подскажите новичку

Из того, что доводилось пробовать, самые кучные пистолеты - marui HK 45 и длинная "пиранья" G&G. Однако различия небольшие. В худшую сторону по кучности среди блоубэков отличаются очень короткие и те, что без автоматического досылателя, с механикой от обычных пневматических пистолетов. Остальные , если нет брака, выдают примерно одинаковые кучки до 10 метров. А вот с СТП проблема почти у всех. Поэтому есть резон или отстрелять перед покупкой или брать модель с регулируемым целиком.

Hammerhead:
те, что без авиоматическтго досылателя, с механикой от обычных пневматических пистолетов.

а этот момент можно чуть подробнее осветить? насчет этого пока вообще никакой информации не попадалось. а СТП гуляет вверх-вниз или вправо-влево? если первый вариант, то напильник наше всё )))

Originally posted by Котофей77:а этот момент можно чуть подробнее осветить?

Грубо говоря, есть airsoft пневматика, которая работает по схеме Tokio Marui с нозлом, который во время движения затвора досылает шарик в камеру хоп-апа перед стволиком и заодно "запирает" ("герметизирует") тракт магазин-ствол. Это классическая схема для airsoft. Максимально имитирует логику работы "огнестрельного прототипа".

Но есть пистолеты, сделанные а-ля Gletcher. У них, как в 4,5 пневматике выстрел происходит каждый раз из магазина. Откат затвора просто взводит курок. В итоге шарик перед выстрелом "колбасит" в переходе магазин-ствол. Возникают непредсказуемые потери газа и т.п. Обычно это пистолеты на CO2 баллончиках. Как раз тот же глетчер и иже с ним.

В двух словах не получится. Найдите обзор любого blowback пистолета tokyo marui с разборкой. внутри будет газовый двигатель, устроенный примерно так же, ка здесь
mysku.club
то есть цилиндр, подвижный нозл, и клапан, разделяющий потки газа на выстрел и откат затвора. Такая система во время выстрела извлекает следующий шарик из магазина и загоняет его в "патронник", ограниченный резинкой hop-up. Из за этого шарик перед подачей газа неподвижен и газовый тракт до него загерметизирован. Так устроено большинство пистолетов Marui и условно совместимых с ним, а так же KSC, VFC, WE и некоторые китайцы.
А в остальных системах шарик либо выдавливается из магазина подавателем, сообщенным со спусковым крючком, что делает спуск очень длинным и неприятным, либо вообще выдувается газом из магазина, что с тяжелыми стальными шариками еще как-то работает, а легкие пластиковые начинают лететь хрен знает, куда. Это большинство пистолетов KWC и прочая китайщина, являющаяся фактически обычной пневмой, перестволенной на 6мм. Для игры это не так важно, с пистолетов стреляют в цель, размером с человека с 15 метров или ближе и точности хватает. Для плинка и спорта - однозначно нет.
СТП у KJW и WE обычно просто куда-то смещена, в случайную сторону. Иногда это можно вылечить, выровняв положение внутреннего ствола, иногда нет.

насколько понял если есть hop-up, то механика уже airsoft, а не классической пневматики?

Originally posted by Котофей77: насколько понял если есть hop-up, то механика уже airsoft, а не классической пневматики?

Грубо говоря, да.
В общем и целом, смотрите пистолеты, работающие на Green Gas, от компаний Tokio Marui, KJW, Army Armament. Не ошибётесь. Если глоки, то ещё можно рассмотреть WE и VFC. Для стрельбы дома все подойдут.

Если думаете, что может захотеться что-то протюнить кастомными запчастями или предполагается большой настрел - многие тысячи шаров, то выбирайте что-то из этого списка реплик (по убыванию доступности запчастей):
- Hi-Capa
- Glock 17 gen.3 / Glock 34 gen.3 / Glock 19 (WE)
- 1911
- CZ Shadow 1, Shadow 2, P-09
- Beretta 92 / M9A1

Пишу Глок-19 именно WE (или иные реплики маруя), так как они основаны на механизмах Glock 17 gen.3 от Маруй (а это самые ходовые запчасти среди глоков).

