всЁ по госту..стреляй..и не парься..те ведь не пулей стрелять со спортивного ружика ценой за 255000р..ну чё выделываешься..
Апогеем проверки.."Ну тут цкибари "лажанулись"(слова не мои)"...
ПО ТУ наработка сломанного выталкивателя(эжектора) всего 5000 выстрелов..!!!!
И это при заявленной гарантии в ПЯТЬ ЛЕТ!!!
Ни в одном руководстве нет ни слова про регламент ТО эжекторной группы..тем более о ресурсе..ИЖ 27 до 1990г выпуска настрелял за 4года 28000 выстрелов с заменой нижнего бойка..охотничье ружьё..!!!!
ТО что завод -бракодел скрывает свою немощность и презрение к покупателю не вызывает уже ни кого сомнения.
С октября 2017г идёт судебный процесс. НИ кто из руководства завода-бракодела не захотел с мной решить вопрос по мировому.
Они уверены ,что былая слава прошлого века их от всего закроет.. Зря..
Призываю всех кто в раздумьях о покупке этого моделиста-конструктора
ещё раз решить для себя "сладостную" истому предстоящего ремонта..а оно Вам надо?..

Честно говоря, не понимаю жалоб и страданий автора.

Ружье со стволами смотрящими в разные стороны это, конечно, жесть. Все остальное - НИОЧЕМ.

На форуме неоднократно писали, в том числе и я о том, что:

1. Ружье - новодел и качество его оставляет желать лучшего.
2. Своей цены оно не стоит: нужна доводка и настройка, выбирать нужный экземпляр нужно очень тщательно и все равно это ЛОТЕРЕЯ.
3. Запчастей НИГДЕ, кроме Тулы НЕТ и ремонт чуть сложнее ПОДПИЛИТЬ, ПОСТУЧАТЬ в любом другом месте НЕВОЗМОЖЕН.
4. Ремонт в Туле далекий для большинства, долгий и недружелюбный.

Если человек все это ЗНАЛ и КУПИЛ, то... очень странно, что он жалуется...

МЦ 7-12с вполне могло бы быть бюджетным инструментом стрелка при наличии сети сервисных центров и доступности запчастей, но ВСЕ знают, что их НЕТ и их появление в обозримом будущем ИСКЛЮЧЕНО.

То, что ружье ломается неприятно, но не смертельно, если его можно быстро починить. У меня одно из первых DT11, ломалось 3 раза при общем настреле примерно в 25000 выстрелов:

1. Лопнула пружинка в 2 витка в УСМ. Дело было в Кузьминках. От поломки до починки - 1 час (мастер был занят). Цена вопроса - 500 р.
2. Лопнула боевая пружина. Дело было в Норе. От поломки до починки - 20 минут. Цена вопроса - 5 т.р.
3. При переключении на первый верхний ствол ружье не стреляло, при первом нижнем - стреляло нормально. Отремонтировали в Цитадели. Время ремонта - 10 минут.

PS Все ружья ломаются, важна возможность починить быстро и без напряга, а если ее нет, то нужно покупать ... два ОДИНАКОВЫХ ружья


Kalita
1-6-2018 07:17 Kalita
Ружье - новодел и качество его оставляет желать лучшего.
2. Своей цены оно не стоит: нужна доводка и настройка, выбирать нужный экземпляр нужно очень тщательно и все равно это ЛОТЕРЕЯ.
3. Запчастей НИГДЕ, кроме Тулы НЕТ и ремонт чуть сложнее ПОДПИЛИТЬ, ПОСТУЧАТЬ в любом другом месте НЕВОЗМОЖЕН.
4. Ремонт в Туле далекий для большинства, долгий и недружелюбный.
+10000
Kalita
19-6-2018 21:29 Kalita
Всем привет. Освежу тему. 18го числа был суд . Ответчик ООО "Галлиус-Д" г . Дмитров. (директор афанасьев п. е (пишу с маленькой буквы,так как даже нейтрального пренебрежения к этой фамилии не испытываю..) Суд первой инстанции выслушав обе стороны и по видио каналу эксперта НИИ ТОЧМАШ Терехова Н В (более 50 лет стажа) принял правильное решение. Договор купли -продажи отменить,присудив мне с ответчика более 755000р . Вернуть ружик сделанный из пластилина в ормаг его продавший и заказавший на заводе бракоделе. Поэтому уважайте себя,свои заработанные деньги отданные в кассу бывшего мирового бренда. Сейчас его нет!!! Ни кто из руководства завода-бракодела не захотел решить с мной вопрос справедливой претензии по людски..Облажался в очередной раз- извинись..отдай что взял не по чести..и с поклоном..виноват.. А тут чванливо-везите к нам..бум разбираться..
Нет рук..нет из чего делать..отдайте другим производителям.. которые маркой дорожат..
И по поводу сыкуна -купчишки,якобы сделавшего именитый бренд в очередной раз достоянием оруженной российской школы..
ни разу пашуня не набрал меня по телефону..не предложил вопрос решить по честному..да же на суд нанял адвоката не имеющего представления для чего ружья в стендовой стрельбе нужны..
На не раз предложения решить по мировому ответа не было..
Не умная политика..мол и так проскочит..не..не проскочило..
Призываю всех -не попадаться на "уловки" рекламы по мсе 7-12с..Вас всех кинут и не раз!!! Без быстрого сервиса на местах ,зипа..и гарантии,как магазина ,так и завода..
Всем по падучих ружей..и не русского производителя..
Решения суда после 27 июня опубликую здесь.
Himchanin
19-6-2018 22:51 Himchanin
А за что 755 000 с ответчика при цене товара 255 000? Прошу поделиться, мне просто любопытна практика. Чем объяснили свои расходы?

edit log

Himchanin
19-6-2018 22:52 Himchanin
За Мц интереса нет, только судебная практика взыскания столь высокого ущерба относительно затрат.
Do-nothing
20-6-2018 01:41 Do-nothing
Казалось бы -сейчас самое время освоить импортозамещение
и восстановить производство качественных,недорогих отечественных ружей.
Похоже никто в этом не заинтересован...

всего страниц: 12 : 1234...9101112