Rakshas:

Если думаете, что может захотеться что-то протюнить кастомными запчастями или предполагается большой настрел - многие тысячи шаров, то выбирайте что-то из этого списка реплик (по убыванию доступности запчастей):
- Hi-Capa

На втором месте Action Army AAP01. А сейчас, может, и на первом. Но по надежности сильно уступает в базовом исполнении Hi-Capa От Marui
- Glock 17 gen.3 / Glock 34 gen.3 / Glock 19 (WE)
глоки WE - это производные от Marui. У маруй это не самый удачный пистолет, и все его болячки кочуют в копии. Не то, чтоб там совсем все плохо, но если не нужен именно глок, то есть варианты лучше.
- 1911
Если Marui, то отличная вещь, кроме того, что магазин узкий, поэтому газа относительно мало и при стрельбе темпом он охлаждается быстро. WE-шный кольт капризен, привиредлив к газу и температуре воздуха и запчастей для него меньше.
- CZ Shadow 1, Shadow 2, P-09
Затвор тяжелый, поэтому блоубэк не особо резкий, особенно если на грингазе. Ну это кому как нравится. Shadow 2 - лучший и самый дорогой пистолет из тех, что делает KJ Works. По весу почти совпадает с боевым, имеет возможность работы как с грингазовыми магазинами, так и с СО2.
- Beretta 92 / M9A1
Если говорить про Marui, то это разного поколения пистолеты не совместимые по запчастям между собой. Хотя магазины одинаковые. А его копии от других фирм, например от KJW являются чем-то средним. Если брать Marui, то надо брать именно M9A1. Вроде бы M92 сейчас тоже есть в "новом" исполнении, но тут легко ошибиться. Надежный признак - это регулируемый hop-up. Если hoop-up фиксированный, то это пистолет из прошлого века, не надо такой покупать.

Еще, что не надо покупать
Пистолеты east Crane - ломучее кривое барахло.
Glock 17 KJ Works - тоже глючный уродец.
Пистолеты KWA они же KSC - неплохие, но очень особенные, запчастей нет.
Пистолеты KWC - среди них просто мало нормальных.

Originally posted by Hammerhead:На втором месте Action Army AAP01. А сейчас, может, и на первом.

Это всё же скорее не реплика пистолета, а специфический спортивно-страйкбольный аппарат. Но да, соглашусь - на него всё есть. Ещё и магазины ходовые глоковские.

Originally posted by Hammerhead:Shadow 2 - лучший и самый дорогой пистолет из тех, что делает KJ Works. По весу почти совпадает с боевым, имеет возможность работы как с грингазовыми магазинами, так и с СО2.

КЯП, все нонешние KJW работают и с грином, и с СО2.

Originally posted by Hammerhead:Glock 17 KJ Works - тоже глючный уродец.

Он, кажется, ещё и по запчастям не сильно совместим?

Originally posted by Hammerhead:1911. Если Marui, то отличная вещь, .. . WE-шный кольт капризен, ...

Из кольтов кроме Маруя, разве что KJW и Army Armament. Они, совместимые, вроде.

Originally posted by Hammerhead:Пистолеты east Crane - ломучее кривое барахло.

Как повезет. Тренер с крановского глока соревнования стреляет более-менее успешно, хотя и ругается на характер спуска.

Rakshas:

Из кольтов кроме Маруя, разве что KJW и Army Armament. Они, совместимые, вроде.

Classic Army полностью совместим, Tercel - почти полностью.

сколько новых знаний на меня обрушилось ))), но приоритеты остались в принципе те же что и в начале темы, но больше склоняюсь всё же к CZ SHADOW 2, целик и хопап регулируемые, работает и на грингазе и на СО2, затвор из алюминия, а не ЦАМ, копийный и вообще внешне нравится, смит-вессон с таурусом еще внешне нравятся, но про них попадалась инфа что они не особо. к глокам предубеждение, да и поздно, наверное, переучиваться на их угол рукояти, кольты какие-то уж очень классические, может позже, если тема зайдет и их очередь настанет.

Originally posted by Котофей77:больше склоняюсь всё же к CZ SHADOW 2

Хороший выбор. Напишите потом, как он вам.

напишу, правда не знаю когда, не вовремя я правда затеялся с пистолетом, плюс не самая распространенная модель, в зорге вроде к НГ обещают завезти

Он еще продается иногда, как ASG. Отличается коробкой и надписями.
air-wars.ru

Обзор

Originally posted by Котофей77:

что всё же лучше, страйкбольные песты(6 мм) или классическая пневматика(4.5 мм)?

Страйкбольные песты. Исключительно на грин-газе, ибо эйрсофт на со2 - это чистой воды порнуха. Пневма must die!!!

Originally posted by Котофей77:

что лучше KJW 8204 KP-15-GAS CZ SHADOW 2 или KWC Beretta 92F CO2 GBB (KCB-23AHN)?

Glock 19X VFC.

Originally posted by Rakshas:

Но есть пистолеты, сделанные а-ля Gletcher. У них, как в 4,5 пневматике выстрел происходит каждый раз из магазина. Откат затвора просто взводит курок. В итоге шарик перед выстрелом "колбасит" в переходе магазин-ствол. Возникают непредсказуемые потери газа и т.п. Обычно это пистолеты на CO2 баллончиках. Как раз тот же глетчер и иже с ним.

Глэтчер - это KWC. Выстрел там не происходит из магазина, шарик там досылается в ствол и удерживается там резинкой. Выстрел "из магазина" происходит у пневматического МР-654К, у Глэтчеров все иначе. И ничего там не колбасит. Из минусов - плохая краска, которая быстро истирается.

brigadier9304:

Глэтчер - это KWC. Выстрел там не происходит из магазина, шарик там досылается в ствол и удерживается там резинкой. Выстрел "из магазина" происходит у пневматического МР-654К, у Глэтчеров все иначе. И ничего там не колбасит. Из минусов - плохая краска, которая быстро истирается.

Gletcher - это не только KWC, но еще и WinGun, а KWC - это не одинаковая газовая система для всех пистолетов. Есть и такие, у которых реально потоком воздуха выдувает шарик из магазина. У них и магазин, как у МР654, палочка тонкая. Есть и другие, например 1911 KWC устроен так же, как magna, то есть marui, we, kjw и т.д, только размеры деталей другие зачем-то, поэтому любая поломка - и пистолет в ящик навсегда. А проблема тех, что с механическим досылателем, вместо автоматического в том, что очень очень длинный, неинформативный спуск с необходимостью полного релиза после выстрела и в том не одинаковые порции газа подаются в ствол от выстрела к выстрелу. Это почти незаметно на хард пневме, но в эйрсофте сильно мешает стабильной работе hop-up.

Originally posted by Hammerhead:

еще и WinGun

А, ну да, про эту хрень я как-то подзабыл совсем.. .

Hammerhead:

А проблема тех, что с механическим досылателем, вместо автоматического в том, что очень очень длинный, неинформативный спуск с необходимостью полного релиза после выстрела и в том не одинаковые порции газа подаются в ствол от выстрела к выстрелу. Это почти незаметно на хард пневме, но в эйрсофте сильно мешает стабильной работе hop-up.

а как узнать на каком пистолете какой досылатель? что-то в характеристиках я такого пункта не встречал

Посмотреть "взрыв-схему". Если на месте, оттянуть завтор и посмотреть в окно экстрактора. Если там виден нозл,
air-wars.ru
Видна будет передняя часть детали

Вообще новичку лучше брать пистолеты, совместимые с Marui. Для них есть запчасти в продаже, как родные, так и от сторонних изготовителей. А сами пистолеты marui, стреляют, будучи вынутыми из коробки нормально всегда. Есдинственный нюанс - они пластиковые.

Запчасти? Даже боевые Глоки ломаются, причем разрушается даже не пластиковая рукоять, хотя казалось бы.. . Разрушаются затворы! И их никто не ремонтирует, просто юзают и покупают новые. Правда, есть и очень живучие экземпляры даже еще 1-го поколения с настрелом более миллиона выстрелов, их мало, но они существуют. Я думаю, морочиться с ремонтами тайваньских реплик нерентабельно в принципе; купил, отъюзал, купил новый. Хотя я могу еще понять танцы вокруг пресловутого Маруя, купленного давным давно на студенческую степуху, и служившего с тех пор верой и правдой, но когда люди носятся с ВЕ или ист крэйном.. .

Originally posted by brigadier9304: Хотя я могу еще понять танцы вокруг пресловутого Маруя, купленного давным давно на студенческую степуху, и служившего с тех пор верой и правдой, но когда люди носятся с ВЕ или ист крэйном..

Новый глок от ВЕ - 12 тысяч рублей.

Новый нозл взамен сломанного - 1000 рублей.
Перебрать затворную группу вечерком под кино - бесценно.

Свой первый эйрсофтовый Глок я купил осенью 2019 года. Это был Глок 17 5-го поколения от VFC. Стоил тогда 11300 в Airsoft-Store, еще я докупил к нему запасной магазин за 3 тысячи. Он и сейчас у меня - настрел тысяч 15, все работает, ничего не травит. Совершенно рабочий хоп-ап прямо из коробки, для регулировки не требуется разборки. Великолепная модель! Сейчас, думаю, он будет стоить дороже Маруя, если появится в продаже. Но я его снова куплю. А ВЕ за 12 я покупать бы не стал.

В том и дело, что, может, появится, а может и нет. А Air IPC это не только пистолет, но еще кобура, магазины. Не факт, что в одну кобуру для глока влезет любой другой эйрсофт глок. У них размеры чутка не совпадают с боевыми, причем у разных - разные.
Эйрсофт- не боевняк. Гораздо нежнее. Банально уронил на бетон - сломал.

Originally posted by Hammerhead:

В том и дело, что, может, появится, а может и нет.

Я думаю, что появится. Одно время Вальтеры PPQ M2 VFC в варианте с обычным стволом (не Navy) тоже были редкостью, а сейчас лежат в страйкболспорте. Потихонечку их раскупают, ибо цена высока, но осталось мало. Глоки 19Х тоже были по 11 тысяч. Я все присматривался.. . Не купил. А зря. Недавно появились на Air-Wars, я взял. Гораздо дороже, конечно, но вещь того стоит! Взял к нему 2 магазина на 50 шаров от 18-го Глока (тоже VFC), просто кайфую от владения вещью. Так что появляется что-то периодически, вопрос только цен и количества.

Hammerhead:

Вообще новичку лучше брать пистолеты, совместимые с Marui

и опять вопрос, а как их отличить? и ещё, я так понял существует негласный рейтинг фирм-производителей, где Marui в лидерах, а WE и East Crane в аутсайдерах? и кто давно в теме знает какие у кого болячки и с кем стоит связываться, а с кем нет

Нет, рейтинга, так чтоб по ранжиру все расставить нет. Что-то у одних лучше, что-то у других. Японцы из Marui придумали схему надежно работающего блоубэка. И не просто придумали, а рассчитали по одним им известным формулам. Производители второго эшелона ее просто скопировали, но при этом они обычно меняют пластиковые детали на детали из сплава, которые тяжелее и из за этого система начинает требовать настройки, вроде подбора жесткости пружин и пропускной способности клапанов. Тайваньцы делают эту подгонку на глазок. Поэтому бывает, что пистолет нормально работает только при определенной температуре и только на определенном газе, да и то нормально отстреливает только один магазин, потом остывает и не работает. У WE еще используется мягкий сплав с небольшим ресурсом. У East Crane, похоже, кривые пресс-формы и сравнительно много брака.
Еще надо понимать, что когда пистолет берется, как вторичка, то он за всю свою жизнь делает несколько сотен выстрелов, обычно не на игре, а на пикниках по банкам. И тут подойдет почти любой, лишь бы стрелял. Даже часто внешний вид важнее, чем стрельба.
А для пистолеток и спорта берутся другие варианты, способные прожить несколько тысяч выстрелов, причем так, чтоб наиболее ценные, кастомные детали потом переехали в следующий такой же пистолет.
Слабые места, которые ломаются первыми есть у любого пистолета, но если не планируется его интенсивная эксплуатация, то это может быть не важно.
И еще, Marui проектируется под слабый флон RFC134, на котором пистолеты с металлическими затворами не работают и который в России в страйкбольном магазине не купить. Поэтому обычный грингаз для пистолетов Marui уже экстрим, какие-то модели на нем живут долго, какие-то, например desert eagle ломаются очень быстро.
Как отличить совместимые и нет - спросить. Есть частично совместимые. Обычно а описании детали в иностранном магазине написано что-то типа Fit for Marui/WE/KJW
Детали, которые при интенсивной эксплуатации могут стать расходником - резинка hop-up, стволик внутренний, курок, цилиндр blowback, рамка затвора, пружинки УСМ.

FL производят газ специально для Маруя. Стоит дороже обычного FL-airsoft.

brigadier9304:
FL производят газ специально для Маруя. Стоит дороже обычного FL-airsoft.

Да, в принципе, его можно купить там, где заправляют автомобильные кондиционеры, сразу литров 10-20. Купить специальных контейнеров для газа
partizan-airsoft.ru
и при их заправке из большого баллона самостоятельно добавить силиконовую смазку при помощи такой приспособы.
aliexpress
Кто стреляет очень много, так делают иногда и им газ обходится впятеро дешевле.
Но проще купить hi-capa, этот пистолет долго может работать на обычном грине без поломок.

Originally posted by Hammerhead:

hi-capa

Это на любителя.

Originally posted by Hammerhead:

но еще кобура

Кстати, тоже такой момент: не все любят пластиковые кобуры. Я, например, их просто ненавижу! Имею пару универсальных нейлоновых кобур, в которые у меня помещается ВСЁ: Глок 17, 19Х, 1911, 92-я, Вальтеры PPQ и P99.. . Думаю, там же замечательно себя будет чувствовать и 75-й ЧЗ. Не знаю только насчет Зиг Зауэров, но вряд ли они когда-нибудь у меня появятся, ибо их я тоже не люблю.

К меня тоже есть универсальная. Брал, когда играл. Техинком, кажется, и в нее все влезает и там держится крепко. Но для спорта нужна спортивная, типа такой
speedshooter.ru
или жесткая пластиковая и то не каждая подойдет.

Originally posted by Hammerhead:или жесткая пластиковая и то не каждая подойдет.

Вопрос допиливания, мне кажется. Для Хай-Капы, 1911 и Глока/ПЛК я использую самые простые китайские с заблокированной кнопкой и чутка доработанные. Для Чижа - допиленную Стичевскую. Для Викинга - Термитовскую, кажется, опять же с переделанным подвесом.

Несколько раз видел и слышал на соревнованиях, как люди теряли пистолет из открытой кобуры. В одном случае с ДК. Для себя пока принял, что нужна закрытая кобура с более-менее плотной посадкой.

кобуры перепробовал разные, больше всего зашел кайдекс, думаю и здесь из него попробую либо найти, либо заказать. а что скажете за беретты? чьего производства лучше? и как вам магазин popadiv10.ru? стоит ли связываться?

Originally posted by Котофей77:

что скажете за беретты?

Мне никогда не нравились. Красивые, конечно, но...

Originally posted by Котофей77:

как вам магазин popadiv10.ru?

Обычный магазин.

кстати, только сейчас обратил внимание что предохранитель на беретте включается наоборот от ПМа, так что отбой береттам, хорошо вовремя заметил